夏の魔物～THE 夏の魔物～★3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのエリー** · 2017/09/12(火) 14:18:03.71

2017年9月10日（日）神奈川県川崎市東扇島東公園
2018年開催は未定

夏の魔物（フェス）
http://natsunomamono.com
THE 夏の魔物（公式ユニット）
http://thenatsunomamono.com

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1483772602/

**名無しのエリー** · 2017/10/21(土) 14:22:18.86

>>512

そもそも前回の時は買える設定枚数が少なかったんだと思う

**名無しのエリー** · 2017/10/21(土) 14:53:26.95

うむ、近松が気付いた時点で完売設定にでもしたのかね
150くらい分殺だと思ってたのに寂しいが、入りたい人が全員入れるのは良いことね

**名無しのエリー** · 2017/10/21(土) 22:10:31.14

来年のフェスはどこでやるのかなー

**名無しのエリー** · 2017/10/21(土) 23:08:25.71

>>517
青木さんに不義理でもしない限りATフィールドと連携と言うかATフィールド頼みなんだろうから今年と同じくBAYCAMPの翌日で川崎じゃないかな
成田も来年はもっと若いバンドを出すと言ってるからそこを期待したい　あとグリーンの魔物のステージの狭さとか場所とか見えづらさとかなんとかしてもらえればｗ

夜越山の快適さって動員の少なさもあったよね？
ちょっと他を観た後に戻っても端っこいけば最前で観れたりするし加えて広いから開放感もあるし見え辛かったら位置を変えればいいし
でも続けていけないなら川崎でいいから続けて欲しいなあ

2017/10/22(日) 12:53:40.58

結局成田って、カリスマと才能溢れる人間なの？

**名無しのエリー** · 2017/10/22(日) 20:46:09.97

>>519
そりゃあもちろん。あなたとは比べものにならないくらいには

**名無しのエリー** · 2017/10/22(日) 22:24:41.08

>>518
確かに人の少なさが良かった面はあるね
あとは世間と断絶したような非日常感が好きだったな
リストバンドもらってから細い道抜けていきなり景色が開けるあの感じはホント好きだった

残念なところもあるけれど続けられる方法で続けるのがいいよね

**名無しのエリー** · 2017/10/22(日) 23:39:52.72

>>521
「世間と断絶したような非日常感」、まさにそれな(^^)
気軽に行けない場所だからこその良さがあったよね
そして遠くから苦労してそこに集まるんだから、客の「純度」や「熱量」が全く違ってたわ
夜越山の頃の観客はサブカルごった煮の何でもありな感じを楽しんでたけど、今年の川崎の観客はここのレス読んでもバンドとアイドルのことばかりで「普通の音楽フェス」て認識してるように感じたわ

これからもずっと続けて欲しいけど、夜越山が無理なら川崎じゃなくてちょっと遠くでやって欲しいわ
例えば山中湖畔の野外音楽堂周辺とか新潟のスキー場とか

**名無しのエリー** · 2017/10/23(月) 00:34:04.63

魔物チルドレンはツイッターでは青森のがよかったなんて書けない
思ってても書けない空気に成田がしている
なぜ本音に耳を傾けようとせず自分の主張ばかり轟かすことに躍起になるのか

おれは大人になんてなれないんだ、とかかっこいいと思ってるんだろうけど、そうじゃない履き違えてる
ただのワンマンじゃだめだ

メンバーの話いつもよく聞いているんだろ？
振り回してばかりじゃなくて、ファンの言葉もしっかり聞こうぜ

**名無しのエリー** · 2017/10/23(月) 01:01:08.31

>>453
kwsk

**名無しのエリー** · 2017/10/23(月) 09:05:00.16

>>512
イープラス現時点で98 枚

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 02:20:35.64

昔がよかったー…って言うのは簡単。変化についていけないならファン辞めたらよろし。
もちろん、昔からの青森まで行くファンを取るのか過去最高動員となった川崎(からの新規客)を取るのか。
おれなら青森青森未だに言ってる懐古厨は切り捨てるね。だって商売なんだもん

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 02:28:40.11

まあ、そうはいっても今のTHE 夏の魔物とフェスとしての夏の魔物がこれ以上ブレイクするとは思えないけどね。
引退、解散しない程度にゆるーく長ーくやってくれたらいい。１発チャート10位以内に入るか人気アニメのOPになるくらいしてくれたらいいんだけどなあ。
メンバーが親の仕送りやバイトで生活費得てるって言うのは不憫。

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 02:42:31.51

メンバーの卒コンってのにまだ100しか捌けてないレベルだもんなあ
みずほ推し以外が、みずほ推しの為に自重してくれたってのもあるんだろうけど
それだったらもう、みずほ推しはあらかた買っただろうから他の推しさんも買って大丈夫よここからは埋めてやろうぜ

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 03:07:11.35

いままでのレスのどこをどう読めば「昔がよかったー」の懐古厨になるんだよw
他にはない面白さがある、年に一度のサブカルの大祭典なんだから、一番キモのそこは大事にして欲しいてことだろ

「だって商売なんだもん」てwww
10年以上の赤字（通算1億近いかそれ以上か知らんが）を私財（正確にはじいちゃん所有の山林）を切り売りしながら続けてきたんだよ
商売でやってたら最初の年の大赤字で懲りてとっくにやめてるだろw

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 07:45:06.95

るびいの水着みたい

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 09:31:01.27

るびしゃんかわいい

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 09:35:55.25

>>529
10年以上の赤字は>>526さんもわかってるだろうけど実際親の後ろ盾がなくなった今は商売を考えなきゃ
成田はやりきったと思ってるし自分のバンドに集中したいところでフェスをやるなら少なくとも赤字ではできないだろうしそれが普通かと

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 12:40:29.88

これからのバンドだろ。
2017年はさらなる進化を遂げて最強のロックバンドになるって、新年の挨拶で言ってたしな

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 13:01:46.60

>>533
成田くんと暴走族の言う最強は意外と目標が低い

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 13:08:53.64

>>534
わろた。
的を得てる

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 13:10:20.32

>>532
ありがとう。言いたい反論みんな言ってくれた。

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 13:14:27.29

>>530
「遠いから」「予定あるから」ってもにょもにょしてるといつまでも見れないよ。
見たいなら行こう。
最初「水着着たい」のかと見間違えてギヨッとした。

**名無しのエリー** · 2017/10/24(火) 23:37:21.55

>>345
クアトロまで秒読みですが

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:03:15.91

Fさん、繋がってるのに普通のファン面裏山

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:07:41.79

>>539
お前なんなの？
そういうのやめろや
わけわかんねー

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:16:53.30

>>540
嘘だなって思うなら気にしなければいいと思う
ここは2ちゃんねるだよ？

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:23:54.51

>>541
ならば問う！Fさんって誰？
2ちゃんなら別にいいだろ

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:25:00.86

>>542
自分で調べてどうぞ

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:34:48.01

適当なアルファベット書いただけでこんなに反応されると思わなかった

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:36:29.27

>>543
そんなん難しすぎるやん
Fさんって調べようがないやん
結局！2ちゃんねると言いながら
わかる人にだけわかればいい私信を書き込んだってことやん

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 00:38:21.06

>>544
はぁ？Fさんって適当なの？
じゃあ調べられるわけねーだろ！
お前はどないやねん！

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 05:52:02.38

頭おかしいやつは無視したほうがいいよ

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 07:57:23.92

>>537
水着回って結構あるもんなの？
次は遠征して行こうかな

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 09:01:34.17

釣られちゃってまあ…

とにかく「F」さんに思いあたるフシが無ければ示さない反応だわな。それはそうと

アルバム買った？今日の発売なら昨日あたりから届いてるのかな

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 09:05:54.37

>>548
今回で３回目のはず。とりあえずリリイベで池袋は水着会という流れになってるね。順調にいけば来年夏までにはなにかしらリリースあるだろうね。

**名無しのエリー** · 2017/10/25(水) 12:38:06.33

ここは2ちゃんじゃない！
5ちゃんねるだ！！

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 09:00:27.90

成田さんはどうして過去の変遷をどんどん無いことにしたがってるんですかね
バンドのことは自分から話のネタにしてるのにDPGからの流れについてはそんな感じに思える

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 11:21:02.95

まいぷにのまの字も卒業以降言わないからみずほも消される過去だろうね

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 11:57:07.17

>>553
蹴られてガチで仲悪いんでしょ？トークイベントで言ってたよ

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 12:17:17.63

まあ、理由はともかく辞めた人間を懐古してもね。現メンバーの手前、触れないのが一番じゃね？悪口言って波風立てるより。
ロック色が濃くなったからまあ、過去バンド形態でやっていた時の正常進化ですよ、僕ブレてないですよ、ってアピールしたいんだろうね

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 12:25:43.78

良し悪し、好き嫌いはともかく「男女混声」「ロックサウンド」が成田の目指す完成形らしいから今のメンバーが抜けない限りこのままやり続けるだろうね。
転換期なんだよ。ついてこれないファンは淘汰されるよね。気に入らないなら自ら身を引いて他のアイドル探すべき。

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 12:34:35.89

そうは言ってもメンバーがボロボロ脱落していくかのが今までの常だからな。誰に問題があるのか知らんが成田もここが踏ん張り時。
30越えたしファーストアルバム商法ももう限界だろうし。しかしまあ、DPGの頃から今までよくファン続けてるよね。もうステージでプロレスなんかはじまらないよ？ないですよのこと大好きなんだね。

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 12:50:36.50

辞めた側が悪いのに成田が悪とされる風潮な

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 13:09:49.85

ただ、毎度毎度「最高のメンバーが揃った。この〇〇人で上を目指す」って言っているから、信用されないだけ

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 13:20:27.15

>>558
ええ…なにそれ… 成田さんのファンって本当に心酔状態なんだね

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 13:37:40.45

メンバーがボロボロ辞めてくんだから誰が悪いか一目瞭然だろ

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 15:16:00.37

>>558
そりゃね、ある程度の覚悟をもって加入したんだから辞めるほうが悪いと思う。覚悟がなかったんならなおさら。
でもね、やっぱり成田はリーダーなんだしこんなにも入れ替りが多い、メンバーが定着しないことに責任持たなきゃ。ファンは「辞めるほうが悪い」とは思ってないよ。
僕は成田だけじゃなく周りの大人(運営)にも問題あると思うんだ

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 15:21:16.50

すぐ辞めるようなやつを加入させるのが悪いし、辞めたくなるような環境を作ってるやつが悪いと思うわ

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 17:02:29.21

グループとしてのザ夏の魔物に興味はないんだがフェス夏の魔物をやるために必要ならもっと売れて欲しい

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 19:00:21.54

アントン雷電いらなくないすか？

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 19:25:51.12

クワトロ始まるね。やっぱり当日券出たか…
動員数だけ考えるなら今日をみずほラストにすべきだったかな?
みずほ推しで今日も行くやつは尊敬するよ。

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 20:10:46.73

>>565
雷電はドリフにおける高木ブーと同じく必要性を感じるかどうかは人それぞれ。意外にファンは多いんだぜ？あと雷電≠魔物公式だから裏方頑張ってるんだぜ？　
アントンは本業(プロレス)のせいで土日のイベントは欠席するし、"ここ一番"のライブは平日に開催、となるからファンに迷惑かけてるよね

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 20:46:31.68

俺みずほ推しでチケット買ってたけどさすがにスルーしたわ
払い戻しさせろって言いたかったけど、出禁にされてラスト見れなくても困るし

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 21:25:35.84

≠と≒の区別つかないの来てんね

**名無しのエリー** · 2017/10/26(木) 23:05:22.15

>>568
みずほ卒業とともに魔物チルドレンも卒業、みたいな感じですかね?せっかくチケット持ってるなら冷やかし気分で行ってみてもよかったかもしれませんね。

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 00:22:38.43

地方から有給取ってまでなのでね、さすがに推しがいないと
代わりに30日に有給取り直して、29日が遅くなって帰れなくなっても大丈夫なようにしたの
いちおうみずほといっしょに卒業すると思うけど、来年もフェスは行くと思うし他にも機会があれば行きますよん

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 00:43:10.79

で、クアトロは結局どれぐらい埋まってたのかしら？

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 01:45:39.57

>>572
ツイッターの感想によるとほぼ関係者

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 04:25:06.87

広いから関係者で埋めるというより関係者を自信持ってたくさん呼べるくらいはじめての大きい箱だった、みたいな感じと思うな、だってクアトロだぞ、どのバンドもそういう風潮あるじゃん。
フロアは普通に魔物チルドレンの客大集合しててソールドアウト間近かどうかはわからんが結構人入ってた。人がいないスカスカな場所も無かった。

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 07:51:49.36

大阪で参加したミナミホイールっていうフェスではやたらトリを務めたアピールしてたけど、

実は全会場中1～2を争う小さい箱で、それでも空いていた。

地方での知名度はまだまだなんだよな。バンドメンバー引き連れて来るのはまだ無理かな。

クワトロ、盛況でメンバー満足したならよかった。

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 11:42:43.36

社員がボロボロ辞めるのに辞めた方が悪いっていう会社、
世間ではブラック企業といいます。

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 12:40:35.52

>>576
こどもかよ？
会社じゃないからね。
芸能人なんだからな。
高度な専門技能を持ち合わせたプロ集団。

…であってほしい。

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 14:29:53.91

>>577
確かに～！夏の魔物はギャラ0だから会社ではないよな～！ははは！

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 17:53:59.12

会社であろうと地域のコミュニティであろうと、
ヒトモノカネをマネージメント出来ない無能がトップ立つと下が困るよね。

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 18:13:22.06

>>578
ギャラ０なの!?
メンバーどうやって生活してるの？
あんなにイベントやライブ、リハで時間拘束されてバイトもままならんのじゃない？

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 23:07:52.82

相変わらずチャンの歌唱力は半端ないな。魔物の中で唯一上へいきそう

**名無しのエリー** · 2017/10/27(金) 23:44:15.25

>>580
貰える人は貰ってる。
もらえない人たちは苦しくなって、パワハラセクハラの嵐で辞めていった、という感じかな。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 00:29:26.18

>>582
事情通の方ですか？

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 01:04:50.62

裏方的なことをするという名目で雷電に。
作詞をしたので印税＋αという名目でアントンに。
運営、プロデュースという名目で成田が。
ガールズは時給換算で少し出るけどレッスン料で相殺らしい。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 03:55:58.18

>>584
何がらしい、だよ言ってることが適当すぎ
バカかよ。普通に魔物が好きでファンだったら考えつきもしないようなこと書くなよ。
おまえアンチだろ？

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 06:29:04.03

>>585
魔物が好きなファンだから想像して書いてるんでは？
アンチなら考えることすらしないと思う。

585さんは魔物に詳しくないのに、自分の知らないことが書いてあったらアンチ認定するの、
成田さんも悲しむから辞めた方が良いよ。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 07:15:50.81

>>586
アンチだから悪い方に想像してさもそれが真実のように語るんだろ
好きの反対は嫌いであり無関心ではない

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 08:26:51.81

>>587
勝手に真実でないと思い込んでるのは貴方では？
思い込みでアンチ認定、思い込みで真実でないって流石にwww

私の思い込みでいうなら、このスレに書かれている事は事実。
あ、思い込みで言うなればだけどね。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 11:16:49.82

>>585
成田氏ご本人ですか？

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 11:36:17.90

成田氏は何を朝から哀しんでいるのですか？

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 12:35:50.77

>>581
それはどうかなあ？贔屓目に見ても「半端ない」レベルじゃないと思う。音程外すし。
もうちょっといろんなバンド、歌手を見たほうがいい。
僕は単純に好きだから応援してるけど。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 12:41:06.24

>>590
ここ見て哀しいんなら笑うね。
エゴサーチとか2ちゃんねるとかしないほうがいい。
ツイッターとかも中途半端にファッションと絡まないほうがいい。
一流目指すならね。
きちんと運営してくれるプロを雇うか、雇ってるならその人の言葉に耳を貸そう。

余計なこと言うなと言われて体育座りしてる場合じゃない。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 12:42:20.98

>>581 リス子さんやまいぷにの方が歌は上手かったからなぁ

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 13:03:59.60

そんなことより明日の夜は台風直撃っぽいが大丈夫かね

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 15:50:29.65

駄目なら中止or延期だろうよ。まさか人命危険に晒してまで決行しないだろう？

え？する？

まあ、延期ならともかく中止だと切ないわな。
どっちにしても地方民とか可哀相だわな。

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 17:12:42.48

いや逆に行くだけ行っちゃうから中止延期はやめてけろ
俺は30日有給取ってあるから帰れなくなっても大丈夫だ、他の人もそのくらい準備してあるっしょしてないかな

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 18:30:54.09

>>596
みずほ推しの人だね。無事開催されること+願うばかりだけど、こればかりは…
避難勧告、警報でたら悠長にライブはしてられないよな

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 21:22:13.24

>>588
良いことも悪いことも、ソース無しの妄言をいちいち信じていたらキリがないでしょ。
信者乙。アンチ乙。の何が悪いんだ？

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 21:27:20.76

李星帆ちゃんも突然消えたけど
どこいったんだ？

**名無しのエリー** · 2017/10/28(土) 21:57:16.09

>>593
ささかま…まいぷに…なにもかも皆懐かしい。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 00:28:48.18

>>598
ソースなしの妄言って、>584が違うってソースもないじゃん。
自分で言ってて矛盾してるのに気付かないのかよww

アンチ認定が悪いんじゃなくて、
自分の意見と異なるものをアンチって呼んでるのが悪いんだよ。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 00:37:44.32

>>585
魔物に多少でも興味あれば考えるよ。彼ら彼女らは生活できるのか、収入源はって。アンチって断定する根拠がわからん。っていうかアンチって言いたいだけかい？

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 00:45:15.48

585が成田(もしくは関係者)で584の言ってることがまるっきり出鱈目ならそりゃ腹もたつだろうが、真相は本人にしかわからんし。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 07:29:16.09

>>601
合ってるソースも間違ってるソースもないから妄言なんだろｗ

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 07:35:50.75

そしてソースのない悪い噂を垂れ流すのはアンチ以外の何物でもない

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 10:24:46.24

>>605
そりゃそうだ。仰るとおり。

でも、「悪い噂」なんて今まで書かれてた書かれてたか？

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 11:37:14.60

>>604
何が事実かなんて個人的にどうでもいいんだけど
「ソースがない=妄言」と「事実じゃない=ソースがない」は別物だよ。
混同しているようだけど。

そしたら、「ソースのない悪い噂を垂れ流すのはアンチ以外の何物でもない(本文ママ)」も妄言だったりするのかなw

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 15:28:16.23

うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 15:29:41.21

真実かどうかを示せなければ第三者からしたら全て妄言だよ。
第三者に示せる根拠のない真実なんていくらでもあるけど、
真実だと第三者に主張するのなら根拠が必要だし、
根拠の示せないでまかせを言うのはただのアンチもしくは信者でしょ。
もうめんどくさいからどうでもいいけど。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 17:34:04.04

>>609
全然伝わらなすぎるwww
情報は読み手が変わる事で真実かそうでないかは左右されないってことが言いたいの。
証明できないから妄言というのは、情報を受け取る側の勝手だよ。
妄言と決め付ける事が既に妄言だからwww

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 18:12:47.59

>>610
もうお前の中では真実でいいよｗ
確かに真実かどうかは本人ならわかる。
でも、第三者は真実かどうかわからないんだから、それを裏付ける根拠がいるのよ。
情報は受け取る側にちゃんと伝わって信じてもらえなきゃ意味がないんだよ。
便所の落書きなんて根拠がなければ誰も信じないからｗ
例えそれが本当に真実だとしてもね。
意味が無いのよ。真実だと証明できなければ。
出来ないなら、たとえ真実でも、アンチ乙、信者乙で終わり。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 19:41:28.28

>>611
伝わってないなぁ。
別に事実だとかの話でないんだよ…
「真実だと証明できなければ真実でない」って事が真(true)でないと理解できない？

魔物と関係ない話でスレ伸ばしてるから辞めるけど、少し頭使ってみて。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 20:03:32.69

>>612
真実でもソースなきゃ誰も信じないでしょ
ソース無しでいいなら何でも言えるんだし

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 20:25:41.69

>>612
まあもうどうでもいいっすわ。
ソースない悪い噂は「アンチ乙」、良い噂は「信者乙」で終わりなんでｗ
別に何が本当の真実なのかなんて、知ったこっちゃないっすわ。
その人が信じるに足る話だけが、その人の中での真実でしょ。
伝えたい方が自分の中で、「こっちのほうが真実なのに…」って思っても、
根拠を持って伝えられなきゃ、他人の中では真実にはならないよ。
何でもそう。証拠や根拠が全てなんですよ。
まあ、これでわからないのならもう良いかなほんとに。

**名無しのエリー** · 2017/10/29(日) 20:48:59.33

>>613
ソースの有無が真実と嘘の両方に必要ってことでしょ。