日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ ★6
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★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』『ライブ、テレビ番組、生放送などでの生歌』
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【共鳴、閉鎖、声域、声量、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、換声点（1st、2nd、3rd）処理など】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴのテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」
で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
※前スレ
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1642262057/ 【現行ランク . 訂正】※同ランク内50音順
【Ｓ】久保田利伸 人見元基 山下達郎
【Ａ＋】ASKA 稲葉浩志 小野正利 小林太郎 近藤房之助 さかいゆう 田中昌之 谷川正憲 玉置浩二 中島卓偉 藤原聡 布施明 細川たかし
【Ａ】生沢佑一 ISSA 尾崎紀世彦 黒沢薫 鈴木雅之 中西圭三 根本要 NoB 福山芳樹 Mhiro 前田亘輝 松崎しげる 米倉利紀
【Ａ−】井口理 遠藤正明 大橋卓也 大森元貴 小田和正 KAZUKI Taka 西川貴教 松山千春 三浦大知
【Ｂ＋】ATSUSHI 石井竜也 岩沢厚治 オーイシマサヨシ 桜井賢 杉山清貴 赤飯 堂珍嘉邦 徳永ゆうき 中川晃教 二井原実 秦基博 林田健司 氷川きよし 藤澤ノリマサ YAMA-B 横山輝一
【Ｂ】ANCHANG 井上陽水 岡野昭仁 角松敏生 河村隆一 きただにひろし 黒田俊介 鈴木トオル 天道清貴 徳永英明 中西保志 hyde 平井堅 槇原敬之 村上てつや 吉幾三
【Ｃ＋】五木ひろし m.c.A・T 大野雄大 影山ヒロノブ 川崎鷹也 川畑要 草野マサムネ 酒井雄二 橘慶太 デーモン閣下 藤井フミヤ 宮本浩次 森山直太朗 優里
【Ｃ】上杉昇 奥田民生 川上洋平 西城秀樹 清水翔太 斎藤宏介 椎名慶治 TAKUYA∞ 竹中雄大 トータス松本 西島隆弘 花村想太 平井大 藤井風 マオ
【Ｄ＋】中孝介 GACKT 沢田研二 渋谷龍太 清水依与吏 Chage TERU Vaundy はっとり 浜田省吾 水木一郎 ムッシュ吉崎 森友嵐士 yasu 山崎まさよし
【Ｄ】浅岡雄也 片岡健太 北川悠仁 北村匠海 さだまさし SHOKICHI TAKAHIRO 田島貴男 長渕剛 宮沢和史 山口一郎 吉井和哉 【Ｅ＋】 atagi 稲垣潤一 今市隆二 岡村靖幸 数原龍友 河口恭吾 北山陽一 木山裕策 京 清春 小渕健太郎 財津和夫 新里英之 堂本剛 登坂広臣 ナオト・インティライミ 比嘉栄昇 氷室京介 藤巻亮太 山内総一郎 山中拓也 RIKU
【Ｅ】秋田ひろむ IKE 池森秀一 石崎ひゅーい 石原慎也 井上竜馬 川谷絵音 鬼龍院翔 桑田佳祐 KENTA 郷ひろみ 後藤正文 斉藤和義 坂本昌行 佐野元春 スガシカオ 高橋優 田邊駿一 Tani Yuuki 手越祐也 栄喜 Fukase 藤原基央 松岡充 森内寛樹 柳田周作 吉田拓郎 米津玄師
【Ｆ＋】秋山黄色 北川賢一 サンプラザ中野くん 逹瑯 谷口鮪 Tokyo Tanaka 野口五郎 ファンキー加藤 安岡優 山口隆
【Ｆ】R-指定 ISEKI 忌野清志郎 宇都宮隆 大友康平 尾崎豊 片寄涼太 岸田繁 京本大我 GEN KOHSHI ko-dai 桜井和寿 鈴木圭介 DAIGO 常田大希 TK 寺中友将 難波章浩 野田洋次郎 橋口洋平 HAN-KUN 福山雅治 降谷建志 星野源 前川真悟 牧達弥 三原健司 山中さわお 山村隆太 YU
【Ｇ】綾小路翔 上江洌清作 氏原ワタル 瑛人 オカモトショウ 甲斐よしひろ 金廣真悟 KAN 木村拓哉 甲本ヒロト SHOGO 菅原卓郎 菅田将暉 高橋ジョージ タケカワユキヒデ 立川俊之 つんく♂ VIGORMAN HIROKI まふまふ Ryoji
【Ｈ】大澤敦史 大槻ケンヂ 岡崎体育 岡平健治 尾崎世界観 小沢健二 北島康雄 北清水雄太 こやまたくや 首藤義勝 スネオヘアー TOC なかざわけんじ HAKUEI 太志 布袋寅泰 マキシマムザ亮君 峯田和伸 ヤマサキセイヤ 笠浩二
【Ｉ】岩瀬敬吾 近藤真彦 田原俊彦 の子 新規追加候補リスト
-
アヴ 森重樹一 ビッケブランカ 山崎育三郎 CLIEVY 森進一 北島三郎 横山剣 Toshi 貴水博之 MAH 森川之雄 村下孝蔵 谷村新司 矢沢永吉 苑 光村龍哉 佐藤竹善 もんたよしのり 白川裕二郎 南こうせつ Masato 上原大史 >>894
？？？原キー歌えたら評価するわ
耳腐ってる 玉置一番うまいと思ってる人は勝ち馬に乗る自分のない奴ら。何を表現してるよ
いつもの玉置節で歌ってるだけ まふまふも削除していいかもな
神僕のバズリズム映像出てこなかったし、紅白は抜きにして生配信の歌枠だけの評価ならEveと同じで材料不足だわ 玉置は別格ではあるけど一番はないわな
流石に基本的な技術だけなら久保田山下には劣る 発声 玉置≦久保田
チェストは玉置が上。ミドルもやや玉置が上。ヘッドとブリッジは久保田が上
高音とブリッジを重視する傾向があるここでは久保田の方が上になる
音感 玉置＝久保田
久保田は玉置より遥かに難しい曲を安定して歌えている
玉置も安定してるが久保田と違って歌っている曲はどれも簡単
リズム 玉置＜久保田
説明不要
余裕で1ランク以上差がつくな 久保田は玉置の最高でしょとSEK'K'EN=GOは余裕で歌えるだろうが、玉置が久保田のようにキッキンバック、ポレポレタクシー、spainを歌うのは無理だろうな
玉置もリズム感は良い方だしキー下げればIndigo Waltzみたいなゆったりしたバラードであれば歌えるだろうが
テンポが早い上の3曲はまず歌えない
https://youtu.be/DXLthMrIWLI
https://youtu.be/W3tVq2SEzDE
https://youtu.be/gGdYTic6vws >>924
YUって誰？今まで比較どころか名前すら上がってないのに勝手にランクに入ってるんだけど
あとつんくもなんでFからGに勝手に落ちてんの？
ランク1つもまともに管理できない無能なゴミはさっさと死ねよ
もう二度と書き込まなくていいから >>938
発声は玉置が0.5か1ランク上でいいと思うぞ、双方のヘッド聞いた事ないけど純粋に玉置のチェストとミドルの完成度は馬鹿みたいに高い、久保田も中々にえげつない事やるけど玉置の咽頭の使い方には勝てん
a母音のままで咽頭くそつよブリッジも玉置が上な感じな気がする
音感は久保田優勢だな 玉置は発声強いしゆえに音感面もやる事成すことやべぇけど歌唱スタイル上音感捨てる事が多い気がする、単純に差はつかんとは思うけどハチロクもR&Bも音感捨てずに当てられる久保田優勢
リズムは言わずもがな久保田だな、ここは明確なワンランク差ある 上記にもあるが純粋な対応力としてハチロクバラードR&Bは玉置じゃ話にならんと思う、貼られてるスペインとかモロ無理 言いたい事として久保田はどの曲歌わせても100点出せる超優等生に対して玉置は80点の時もあるけどハマった時の点数は120点って感じ、ワンパターンってのも理解できるがこの差をどう見るかで人によりけりかな
俺は俄然久保田が上だがな >>942
>双方のヘッド聞いた事ないけど
聴いてねぇのかよ 話にならんな
まず玉置がヘッドは全然使えず高音はミドル張り上げを多用していることも知らないんだろうな
そもそも玉置は歌でhiAを出すことが稀
mid2G#のワインレッドですらほとんどがキー下げている
原キーに近い動画（それでもmid2G）ですら跨げず張り上げて喉が締まっている
https://youtu.be/8FkGsbPURC0
キツイではhiA出してるがこれも張り上げ
2:35、2:57
https://youtu.be/mTcq8X9nscw
to meでは何とかhiAヘッドと2ndブリッジ跨げているが、曲とブリッジの難易度が低すぎるので久保田相手では弱い
https://youtu.be/piowccMosO0
一方久保田は1993年の流星のサドルなどでhiC〜hiC#のヘッドを出せるため安定感と質は玉置より上
そもそも玉置はhiAすら出すの怪しいんだから
hiC 5:03、5:39、5:42、5:46、5:49、5:55、6:06、6:10、6:14、6:18、
https://youtu.be/V41bjR4UaAs
hiC# 4:24、4:34、4:53、5:10
https://youtu.be/bgECySS74t0
ブリッジも玉置と違って綺麗に2ndを跨げている以上久保田が上
>ミドルの完成度は馬鹿みたいに高い
完成度が馬鹿みたいに高いならこんな張り上げしねーから
mid2域後半から張り上げで若干喉締まり気味になる時点で玉置のミドルも大したことない >>946
キツイは2:35ではなくて2:25だった
あと久保田も音感良い訳じゃないから
少なくとも山下米倉さかいらのトップ層と比較したら普通に外す方
ただ玉置もキツイとか少しロック寄りな曲では外しているからここは久保田が上
リズム感は言うまでもなく
以上より発声は玉置≦（＝）久保田（チェスト:玉置＞久保田 ミドル:玉置≧久保田 ヘッド:玉置＜久保田 ブリッジ:玉置＜久保田）
音感 玉置≦久保田
リズム感 玉置＜久保田
以上より1ランクどころか2ランク近く差がつく ミドルは声量の差で玉置＞久保田にしても別にいいや、mid2域後半も玉置からしたらヘッドに入りつつあるし、久保田は玉置より声量は無いし
ただ歌唱力的な意味で玉置が別格というのはありえない、これだけは言っておいきたい>>935
なにやら勘違いしてそうだから >>941
上里優てのだろ。D-51の
過去スレでも入ってたよ 【現行ランク . 訂正】※同ランク内50音順
【Ｓ】久保田利伸 人見元基 山下達郎
【Ａ＋】ASKA 稲葉浩志 小野正利 小林太郎 近藤房之助 さかいゆう 田中昌之 谷川正憲 玉置浩二 中島卓偉 藤原聡 布施明 細川たかし
【Ａ】生沢佑一 ISSA 尾崎紀世彦 黒沢薫 鈴木雅之 中西圭三 根本要 NoB 福山芳樹 Mhiro 前田亘輝 松崎しげる 米倉利紀
【Ａ−】井口理 遠藤正明 大橋卓也 大森元貴 小田和正 KAZUKI Taka 西川貴教 松山千春 三浦大知
【Ｂ＋】ATSUSHI 石井竜也 岩沢厚治 オーイシマサヨシ 桜井賢 杉山清貴 赤飯 堂珍嘉邦 徳永ゆうき 中川晃教 二井原実 秦基博 林田健司 氷川きよし 藤澤ノリマサ YAMA-B 横山輝一
【Ｂ】ANCHANG 井上陽水 岡野昭仁 角松敏生 河村隆一 きただにひろし 黒田俊介 鈴木トオル 天道清貴 徳永英明 中西保志 hyde 平井堅 槇原敬之 村上てつや 吉幾三
【Ｃ＋】五木ひろし m.c.A・T 大野雄大 影山ヒロノブ 川崎鷹也 川畑要 草野マサムネ 酒井雄二 橘慶太 デーモン閣下 藤井フミヤ 宮本浩次 森山直太朗 優里
【Ｃ】上杉昇 奥田民生 川上洋平 西城秀樹 清水翔太 斎藤宏介 椎名慶治 TAKUYA∞ 竹中雄大 トータス松本 西島隆弘 花村想太 平井大 藤井風 マオ
【Ｄ＋】中孝介 GACKT 沢田研二 渋谷龍太 清水依与吏 Chage TERU Vaundy はっとり 浜田省吾 水木一郎 ムッシュ吉崎 森友嵐士 yasu 山崎まさよし
【Ｄ】浅岡雄也 片岡健太 北川悠仁 北村匠海 さだまさし SHOKICHI TAKAHIRO 田島貴男 長渕剛 宮沢和史 山口一郎 吉井和哉 【Ｅ＋】 atagi 稲垣潤一 今市隆二 岡村靖幸 数原龍友 河口恭吾 北山陽一 木山裕策 京 清春 小渕健太郎 財津和夫 新里英之 堂本剛 登坂広臣 ナオト・インティライミ 比嘉栄昇 氷室京介 藤巻亮太 山内総一郎 山中拓也 RIKU
【Ｅ】秋田ひろむ IKE 池森秀一 石崎ひゅーい 石原慎也 井上竜馬 川谷絵音 鬼龍院翔 桑田佳祐 KENTA 郷ひろみ 後藤正文 斉藤和義 坂本昌行 佐野元春 スガシカオ 高橋優 田邊駿一 Tani Yuuki 手越祐也 栄喜 Fukase 藤原基央 松岡充 森内寛樹 柳田周作 吉田拓郎 米津玄師
【Ｆ＋】秋山黄色 北川賢一 サンプラザ中野くん 逹瑯 谷口鮪 Tokyo Tanaka 野口五郎 ファンキー加藤 安岡優 山口隆
【Ｆ】R-指定 ISEKI 忌野清志郎 宇都宮隆 大友康平 尾崎豊 片寄涼太 岸田繁 京本大我 GEN KOHSHI ko-dai 桜井和寿 鈴木圭介 DAIGO 常田大希 つんく♂ TK 寺中友将 難波章浩 野田洋次郎 橋口洋平 HAN-KUN 福山雅治 降谷建志 星野源 前川真悟 牧達弥 三原健司 山中さわお 山村隆太 YU
【Ｇ】綾小路翔 上江洌清作 氏原ワタル 瑛人 オカモトショウ 甲斐よしひろ 金廣真悟 KAN 木村拓哉 甲本ヒロト SHOGO 菅原卓郎 菅田将暉 高橋ジョージ タケカワユキヒデ 立川俊之 VIGORMAN HIROKI まふまふ Ryoji
【Ｈ】大澤敦史 大槻ケンヂ 岡崎体育 岡平健治 尾崎世界観 小沢健二 北島康雄 北清水雄太 こやまたくや 首藤義勝 スネオヘアー TOC なかざわけんじ HAKUEI 太志 布袋寅泰 マキシマムザ亮君 峯田和伸 ヤマサキセイヤ 笠浩二
【Ｉ】岩瀬敬吾 近藤真彦 田原俊彦 の子 まふまふはいいんでね
TKより下だろうしEveよりはしっかり判別できる >>406
今更で申し訳ないんだけど秦とオーイシの音感だけど＝だと思う
秦って挙げられてたbaby, i miss youと鱗聴く限り主にチェスト域でのピッチが酷い
ベスト音源なのに外しまくってる
オーイシは弾き語りメインとはいえここまで外す事ないし音感で差が付くはない
そしてミドル域は秦だろうけどヘッドとブリッジはオーイシ
ランクどうこうってわけじゃないからとりあえず。 玉置ってそんな高音ダメなんかw
メジャーデビュー前のぴあのでhiC出してるみたいな話は聞いてたから全盛期ならもうちょい出してるかと思ってた 玉置ミドルは太いし倍音で厚みあると思ってた
チェストの脱力はトップクラスよね >>955
これ聴く限りでは玉置がまともに歌に使えるのはmid2G#までだな、ここからヘッドに入る
hiAからはヘッドで出すときもあるが、張り上げとかフェイクでの歌唱になる
ブリッジに関しては相変わらずダメそう
>>954
歌で使った高音はぴあのくらいだけどあれもデモテープであってライブ音源ではないし
あの一発であっても玉置が久保田のようにhiCを連発は不可能だろうからヘッドハ変わらず玉置＜久保田 >>958
久保田がどうこうっていうか、高音出ないのは知ってたけどそこまで出ないとは思わなかったわw
フェイク抜きだとhiAがギリギリ出るかどうかのレベルは多分A+だと玉置だけだろうし 要するに久保田がS+に上がるってこと？
それとも玉置がAに降格するってこと？
単に久保田がS上位で玉置がA+下位っていう話？ なぜ郷ひろみの方が尾崎豊よりランクが2つも上なのかが全く理解できない。 >>967
基本、下位は比較とかせずに入れられてる人が多い
気に入らなければ自分で生歌音源探して比較する
もちろん、スレ民を納得させること
今はS、A＋ランク勢の話やからスルーされるかも >>968
気に入る気に入らないの問題ではなく、ただ単に驚いているだけ。これはあくまで
個人的な感想だけど、郷ひろみに関してはもうワンランクくらい下、尾崎豊に関しては
Aランクあたりに入っていてもおかしくないと思う。まぁ、どっちが上でどっちが下かは
両方とも別に特別なファンじゃないから生歌動画を発掘して「ほれ、こっちの方が上だろ」
的な証拠提出はしないし、ここのスレ民が1に書いたとおりのランキングで正しいと思うのであれば
それ以上は追求するつもりはない。ところで、カラオケでの難易度も歌唱力ランク審査の
要素のひとつにに入れたらどうだろ？（笑） 尾崎豊がAとかどんな耳してんだよw
発声とか素人だぞ
入ってくるっていう曖昧な表現は度外視だしな。玉置みたいなテクニックで表現してる分に関しては加味されるが 【現行ランク . 訂正】※同ランク内50音順
【Ｓ】久保田利伸 人見元基 山下達郎
【Ａ＋】ASKA 稲葉浩志 小野正利 小林太郎 近藤房之助 さかいゆう 田中昌之 谷川正憲 玉置浩二 中島卓偉 藤原聡 布施明 細川たかし
【Ａ】生沢佑一 ISSA 尾崎紀世彦 黒沢薫 鈴木雅之 中西圭三 根本要 NoB 福山芳樹 Mhiro 前田亘輝 松崎しげる 米倉利紀
【Ａ−】井口理 遠藤正明 大橋卓也 大森元貴 小田和正 KAZUKI Taka 西川貴教 松山千春 三浦大知
【Ｂ＋】ATSUSHI 石井竜也 岩沢厚治 オーイシマサヨシ 桜井賢 杉山清貴 赤飯 堂珍嘉邦 徳永ゆうき 中川晃教 二井原実 秦基博 林田健司 氷川きよし 藤澤ノリマサ YAMA-B 横山輝一
【Ｂ】ANCHANG 井上陽水 岡野昭仁 角松敏生 河村隆一 きただにひろし 黒田俊介 鈴木トオル 天道清貴 徳永英明 中西保志 hyde 平井堅 槇原敬之 村上てつや 吉幾三
【Ｃ＋】五木ひろし m.c.A・T 大野雄大 影山ヒロノブ 川崎鷹也 川畑要 草野マサムネ 酒井雄二 橘慶太 デーモン閣下 藤井フミヤ 宮本浩次 森山直太朗 優里
【Ｃ】上杉昇 奥田民生 川上洋平 西城秀樹 清水翔太 斎藤宏介 椎名慶治 TAKUYA∞ 竹中雄大 トータス松本 西島隆弘 花村想太 平井大 藤井風 マオ
【Ｄ＋】中孝介 GACKT 沢田研二 渋谷龍太 清水依与吏 Chage TERU Vaundy はっとり 浜田省吾 水木一郎 ムッシュ吉崎 森友嵐士 yasu 山崎まさよし
【Ｄ】浅岡雄也 片岡健太 北川悠仁 北村匠海 さだまさし SHOKICHI TAKAHIRO 田島貴男 長渕剛 宮沢和史 山口一郎 吉井和哉 【Ｅ＋】 atagi 稲垣潤一 今市隆二 岡村靖幸 数原龍友 河口恭吾 北山陽一 木山裕策 京 清春 小渕健太郎 財津和夫 新里英之 堂本剛 登坂広臣 ナオト・インティライミ 比嘉栄昇 氷室京介 藤巻亮太 山内総一郎 山中拓也 RIKU
【Ｅ】秋田ひろむ IKE 池森秀一 石崎ひゅーい 石原慎也 井上竜馬 川谷絵音 鬼龍院翔 桑田佳祐 KENTA 郷ひろみ 後藤正文 斉藤和義 坂本昌行 佐野元春 スガシカオ 高橋優 田邊駿一 Tani Yuuki 手越祐也 栄喜 Fukase 藤原基央 松岡充 森内寛樹 柳田周作 吉田拓郎 米津玄師
【Ｆ＋】秋山黄色 北川賢一 サンプラザ中野くん 逹瑯 谷口鮪 Tokyo Tanaka 野口五郎 ファンキー加藤 安岡優 山口隆
【Ｆ】R-指定 ISEKI 忌野清志郎 宇都宮隆 大友康平 尾崎豊 片寄涼太 岸田繁 京本大我 GEN KOHSHI ko-dai 桜井和寿 鈴木圭介 DAIGO 常田大希 つんく♂ TK 寺中友将 難波章浩 野田洋次郎 橋口洋平 HAN-KUN 福山雅治 降谷建志 星野源 前川真悟 牧達弥 三原健司 山中さわお 山村隆太 YU
【Ｇ】綾小路翔 上江洌清作 氏原ワタル 瑛人 オカモトショウ 甲斐よしひろ 金廣真悟 KAN 木村拓哉 甲本ヒロト SHOGO 菅原卓郎 菅田将暉 高橋ジョージ タケカワユキヒデ 立川俊之 VIGORMAN HIROKI Ryoji
【Ｈ】大澤敦史 大槻ケンヂ 岡崎体育 岡平健治 尾崎世界観 小沢健二 北島康雄 北清水雄太 こやまたくや 首藤義勝 スネオヘアー TOC なかざわけんじ HAKUEI 太志 布袋寅泰 マキシマムザ亮君 峯田和伸 ヤマサキセイヤ 笠浩二
【Ｉ】岩瀬敬吾 近藤真彦 田原俊彦 の子 新規追加候補リスト
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アヴ 森重樹一 ビッケブランカ 山崎育三郎 CLIEVY 森進一 北島三郎 横山剣 Toshi 貴水博之 MAH 森川之雄 村下孝蔵 谷村新司 矢沢永吉 苑 光村龍哉 佐藤竹善 もんたよしのり 白川裕二郎 南こうせつ Masato 上原大史 スレ終わりそうだし貼っとく
まふまふとEveは削除してるけど、入れといた方がいいのならGとHに戻しててもいいよ。任せる >>971
浜田雅功の結果発表はhiDロング
TERUのHoweverの歩き出す−の所より太く安定してるから、浜田ランク入れるならB〜B＋ >>989
お前、歌い手界のカリスマをナメてんのか？
玉置以上の神だぞ？ ぶっ殺すぞクソガキが！！
って、俺が言うと思ったのか？ Ａ−上位 三浦大知 Taka KAZUKI
中位 井口 大森 大橋
下位 遠藤 西川 松山 小田
b＋だと秦基博はA−下位に入れると思う
大橋より少し下な印象 音感がネックだけど西川とか遠藤も音感は置いてるけどミドルとヘッドで評価されてるし秦もミドルとリズムは割といけてる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 3時間 16分 13秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
