石田ショーキチ/スクーデリア・エレクトロ Part46 [無断転載禁止]
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さすらいのエレクトロポップ職人・石田小吉（現：石田ショーキチ）
(ex.SPIRAL LIFE/ex.SCUDELIA ELECTRO/MOTORWORKS)
及び個人レーベルScudelia audio terminalその周辺について語るスレです。
■前スレ
石田ショーキチ/スクーデリア・エレクトロ Part45
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1494387960/
■公式サイト
石田ショーキチ＝http://ishidashokichi.com/
ツイッター＝https://twitter.com/ishidalf
寺田康彦＝http://www.thinksync.co.jp/
吉澤瑛師＝http://www.zeusrec.net/
MOTORWORKS
http://motorworks.me/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ライブ前の様子みにくるぐらいだから
物凄く好きでファンだったんだろう
多分プロデュースしたのが男子アイドルなら女性ファンはスルーしてたと思う
名古屋だけ人気のボイメンとか
男性アーティストにサポメンが女だと嫉妬する話よく聞くし
異性と絡むのは仕事とはいえリスクあるんだね
若い子だから余計に嫉妬されたんだろうけど町ガの女の子達もこの話知ったら傷つくし可哀想
どっちも不幸だな、この流れ >>530
町ガの関係者がいるだろう場所で、壁を越えた向こうにまで聞こえる声で話してたんだぞ
自分に非があるなんて思ってないだろ
どうせ今ごろ町ガのせいだと喚いてる 犯人探しするのやめよう！みたいなのTwitterで見かけたけど知るか
特定されようがされまいが俺はクソババアファンのことを絶対許さねえ
俺たちの大事なコキチを傷つけやがって >>536
自分だったら厚顔無恥でライブ行くとか無理だわ。
自分の非を認めて誹謗中傷したのを反省してライブ行くのを辞めるから
どうかコキチに活動停止しないでって訴えると思う。 >>534
うん、一生懸命書いて送ろうと思ってる。
早いほうがいいよね。今週中になんとか…。 長年ファンやっててお互い歳を重ねてくのも楽しみだと思ってたのよ。
アイドルのプロデュースやりたければやれば良いさ。でもさ、なんで金を払ったライブの時間を削って小娘の歌や踊りを見せられなきゃならないの？ 出演を知っててお金払ったんじゃないの？
意味わからん。 町ガはアイドルの括りから脱して
リトグリみたいにコーラスユニットとして活動したら同性からも支持されやすいけど
そうなると運営側が既定路線から外れるからやりにくいのかもな 石田さんのファンて大人でクールな人がほとんどだと思ってたんだけど、面倒くさい奴もいたんだな 嫉妬ババアファンのせいでババアファンみんな（こいつか？）（こいつもか？）みたいな目で見られんのかなあ
つらい 私の感覚だけど、ああいう人は全体の1％くらいかな。
ほとんどの人は違う。まさにノイジーマイノリティ。
自分たちはしっかりポリシー持って、振り回されないことが大事！ >540
本人乙
反省なら猿でも出来るって言うのにな猿以下 1番の落とし所はコキチがブスガとか言ってるババアはもうファン辞めて貰って結構です。
自分の活動に賛同してくれる人にはこれからも応えていきます。
くらいの図太さがあれば良かったけど
このままだと元々辞めたかったけどブスガがトリガーになって辞めちゃう事になりかねない。
ホントに続けたかったらこんな事で辞めないし
1部のファンに信念が通じなかったからって
他のファンにまで蔑ろにして誰に歌えばいいか分からないって
他の付いてきてるファンに向き合えば良いのに。
コキチの馬鹿正直なところがいい所であり弱点でもあるなぁ。
ブスガって言ってる人達が2人くらいなのか
それとも5、6人くらいの集団なのか
集団だったらホント何だかなーって感じだわ。 前も体力きついしライブやめる的なこと言ってなかったっけ
まあ今回はライブだけじゃなくてプレイヤー引退って話だけど
何のために歌ってるのかわからないミュージシャンのライブに行くなんて、ファンがかわいそう >>547
それなんだよね
そんなこと思ってないファンも置いてっちゃうんだなーと残念だわ お客様相手の立場にはよく起こってしまう悲劇で、
サイレントマジョリティの声はこちらが思う以上に届きにくいんだよね。
去年あんなに頻繁に毎回違うセトリで会場もいろいろでカバーも多くて、
準備大変だろうし歌もすごい響くものがあったのなら、
力を出し切った後のお疲れもあるのでは…。
受け取ったものをこの機会に改めてちゃんと伝えたいと思う。 犯人探ししたり追い詰めるの辞めよう、って言ってる人は、それを見たコキチに余計に辞める理由を与えるだけなのがわかってるからだと思う。
歌う理由を見つけて欲しい、気持ちが届いて欲しいと思うからライブに行くつもりだけど、ソールドアウトでもしたら「辞めるって言うと来るんだな」とかまた毒づきそうで鬱。 あそこまで具体的に状況やら発言やらを書いたら犯人探しに繋がるのは容易に想像できると思うんだけどねえ
メルマガの中でもわざわざブスガって連呼する必要あったか？ 犯人探しと言うよりもあそこまで書いたら
心当たりある人は名乗り出て反省して下さいって促してる感じするけど。 吊るし上げが目的なら引退という話にならないと思う。
自分が表現してきたものとそれに賭けてきた思いが
どのようにして砕かれたかを丁寧に説明しているように見えるけど。
解釈は読み手によって相当バラつくんだね。伝えるって難しいな。 あの文章で犯人特定できるほどファン同士で繋がりあるのか ファン同士の繋がりはなくても、あの日会場にいたらだいたいどの人かわかってる人もいるのでは？
実際にその会話を耳にした人もいるんじゃないの？ 会場の規模から考えると
繋がり無くてもお互いによく見るなあの人くらいの認識はあるんでないの
よく参加する人達はとくにさ いつも開演前から会場入り口の前に屯ってる面々は大体同じ顔触れな気がする
自分の整理券の番号が早くてもなんか怖くて声かけられない マチガと関係者と客？に粘着してたツイ垢って？
何があったの？ 犯人探しは自由だけど、あのタイプが反省なんてする訳ないし、
どの集団にも必ずわいてくる残念な人々なので、
モグラ叩きしてるだけで本質的な解決にならないんだよね。
それよりは、伝わっていないと思い込んでしまったことを、
いっぱい伝わってるんだって見えるようにすることが大事だと思うけどなあ。 反省なんかしないんなら今後も開場前にブスガブスガ言い放題野放しなんのかよ。 多分しばらく大人しくなるけど、結局中身は変われないのよ。
自分の非を認めることができない。だから残念としか言いようがない。
だって、いい歳してあんなこと言えるなんて信じられる？
今まで何見て生きてきたのって言いたいよ。 怒っているレスしてるのはライブ常連さん達か…スレチだったかな
ライブは諦めたけどリリースあればDVD買ったりCD買うくらいは興味あって
歌声は良いと思ってるし好きだからこのスレも追ってるけど
熱意ある人程色んな意見や感想増えていくしコーラスにアイドルの女の子使うの生でみたら思う所はあるかもってのはわかる
あとこういう批判は石田さん本人の批判より自分が面倒みて育てているアイドルを貶される方がキツイのかなぁって想像
親が子供育ててると子供が落ち込んでいる方が自分の事批判されるよりダメージ大きいみたいなのあるけど
そんな心境だったのならメルマガで本音語るのもわかる
心が折れちゃう出来事あると今後の事まで考えれないとは思うけど
音楽辞めるのは勿体無いからいつかまた歌いたいと思える日がくるといいね…ぐらいしか言えないや
メールできるぐらい熱心なファンの人に応援は任せた どこをどう読んだらそうなるんだろう…
人ってわかり合えないんだなあ…
私まで凹んできた 犯人探しかぁ
２〜3年くらい前のapフェスで
ミスチルファンの男性が最前列確保の常連でWANIMAが出て演奏してる間ずっと野次ばっか言ってたの思い出した
次がメインのミスチルだから早くみたかったらしいけど
ファンの間でも有名な最前列取る男性で面割れしてたけど反省してるという話し聞かないから
多分今回の批判発言した女性も例え誰なのか名前やどこ住みで画像まで特定できたとしても反省しなさそうだし
またライブあれば出待ちして追っかけるの繰り返すだけだと思う
犯人だと特定されても平気なメンタルだからああいう事やれるんだなという感じだった
規模は違えどやっぱり一定数のこういうファンはいるから主催者側が出禁にしない限りはライブの常連のままだろうね 『おめえに聴かせる歌はねェ！』って追い出しゃいいわけでさぁ
なにも店ごと閉めなくてもいいじゃないですか
でも作る気力が切れちゃったんなら無理矢理作ってもらっても旨くないか… 信心深いファンなら「こういう時こそコキチを応援しよう！」
ってなると思うけど
誰に向かって歌って良いか分からなくなったっていう人のライブ行くのも不安になるし
ブスガ言ってる人の空間に混じるのもなんか嫌だし
なんかな、こっちまでしんどくなってしまった。
店側も客側も何の得もないバッドエンドな気分だわ。 自分を信心深いと思ったことはないなー。ライブだって全然行けてない。
仕事に賭けていればこういう状態は稀に経験するし、
お互い人生続くのでエンドとも思わないんだけど…。
他のファンがどうあっても、ただ自分のやりたいことをやればいいと思う。 無礼な対応や失礼な人に遭遇したら、次の瞬間消します。
人として許せないものとは関わらないのがいい。
こちらが誠意を見せるだけ無駄、怒りを向けるのはもっと時間の無駄だ。
人間としてダメなものと向き合ってクタクタになる暇はない。
やらなければならないことに注力するべし。
明るい未来を見なさい。
by 辻仁成 スパイラルの歌をマチガの子に歌わせたのはガッカリしたな
自分はスパイラルからファンになったから 自分もスパイラルの頃からファンだけど誰が歌ってもどうでもいいけどなぁ
好みじゃなかったら聞かないだけだし
考えに整理をつけて自身の音楽活動も続けてくれるといいが ライブはしなくても良いから、定期的に配信でもなんでもいいので新曲を出して欲しい。スパイラルから追いかけてるけど、このまま陽の目を見ないで石田ミュージックが埋もれていくのは惜しい。 >>575
好みじゃないけどショーキチバンドのライブに出てきたから聞かざるをえなかった
もしライブ続ける気になったとしても自分が行くのはソロアコースティックライブだな >>577
出る情報なかったの？
それともスパイラル歌わなければ許容範囲なの？
そもそも誰かに歌わせるとガッカリが理解できないからなぁ >>578
アナウンスは無かったよ
車谷の歌と石田のギターでスパイラルライフだと思ってる
石田作曲だから自分のライブでやったんだろうけど、車谷以外で歌われてもただのカラオケ >>578
スパイラル歌わせなければ許容範囲
でも石田の歌を聞きに来てるんだから石田に歌ってほしい 何で売れなかったんだろっていうくらい自信作だった100マイルを埋もれさせたままじゃなくて
女性ボーカル迎えて歌い継ぐってのも良かったよ。
スパイラル原理主義者の車谷と一緒じゃなきゃヤダってのも分からなくもないが
そんなだからブスガの心理が出てくるし
せっかくの曲も埋もれていくばっかだよ。 アナウンスなかったなら期待してないもの見せられた感はわからないでもないけど
自分も歌い継がれて新しい層に曲が広まる方がいいと思うなぁ アーティストの場合、曲の良さが価値ではあるけど
その人が歌う事に価値があるのもまた事実だから
誰が歌っても名曲って事と、石田が歌ってるのが聴きたいって事
どっちが間違いってもんでもないと思う 個人的にはスクーデリア以降は石田のものだ幾らでも歌わせたれって思うけど
スパイラルはなんかそのままにしておいて欲しい気持ちある（個人の感想です）
そしてそれがブスガ思想に繋がるとかいうのは流石に暴論じゃね 聴きたい と 歌うな の区別がついてるなら問題ないんじゃない？
ガッカリ は前者と思ったけど 許容範囲外 となると後者に見えてしまう。
難しいね。 ライブはライブの楽しみ方があるから誰が出ようとまぁ別に気にしないけど
聴いてて楽しいのはCD音源だな
当時に戻れるから尚の事ね
今だと車谷も20thセンチュリーの歌声とか無理だろうしな
コキチも同じ 自分はスパイラルに凄く思い入れがあるから嫌だった
スクーデリアとかモタワだったなら忌避感は無かったと思う >>588
スパイラルに関しては車谷の歌声があってこそだもんな こんな後味の悪い感じのまま終わらせるつもりなのかね。
4/30まだ取れそうだけどMCでその話題に全く触れないわけはないだろうし、微妙な空気の中で終わるなら行かない方が幸せかなあ。
それでも最後かもしれないから行っておくべきか。 平成の終わりと共に改元ならぬ改名するんだよ。
石田ショーキチ時代が終わるだけだよ。
そうだよきっとそう。 チケット買ったけど行くのやめようかな
雰囲気悪そうじゃね？ コキチの友達ならたとえどう思っていようとも
気を使ってマチガを持ち上げるだろうけど
ただのファンだから思ったこと言うのも仕方ないような
聞こえるところで言ってしまったのは擁護できないけどさ
コキチはただのファンに博愛主義とか期待しすぎでは そのただのファンがコキチのメンタル見誤ったからこの結果生んだんだろ。 本人目の前にして堂々と言ったわけじゃないしなぁ
中の人に聞こえてるなんて思ってなかったんだろうね マックで愚痴ってるならともかく、ライブ会場で言っちゃうのは大分頭悪い どこで言おうが、そんな発想の人がいつも目の前にいるかもと思ったら、
頑張る気なくすこともあるでしょー。
ロボットじゃないんだから。 25周年ライブがすごく良かったから4月は行かずに、あれを最期のライブとして記憶に残そうかと思ってる コキチファンとしてはコキチを観に行ってるわけで
アイドルちゃんを好きなわけじゃないから
コキチのライブに混ぜ込んで欲しくなかったわ
何年か前の新年会もしんどかったわ
コキチは娘のように可愛がっているのかもしれないけれど
こっちからしたらなんの関係もないし
…と前から思っていたので悪口言ってた人の気持ちも分からないでもない でもそれってアイドルに限らずゲスト全否定だよね…。
しかも呼んだ本人ではなく呼ばれた方を貶すのだから、
嫉妬という受け取られ方しても仕方ないと思うけど。 >>597
T田N美こそが、ブスガ
いやババアだからブスバ
かな >>608
うーん…観てて楽しめるなら不満もなかったと思うけど
私が見たときはお遊戯を見ているようで
自分の子なら許せるけどって感じだったからなぁ
他のゲストは演奏が良かったり楽しかったよ >>610
説明ありがとう。楽しめなかったってことね。
でもそれと悪口の間には、けっこうな隔たりがあると思うよ。 このような板にはあまり書き込みしないのですが・・・
スクーデリア初期からファンでしたが、今回のライブには行きません。
なんか会場の雰囲気も悪そうだし、最後なら去年虎丸座の記憶の方が
いいから・・・
ファンもそれぞれ生活抱えて生きていて、ライブ位非日常を感じて
いたいのになんか今回の件は当人には申し訳ないが、あまりにも幼稚
過ぎてさすがについていけなくなったというのが本音です。
お互い、よい年の取り方をしたいと思っていたので残念です。
僕はライブには行きませんが、盛り上げてあげてください・・・ 石田さんの曲を好きで聞いてる人間が皆、博愛主義で聖人君子なのかっていうとそんなわけないよね
たまには誰かの悪口言ったり、邪な心を持ってたりするだろう
町ガに対しても色んな感情があって当然だ
自分は地方民で件のライブ会場がどんなところなのか知らないけど、リハ中に関係者がウロウロする可能性もあるのに大声で悪口言っちゃうのは迂闊だなぁと
ただメルマガ読んで、これって町ガの子たちはどう感じるのかなーとか考えたら「もう歌うの疲れたから引退するわ」って言って辞めてくれる方がよっぽどいいなと思った
石田さんがショック受けたのは事実だろうし、悪口言った人を庇う気はさらさら無いけどね ブスガが商売大繁盛で、町田の男はみんなB専です
一番悪いのはアンタの口じゃなかったのかよ
がっかりだよ >>613
ほぼほぼ同意見かなー
あと>>607の気持ちもな
思う事は人それぞれでさあ
『俺のファンはこうであれ』って理想はあっても気持ちは強制出来ないのは石田界隈に限らずそういうもんだよね
ただライブハウスでデカイ声で話すのは単純に馬鹿のする事で
>>614
アイドルもロックも好きだった自分はかつてあの歌詞に悲しくなったなー笑 人のことをロリコン呼ばわりしてたのにね
年齢重ねて変節したならしたで自分の過去を恥じればいいのに >>612
気持ちはわかるが、これはショーキチに直接送れ 体力的に厳しくなってきて後進の育成に軸足を移すことも考えて、
それでもあちこち訪れて歌い続けてくれたのは、
歌の力を信じて、伝えたい、応えたいと思ってくれたからじゃないかなあ。
色んな人がいるっていうのは現実として知ってたけど、
完全に冷めた気持ちでは歌えないからリセットしますという話で。
もう一度信じてくれたことに対する感謝と労いの気持ちも、
もう少しあってもいいように思うけど…まあそれこそ自由ですけどね。 とりあえず30周年の2023年までは休みそう。
元気で30周年祝えれば4年凍結もやむ無し。
完全に自分の活動停止する事でプロデュースワークで何か掴む物もあるかも知れないし。 結局100のプラスよりも1のマイナスが勝ってしまうんだよね
音楽の世界に限らず漫画とかどこでもそう ごめんなさい、「労い」は同等以下への言葉だ。ぶっ飛ばされるw
でもさー、無神経な奴の暴言は我慢して俺らのために働けって、
普通の職場で言ったら若干ブラックな香りしない？
ライブの雰囲気悪そうって、雰囲気作るの私たちじゃないの？
アーティストは肝心な時に寄り添ってもらえないのだろうか、
っていうのが、このスレ見てる率直な感想だよ…。 我慢して続けて欲しいなんて言ってないよ
辞めたければ辞めればいい
戻ってくるならまた応援するまでだ 女というだけで、「ブスガ呼ばわりしたのは誰だ、コイツなんじゃねーの」みたいな目で見られそうな気はする
別に石田本人からという訳じゃなくてね
まだライブのスケジュール真っ只中なのにああいうメルマガを配信して、こっちにどういう心持ちでライブに参加してほしいんだろうと思ったのが正直なところ。
最後かもしれないとしても、これじゃ心から楽しめないしお疲れ様とも辞めないでとも言えないな
体力の限界とかもう音楽で食っていけないって言われた方が、悲しいけどまだ納得できるかもしれない かつかつライブ活動やめたら別の何かで収入得られるの？ なんかアテがあるんじゃないかと思ってる
そこそこ知名度のある人のプロデュースとか
そこそこの仕事が決まってんじゃないのかな 人の好き嫌いが割と分かりやすいお方だと思って見てたから、本人から博愛主義という言葉が出て驚いた。
純粋なファンほど報われない結果だよな、本当に後味悪すぎるわ。 自分は違うのならべつに堂々としてればいいと思うなー。
しばらく会えなくなるって時に、そんなちっさいこと気にしてる余裕あるかね。
本人が一番悪いはずの後味を、少しでも良くしてお休みさせてあげたいよ。
せっかく本当のことを話してくれたのだから。 かつて他所のアイドルとファンを貶してたら
20年近く経って自分のところのアイドルを自分のファンに貶されたでござる
言ったことが返ってきただけじゃんイシダさん ファンに寄り添ってないのはコキチの方じゃないの？
ずっと応援してきたんだぞ
ノイジーマイノリティと一緒にされては困る SEファーストアルバムのセンスとクオリティをどこにおいてきた！？ 過去を言われ続けて有名人は大変だなあw
滅多に謝らない印象だけど、
石田さんなりのゴメンネが漂ってくることはあって、
今回のメルマガも…説明が難しい。
>>629
後半の2行がいっぱい伝わるといいね。 >>631
過去の事をどうこうっていうよりか、よく知ろうともしないで貶すのはかつての自分も同じだったなーつって
過去の口の悪い自分と今の口の悪いファンで両成敗みたいな感じでさ…
納めて引退撤回してくんないかなーって
昔貶したアイドル商売はただの金儲けで俺の所は真面目に音楽やってるから別物って考えてるなら無理だろうけどw >>633
オハヨウ娘。が商売大繁盛で
日本の男はみんなロリコンです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
