【俯瞰】地下室 TIMESを語るスレ★5【マウント】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのエリー** · 2017/09/23(土) 09:41:14.95

月間40万PV突破。ユニークな視点とエッジの効いたコラムで
話題沸騰の音楽サイト『地下室 TIMES』を語るスレです。

地下室 TIMES 音楽、バンドをより楽しむ為に
http://basement-times.com/

※前スレ
【俯瞰】地下室 TIMESを語るスレ★４【マウント】 [無断転載禁止]　2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1485281289/

**名無しのエリー** · 2018/07/22(日) 13:38:00.77

やはり敗因は「引き出しの不足」だったかな
カリスマを保つ為に必要なのは一にも二にも「底を見せない」事なんだよ
「この人はこんなもんだな」「もうこの人からは何も出てこないな」と思われた瞬間さっきまでの人気者は観衆からの興味を失う
タナソーが今でも存在感を保ち続けているのは使い減りしない地力があるから

引き出しの少なさを自覚しながら手を替え品を替え相当に頑張って延命をしてきたのだろうし
ああしないと生き残れなかったのも分かるんだけど
結局は順当に弾切れを迎えて低迷していった。という印象
批評家が頼れるのは知識と理論のみ
表現者の様に本人のキャラや偉大なるマンネリで通せるほど批評家には力がない

残響の社長と話した辺りで本でも出してればまた違ってたのかなぁ
まあ本を出したらいよいよ「ネットの外の本当の世間との対峙」からは逃れられなくなり今までの安全圏からおいしい思いをする戦術には後戻り出来なくなるからそれも無理筋かな
プロの批評家クラスの実力も持たずに世間に闘いを挑んだ時点で遅かれ早かれ敗北は運命づけられていたんだよな
それがあったら本当に既存メディアを脅かすほどの存在になれていたのかもしれないのに勿体ない……

**名無しのエリー** · 2018/07/23(月) 18:15:27.81

石左の裏垢キショ(笑)女の裏垢フォローしまくって毎日自撮りとかtiktok小まめにいいねしてんの偉すぎワロタwww

**名無しのエリー** · 2018/07/25(水) 19:59:20.39

>>212
なにそれ知らんから
垢を教えてけろ

**名無しのエリー** · 2018/07/26(木) 21:52:06.98

また彼地下アイドルと付き合ってんのな

**名無しのエリー** · 2018/07/31(火) 19:07:33.89

そういえばあの元カノ芸人はどうなった？
ブロックされてるからツイート見れぬ

**名無しのエリー** · 2018/08/01(水) 08:45:30.67

元カノ芸人って誰だよ

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 04:59:22.59

石左本当にただの炎上芸人になったんだな。
河野さんもぼくりりも一応少しつるんでたんだから揶揄ったりオワコン扱いするなよって思ってたけどこれは仕方ないわ。

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 07:19:49.85

最近特に炎上もしてなくね？

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 07:38:31.92

消さなかったら評価してた
ポルカってより、バンド界隈はみんな嫌いだぞ
tetoとかもののあわれは褒められるのすら嫌がってたじゃん

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 08:04:14.41

お前がゆたきちに彼女寝取られたのは面白すぎるが同情するよ、だからって自分の女ヘイトを今カノの地下アイドルじゃなくてお前と違って正々堂々と自分のコンプレックスに音楽で対抗してる人間にいちゃもんつけるなよ
かわいいの価値観をお前が決めて、そういう視線に苦しめられて自虐したり愛想笑いしたりネタとして消費されて性被害受けてる人間のちっさいちっさい希望にもなってるんだよ
その上、石左と違ってそういうポジションどりだけじゃなくて音楽性も高くして、海外のフィメール音楽の文脈まで取り込んだ上で作り上げてるようなバンドに頭の悪いだけの毒舌という名の想像力のないリアリズムで他所の女レイプするなよ

だから皆離れていくし、最終的に1人になるんだよ
はあちゅう見てればわかるだろ。お前ははあちゅうよりさらに頭の悪いだけの今の男根社会が許容されてる匿名のネット界隈で辛うじて生き残ってるだけなんだからさ

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 08:11:54.17

想像力もない、許されてきただけのリアリズムっぽいバカの戯言がもう許される時代じゃないんだよ
お前には文才じゃなくて想像力がないだけで、男の情けない自虐ネタで同情買ってただけだよ
他人の黒歴史と自分の消せない罪増やすのもうやめとけ。自分が褒めてるバンド界隈からも煙たがられてるんだからよ

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 08:16:48.98

あと、ネオかわいい＝ブスって意味じゃないのにまたお前みたいなツイッタラーのせいで変な認識が広まるんだろうな

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 08:31:45.76

でもそっか、石左これから確実に失速し続けるコンテンツだし、もうほぼない権威も無くなって今カノに捨てられて実家帰るか割に合わない仕事させられるかが確実だから普通に弱者男性になっちゃうんだな…
若い頃にそういうポジションでアイデンティティ保った上で人生失敗すると口の悪い友達いない弱者男性になるからな…頼むから法で裁かれる犯罪だけはしないで欲しいな…

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 10:23:25.71

石風呂にもサニーカーの裏垢にもdisられてるじゃん…
あ、あと乙武さんのネオ五体満足画像保存しておいたから然るべきタイミングでだすわ
仕事行く前に仕事関係で最悪なもの見せられたな…

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 12:34:59.96

>>216
恐らくゆたきちの事かと

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 14:41:01.54

サンボマスターてブサイクだけどかっこいいじゃん
あれを詳しく言うとネオかっこいいなんだよね
でも男の場合はネオを付けずにかっこいいと褒められるんだよ
ではなんで女だけブサイクだとかわいいと言われないのか
そういうことにチャレンジしてるバンドに対して、バンドを応援する立場の人間があんなこと言っちゃいけねえよな
アイドルとか友達に言うならまだしも

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 20:03:54.97

石左はもう２０後半でいい歳してるのに人権とかそういうものに対する思想がほんとに古いしそのくせまだ心は大人になれない１０代なんです！って感じで気持ち悪い

**名無しのエリー** · 2018/08/02(木) 22:03:45.34

chaiに対して「音楽はかっこいいんだから普通にしてください」とか言ってるけど石左はまともに音楽作れたことないからわかんないんだろな
音楽が音楽だけで成り立ってると思ってるっぽい
みんな自分の全てを注ぎ込んで音楽作ってるのに、
自分にはできなかったから「音楽なんて才能でしょ？」とか言って悟ったつもりの典型的なクズ
そりゃミュージシャンに嫌われるわ
永遠に石左はミュージシャンの一線を超えれないわ

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 02:00:29.19

石左バンドマンに嫌われすぎじゃない…？
面白いのが売れてないバンドマンは石左寄りで、売れ始めてるバンドマンとか同業者で評判い良いバンド、売れてるバンドマンには軒並み嫌がられてるな。
特にカッパマイナス、ナードマグネット、もののあわれらへんがウケる

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 02:34:15.45

>>229
もののあわれが石左に言及してるのはどこで見れるの？

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 03:41:45.53

石左の記事のヤバいところは言及する前にまったく文脈を読み込むための事前調べをしないで、
遠目から見てただけの逆張り連中をカモにしてるから救いようがない
ネオかわいいは、
ブスでも可愛いって言われたい！とかそういう低次元な話じゃなくて、
本人達もブスなことは知ってるけど、
でもなんでそれで自分達が下に見られたら息苦しいお思いをして色々なものを押し殺さなきゃなんねーんだよってところから始まってて、
それを踏まえて今の海外でいうリアーナがアリアナやガガが作りだした流れに乗ろうとして、
自分達の出自や"色"から客体化されたりステレオタイプ化されてるものをあからさまに造り替えようとしてフィメール文脈からサンプリングしたり、
わかりやすくケンドリックとフューチャリングしたりしてるところで日本の内と外で色々黙認されてきた性差別、
もちろん男側も含めて膿を出しきる流れに乗ろうとしてんだよ
だってあからさまにおかしいだろ。
ブスだからって友達と自撮りをネットに貼るだけで嘲笑されたり陰口叩かれたりすることを客観視した時に俺たちは無意識に怖気付いたりしてる今までの空気が"当たり前"なんてのは。
それをネオかわいいっていう馬鹿でもわかる言葉で、言語化することで軽いものにしてるだけだよ。
石左が想像するより遥かにヤバい文脈で色々な人間の息苦しさを和らげようとしてる今の女芸人さんたちも先人の手前もあるし言葉にはしないけど、別にモテたいとかじゃなくて当たり前にできるはずのことを当たり前にしたいっておもってるだけだよ。
今回は本当に地下室致命傷だと思う。
俺はブスに優しいほうって、イマジン七十億回聴き直してマジで去勢してこい。

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 03:49:44.94

今回の件、絶対に忘れねーからな。炎上するものになれってそれで故意に不誠実に積み上げてきた誠意を轢き殺していいわけねーだろうがせめて言及するなら勉強してこい。
いやもう手遅れか。億が一で生き残れたとして一番いいタイミングで今日のこと思い出すかもね。頼むから自分でバンドやってくれ。

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 03:55:37.70

石左に賛同してるのは顔が良かろうがブスだろうが自分は傷つかずになんの努力もせずマウントとりたい奴らだけ

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 03:59:02.82

CD全部聴いて、ライブ一回でも言って、ネットに公開されてるインタビュー記事読んでこれなら頭悪いし、それすらやってないなら救えない馬鹿。
自分の無意識のうちにもってるまなざしになんの疑問を持たない奴がどんなパンクやロックを聴いてもそれは石左の大嫌いな資本主義のイメージビデオでしかねーよ。
高層ビルと人工衛星だなまさにさよなら

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 04:09:36.71

どうせ岡崎京子のpinkを理由にするにはって歌詞もお前はサブカル固有名詞としてしか消費してなかったんだな。
弱者ビジネスの最底辺だよお前のやってることは。自分の言葉にもう呪われ始めてるのに気づいてるだろ。

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 04:15:08.70

おまえがポーズとしてdisってるものと同じシステムの一番最底辺のところで同族嫌悪してることに気づかないまま記事書いてるだけなんだよ。
アイドルのこと馬鹿にしたり、歌詞のネタにしてる癖に、そのメジャーなアイドルの大量消費システムが経済回して出た金でプロモーションできてるロックバンドと同じだな。
奴らは手を動かしてるだけマシだけど。

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 04:19:10.61

twitterでネオかわいいで検索するとその言葉の起源を調べないでイメージでかたる邦ロック好き達で溢れています
自分達のバンドのファンにもこういう奴らいるんだろうなー死にてー

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 04:42:55.22

やっぱりブチギレると曲作りたくなるな新曲タイトル決まったわありがとう右左

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 11:43:17.43

宇野やタナソーのように音楽ジャーナリストや批評家てのはある程度冷めた視点を持ってるもんだが、音楽に対する真摯さや情熱を失ってない人間だけが結局今も残ってる
もちろん商才もある
石左には商才だけはあるようだから音楽からは去ってどっか別のとこで商売しといてくれ
音楽に関わるの向いてないわ

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 15:27:13.89

うっわ、石左にふぁぼられた

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 18:05:34.33

ナツイちゃん元青野くんにも老害扱いされてわらった
ヘルシンキのボーカルかわいそう…

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 23:15:10.69

久しぶりに元カノ芸人ゆたきちのツイート見たけどやべーな
https://i.imgur.com/DqLBb86.jpg
https://i.imgur.com/prjQk3N.jpg

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 23:24:12.04

なるほど、元カノ芸人ｗ

**名無しのエリー** · 2018/08/04(土) 23:49:58.04

石左と似てるよね2人とも色々なものに目を逸らしてるから女で埋めようとして、未練たらたらになってる感じが

**名無しのエリー** · 2018/08/05(日) 02:04:35.47

石左ディスってるのかtetoディスってるのか

**名無しのエリー** · 2018/08/05(日) 02:19:29.14

いや、tetoのバンドメンバーか関係者じゃないの？

**名無しのエリー** · 2018/08/05(日) 04:15:29.74

石左が藁人形論法とか覚えたての言葉でなにかを批判してた時、自分のことが見えてない人間は本当にどうしようもないんだなと思った

**名無しのエリー** · 2018/08/05(日) 05:23:53.38

あと、アイドルパンクの話、老害が自分のマイノリティ性を無意識に侵害されることへの漠然とした嫌悪感を無理矢理正当化したいだけでクソすぎる。
むしろ、パンクやロックの何かに抑圧されている人間(まさにchaiとか)を解放するための思想がやっとメインストリームで流布されるようになったことはバトンがやっと繋がったって解釈するのが普通だろ。
それを消費して、自虐することによってステレオタイプ化された同じ所属の人間を苦しめる思想を強化してることにも気がつかないで商売にしてるのが石左。
結局ファッションでサブカル内の風見鶏なだけだよ。実は石左の作った曲がただのコード感と詩情がないシロップ16gっぽい曲だったっていう事実がそれを如実に表してる。

**名無しのエリー** · 2018/08/05(日) 05:26:50.56

パンクやロックの定義は誰かを生きやすくさせてるかだけだよ。
クラスタを気持ちよくマウントさせる為の道具じゃなくて。

**名無しのエリー** · 2018/08/05(日) 20:34:10.06

>>242
元カノ芸人あの発言書き込んだ発言消してるね
発言魚拓取られてる(専スレ参照)から無駄だがw
https://i.imgur.com/Oy3qpUF.jpg
https://arch■ive.fo/wBveS

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 05:24:59.06

石左の囲い込み毒舌だけど本当は熱くて優しいんだよ免罪符
石左関わると売れなくなるジンクスでめちゃくちゃわらっちゃった

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 10:45:24.31

今やバンド界のガン細胞か石左w

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 19:44:49.26

よく知らんけど、同じバンドの話しかしなくなったね

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 20:19:01.41

検索でこのサイトが引っかかると腹立つから早く消えてほしい

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 23:06:44.57

トリプルファイヤーのギターやっぱり地下室嫌いなんだ…
取り上げられた時みんなで嫌がってたもんな…

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 23:09:11.28

岡崎体育とぼくりりの石左利用するだけ利用してあとは関わらないのが一番賢い

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 23:25:27.29

石左は自分がコロコロコミックを作ってるつもりなのかもしれないけどコロコロコミックこそ何を踏んじゃいけないか、子供に何を残せるかどのコンテンツよりも必死で気を配ってると思いますけどね

**名無しのエリー** · 2018/08/06(月) 23:27:35.66

結局、楽な方に流れて言い訳を垂れ流してるだけで美徳も野望もその場凌ぎで繕ってるだけなんだよなぁ

**名無しのエリー** · 2018/08/07(火) 00:34:56.47

石左はピアノ弾けないゆゆうた

**名無しのエリー** · 2018/08/07(火) 01:29:08.77

地下室timesとmusichouse OOZって全く関係ないサイト？なんか似た雰囲気なんだけど

**名無しのエリー** · 2018/08/07(火) 13:17:29.56

雑魚は雑魚としか付き合わない
はっきりわかんだね

**名無しのエリー** · 2018/08/09(木) 07:22:57.52

石左がしかるねこにシンパシー感じててウケる

**名無しのエリー** · 2018/08/09(木) 21:39:51.16

いきなりすみません石左の今の裏垢知ってる人教えてくだせぇ(人∀・)

**名無しのエリー** · 2018/08/10(金) 17:33:56.49

親友のプライベートを誰が教えるかよ

**名無しのエリー** · 2018/08/10(金) 17:43:55.83

親友だったらなんとか言ってやれよ

**名無しのエリー** · 2018/08/10(金) 18:50:06.67

石左を敵視してるあの人がツイッター利用制限されてたみたいで大草原不回避

**名無しのエリー** · 2018/08/10(金) 20:18:56.04

だれ？

**名無しのエリー** · 2018/08/10(金) 23:11:15.15

いろんな意味で捕まんないといいね

**名無しのエリー** · 2018/08/11(土) 22:00:27.18

マジな話石左のこと訴える準備できてる人3人知ってる

**名無しのエリー** · 2018/08/11(土) 22:02:11.07

石左、初期の残響の対談の時の野望みたいなもの実現させてほしいし上手く立ち回る為にも地雷を踏まない、金を回すためのもっと。見識を深めてほしい。文才が勿体無い。

**名無しのエリー** · 2018/08/12(日) 00:15:22.62

>>269
どうせ口だけ番長だろ
本当に訴える勇気はないくせに

**名無しのエリー** · 2018/08/12(日) 20:03:27.91

勇気はあっても金がないとか

**名無しのエリー** · 2018/08/13(月) 04:54:06.47

もう2、3回石左訴えられてなかったっけ？ポルカドットスティングレイみたいなバンドに
ポルカもそうだけど、石左に対して疑問なのはいつも似たようなこと思うんだけどポルカドットスティングレイ叩くならなんでそっちは叩かないの？
ってバンド沢山あるし、極端だけどRADとかBUMPとか、もっといるけどある程度有名なバンドに対してはそんなにキツくいわないよね？
因みに、メジャーバンド界隈とか売れてきてるバンドがなんで地下室馬鹿にしてるかっていうとそこなんだよね。
残響対談の時は良い意味でみんな注目してたし、その後のバインとかアジカン記事らへんは今馬鹿にしてる人達も良い意味で面白がったりしてたけど、
たしかぼくりり対談らへんからなんか大手メディアみたいなガワを見るようになってきて初期の人たちが離れたって印象。
最近明らかに取り敢えず信者が拡散してくれればある程度読んでくれるだらうって魂胆見え見えの何回も言及したようなバンドのそこまで大した視点でもない記事が増えてるし、
あと、韓国バンドの記事は誤解だとしても頭悪いのがバレたし、chaiので終わった感がある。

ギークハウス周辺の文脈に逃げ込んできたよってのも言われてたな。
残響対談みたいな初期のノリでなんで継続できなかったのかよくわからないんだよなー。
RAD右翼問題の時も、サブカルのファンダムの構造を内部から説明できれば面白かったしその文才もあるのに。

**名無しのエリー** · 2018/08/13(月) 10:45:07.93

早い話が頭悪いヤツが頭良いぶってるだけだろ？
家庭環境に問題あって育ってそうだしまっとうな生き方できないんじゃあわれだよなぁ

**名無しのエリー** · 2018/08/13(月) 11:00:15.20

>>273
ポルカは大したことないのにゴリ押しされてるからだろ
ラッドバンプはゴリ押しされようが実力もあるしそもそも売れたのがこのサイト以前からだし無理がある

**名無しのエリー** · 2018/08/13(月) 19:28:26.15

このタイミングでRADの記事書いてHINOMARUに触れてないのつまんなすぎる。日和ってんじゃねえよ。

**名無しのエリー** · 2018/08/16(木) 20:15:22.51

https://pbs.twimg.com/profile_banners/829245035308777474/1486550392
かっこいい

**名無しのエリー** · 2018/08/20(月) 04:00:53.83

石左は地獄で釜茹での刑に

**名無しのエリー** · 2018/08/20(月) 19:16:10.85

ゆたきち脅迫ツイートしてTwitter制限されたのに全く反省してなくて草

**名無しのエリー** · 2018/08/23(木) 07:53:27.54

釜茹でにしろ

**名無しのエリー** · 2018/08/23(木) 12:55:54.23

凍結されて欲しいからツイッタ社に報告した

**名無しのエリー** · 2018/08/24(金) 07:16:51.12

韻踏み夫と石左がカウンターとサブカルの違いを端的に表している

**名無しのエリー** · 2018/08/24(金) 10:45:07.76

自撮りと違って、被写体になるとブス度が衝撃的すぎて今までの発言が全て滑稽になるレベル
https://twitter.com/nyalra/status/1021415442097688576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのエリー** · 2018/08/24(金) 11:44:04.31

こんなの相手にしてたのかとショックになるくらいブサイクじゃん…
chaiに嫉妬する理由もわかるわ
ほんとメンタルが女子だな

**名無しのエリー** · 2018/08/24(金) 17:17:33.46

>>279
@765ytk
サブ垢作ってて草生える

**名無しのエリー** · 2018/08/25(土) 17:08:38.34

釜茹でになるよう祈ってる

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 10:13:17.42

石左の背中を切って割り煮えたぎる水銀を流し込んで処刑すべし

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 11:13:15.36

批評と暴言は違う。
石左はなんとなくサブカルのメインストリームに漂ってる(なんか気に食わない)を感情から逆算された倫理とレトリックでプロパガンダしてるだけ。
悔しいのは、韻文夫やいみじくもみたいな誠実である為に、関連書籍やメディア展開の背景、
誰が見て誰が何を思うのかを考えつめて全て俯瞰できてから記事を構成していくのに、
石左みたいな外に広がってから徐々に内輪で信者を固めていくはあちゅうや箕輪イケダハヤトみたいなインフルエンサーマーケティングという名前のキャラ商売信仰宗教者が、
サブカル全体に漂うパブリックイメージを利用しただけで実際に深掘りしないで、
イメージだけで見出しで炎上させて言語化して、
なんとなくのイメージだけですべての価値観が決まっていくみたいな。
音楽文化がこれからサブスクで混ざっていく時、
いやそれ以前からも批評はアーティストとリスナーの橋渡しをしてきたはずなんだよね。

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 11:29:53.92

なんで、宇多田ヒカルがCINRAで譜割りの記事が出されてから譜割りに対しての自分の意見をツイートしたと思う？
なんで、米津玄師が菅田将暉とタッグを組んで、
カニエ、ボンイヴェール、ナパサ、初音ミクに並ぶ変声音楽的なアプローチでノスタルジーな音楽を作ったと思う？
その変声音楽という感覚を一体誰が政治背景や倫理感覚や音楽知識を学びながら定義づけてアーティストとリスナーに共有したと思う？
昔から、
本当にライターの役割をわかってやってる人間とリスナーとアーティストは繋がってるんだよ。
上記の2人も、
星野源の今回の新曲も三浦大知も椎名林檎もアジカンもやくしまるえつこも驚くべきことだけど崎山蒼志も
音楽という無意識にリスナーに文化を定着させるための装置を世界と繋げていくために、
それを俯瞰してくれる人たちとは連携してるんだよ。
ただ、石左がやってるのはサブカルの再生産なだけで、
kpopもポルカもchaiも、
そこになぜその音楽があるのか浮上したのかを考えることがこれからの10代に後悔のない音楽人生を送る為に、
たかだか空気の振動だけで全く違う背景の他人と笑い合ったり踊りあったするために頭動かして、
手を動かして創作したり、
学び直したりしてる人間の構築してきたものを
サブカルがポジションを取るためだけの自意識でしかなくカウンターですらないようなものを
一生ぐるぐる不良が雨の日に子猫を拾うようなイメージ戦略で唾吐きかけていい免罪符になるわけねーだろ

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 11:30:04.62

ヘルシンキを筆頭になんでその内輪の音楽が良いのか、
石左をブランド化して権威化して将来supremeみたいにペタペタ貼っつけたいだけなら考えないでもいいんだろうけど、
大事に思ってるならそれこそ平等に書けよ。
あと、嫌いがないと好きも存在しないってのは共存やダイバーシティを強者側が論理を欠いたなんとなく気にくわないをそれっぽく成立させる為に
人類史が始まってから政治でも音楽でも、
(石左のは音楽というか今の世の中の政治そのものだけど)利用されて結局後々冷静になってみればただの不理解がひきおこした差別でした。
で終わってることだって忘れるなよ。

これから先音楽を作り続ける人たちが石左の自意識に苦い顔するのかって言ったら多分余程頭の良い人か思春期頃から擦れず評価されてた人以外はみんな見覚えがあるからじゃないのかな？
それを二十代にもなってやってて、
身内のバンドだけ音楽理論を知らない人だけ騙せるなんちゃって擬似音楽理論で騙くらかして、
さらに政治やメディア展開もインターネット中年と変わらないバイアスしかもってないからリアルと接続もできないし
東京で本気で食っていくために努力したこともないし理解するつもりのない言動が見てられなかったり、
嫌われたりする理由じゃないかね。
てか、明らかにぼくりり対談らへんからぼくりりも河野社長も他のバンドマンもうわっ…って空気になったの面白かったな。
石左はそんなに好きにやりたいなら今の地位利用してサブカル音楽やった方がいい。
子供でいるための立ち位置を確保するためにバンドがあるのも音楽の側面の一つなんだし

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 13:37:50.45

石左は自分に音楽の才能がなかったこと、バンドを一生懸命やれなかったことをまだ処理できていない
負けを認めるのが嫌だからいつまで自分の偏見を大事にしてる
だからいつまでたってもミュージシャンと正面から対峙できない
いつまでたっても中途半端に音楽をわかってるようなツラしかできない

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 14:00:31.82

石左にとって、島田紳助のエピソードも時々拝借してくる深く突っ込まれたら馬鹿がバレるからコード進行の話をちょろっとして終わるだけの話も、
導いて欲しい。自分で考えたくないけどダサい側に居たくない人間を巻き込むための権威を借りてきてるだけ。
そして、一番いやらしいのが、noteで収益化させないことがさも誠実であると見せかける強かさを持ちながら、ライブキッズあるあるの中の人とかナードマグネットの人が言っていた通り、
事実誤認なのに日本の司法制度では訴えるのに訴える方も社会的にも資金的にもダメージを受けざるを得ないから泣き寝入りするしかなかったりすることを知りながらなんの事実関係もないバイアスと私怨だけで書いた炎上記事でメシを食べたり、
音楽好きなのに、書く記事は見られる記事ばかりで紹介も昔と違ってしなくなったし、書いたと思えば若手サブカルの権威に本音を言ったふりして媚びたり、内輪のバンドをなんの根拠もなく褒めてある程度のファンを物語に巻き込んで満足させたり、
残響もがっかりだろうな今の現状見たら
嫌いがないと好きもないって、お前の[好き]がそんなガタガタなのにお前の[嫌い]もそりゃただのサブカル自意識合戦の言語化記事か私怨と混ざった偏見を倫理で飾った記事しかできないだろ。

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 14:04:14.64

石左は残響対談からライターがある程度いた時の頃の(なぜかひとりもいなくなった)時代のオモコロ的ネタ枠とか紹介記事、問題提起、対談企画とかに戻るか、普通にバンドやったほうがいい。

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 14:29:05.24

>>293
バンドなんかできるわけない
そんな金にならないものにこいつが一生懸命になれるわけがない
ほんとは一番憧れてるものだろうけどな
でも音楽と正面から対峙できないこいつは一生ミュージシャンになれない

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 16:17:25.35

地獄への道は善意で塗装されている

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 16:34:21.22

前も言った通り、コロコロコミックを作る人間こそ割りに合わない努力をしてるんだよ。
若い子たちの耳がいいのは確かだが、それはなんのバイアスもない状態で流れてきてる音楽を聴いてるから結果的にそうなるだけで、その現象自体は普遍的に起こり続けてるからそれに対して作曲者が、ましてやライターができることなんてない。
石左はキッズのためとかいいながらやってるのは、子供が色々なバイアスに触れて自意識を腐らせてその時だけのサブカルの空気でマウントをとりはじめる時期にもっとやれっていいながら流行りの武器や言論もどきを持たせて息苦しくさせてるだけ。

簡単な話、ライターなんてわりにあうはずないんだよ。今の時代、一発でも売れることよりライターとしての矜持を持って食い続けることの方が難しい。だから事実確認することや勉強が必要な範囲を抑えるのが大変だから他に仕事持ちながら誠実な人は丁寧に記事を作るし、
今ライター一本で食えてる人は下積みで培ってきた人脈と習慣化された情報収集と過去の時代への理解への更新の蓄積を怠らなかった化け物だけ。音楽で食ってくより難しいし、最近は特にそうだし昔から有力なライターは今も昔も活躍してる音楽家から信頼されてる。

まあでも現場の嫌われ具合を見てると正直同情もするし石左の本当に考えてる事は知らないからどうなるかはしらないけど、あまり周りの人がっかりさせないようにね。

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 17:01:39.01

石左が過激な事言ってくれるおかげで石左の意見プラス反対意見も聞けるからいいなぁーと思ったどっちの意見を信じようかって考えられる(小並感)

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 18:14:48.00

>>297
まあ確かにそういう攻略もあるだろうからいいのかもね。
確かに仕事であったマーケティング担当してるおじさんも石左がサブカルの自意識を可視化してくれてるから商売しやすいみたいなこと言ってたし。

ビレバンのコメント書いてるんでしょ？

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 18:16:40.29

攻略×
効力○

でもなんでライター皆んなやめたんだろうね
道脇は黒歴史扱いしてたけど

**名無しのエリー** · 2018/08/26(日) 20:10:34.17

>>299
そうですね～もう石左のワンマン運転ですからね

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 00:16:15.99

20後半で10代の少年少女に向けてってノリは厳しいぞ
25くらいで実感あるだろ

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 00:38:57.83

実際には10代の感性には古いもんばっかり薦めてるじゃねーかなぁ
善意だとか言ってるけど老害となにが違うんだよ
石左を肯定してくれるものを薦めてるだけだ
石左は信じるべきものをなにも提示できていない
神聖かまってちゃん聴いたほうが早いわ

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 01:38:49.78

感情論だけで好き嫌いを決めて批評して、駄文書いてるやつが評論家なんて
肩書き名乗るんじゃねぇ。中心に立って多方面から見て冷静な評論が
できないならそんなもんは単なる便所の落書きよ

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 02:44:53.36

まあ冷静じゃないからおもしろいんだけどね
無害なサイトになってしまったら見に行かないのも事実
なくなったら寂しくなるから続けてほしいよ
そんでまたここに不満書かせてくれよ

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 07:06:54.85

いや、自分の好きなバンドで石左の内輪感出されたら本当に大迷惑でしょ
てゆーか、もうそういうバンド何個かあって揶揄されてるし

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 10:17:30.01

よくもわるくも石左好きだなお前たち

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 11:25:12.90

釜茹でにせよー

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 13:40:10.74

みんな地下室タイムズ嫌いだけど、インディーミュージシャン向けの広告の営業された時、ここなら○○万円でレビュー書いてくれますよ！って言われて、
ウームたしかにミソジニー的に叩かれてかわいそうになって話題作るのもいいのかな～～と私は一瞬思ったが、
本当にこういうこと言わないほうがいい

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 13:40:55.83

わざわざお金払って超クソなこと言わせて相手の悪を暴き、
自分は善の者になれるって普通に最高すぎない？？？って思ったけど、
たいしてロクでもないことや酷いこと書かれなかったら意味ないのでその博打はやめて正解だった(こういうことは言わないほうが本当いいのですぐ消します)

**名無しのエリー** · 2018/08/27(月) 13:42:00.87

by田島ハルコ on twitter