石田ショーキチ/スクーデリア・エレクトロ Part46 [無断転載禁止]
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さすらいのエレクトロポップ職人・石田小吉（現：石田ショーキチ）
(ex.SPIRAL LIFE/ex.SCUDELIA ELECTRO/MOTORWORKS)
及び個人レーベルScudelia audio terminalその周辺について語るスレです。
■前スレ
石田ショーキチ/スクーデリア・エレクトロ Part45
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1494387960/
■公式サイト
石田ショーキチ＝http://ishidashokichi.com/
ツイッター＝https://twitter.com/ishidalf
寺田康彦＝http://www.thinksync.co.jp/
吉澤瑛師＝http://www.zeusrec.net/
MOTORWORKS
http://motorworks.me/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>758
なぜかMON4の霧雨を聴いてて思ったことなんだけど、
理想が強いから割り切れないんじゃないかな？
自己の内外の折り合いをつける苦しさの中で生まれる芸術は多いし。
割り切れずにいる間は音楽を手放せないはずだからギター売らないでw
Better Days推しのファンより。 >>729
ファンを信じるとか信じないとかどうでもよいと思う人間らしい気持ちを開示して休憩しようがこのまま裏方というか社長業に専念しようがいいのでは？
お前の人生に必要でもその人の人生に対して責任も取れないのにとやかく言う必要はないと思う >>760
うん、だから干渉にならない応え方を自分なりに考えた。
・教わったものと感謝の気持ちをメール
・長年行けてないライブにどうにかして行く
石田さんの人生を制御するのは石田さんなので、
足りてないガソリンの一滴になれればと思ってるけど、
5ちゃんでたまに本音が漏れるのはごめんなさい。
徹頭徹尾「ご自由に」も、なんだか寂しくて。 芸人のヒロシは偏執的なファンに対して
ライブに来ないでってお願いしてるね。
ヒロシは偏執的なファンを抑えてもライブはやり続けたい方で
コキチは偏執的なファンを抑えるよりも
ライブやりたくない方に行っちゃったんだな。 客じゃないけど、昔石田のサイトの掲示板に変な奴が繰り返し書き込んで荒れた事があったなあと思い出した 今は辞めるで気持ちが高揚してるんだろうけど、全てのライブが終わった後しばらくは辞めないでと騒がれて、その後は何事もなかったような状況になって復帰する。
そこまでは予想できる。かまってちゃんだもの。 音楽史上、ステージフライトは珍しいことではないけど、
今回はライブ以外どこまでの活動を止めるのか曖昧だよね。
いずれにしても、これが最後かもという気持ちは常に持っていたい。
事実だからね。
その上で、気持ちのままに活動できる自由な空気は、
ファンの側からも作れるんじゃないかと思う。 今に始まったことじゃないけど
「面倒くさい男だな」の一言
ごく一部のキチ害女のために
多数の善良（？）なファンまで嫌な思いさせてさ
そういうの黙ってしまっておけないのかね、50にもなって 「黒沢兄が死ぬ前にMOTORWORKS見ておけば良かったー」って言った音楽関係者に
二度とお前と仕事しねぇって言い放つ男だぞ。 >>767
そのときみたいに｢二度とお前を客と認めない｣って本人に言ってくれればよかったのに >>768
今回もそれだったなら全然わかるんだけど、そこで「二度とお前らの前で歌わねえ」になっちゃったから
（そして何故か善良な大半のファンもお前らになっちゃったから）
納得いかねえって意見多いんだよね結局 >>767
それはまた別問題じゃね
むかついた当事者に対して実際言った訳だから。
ま、ファンに事後報告して後味悪い思いをさせたのは同じで
コキチに今さら性質変えろと言ったって無理 ここに来てショーキチさんのナチュラルな素行に対する批判が噴出。
俺たちの明日はどっちだ！？ 引退ライブツアーで客はアンコールとかやってるの？
俺なら求める気持ちがないわ ライブを楽しみにしている人間もいる場所で当てつけを吐いて、
自分だけスッキリしてる無神経は棚上げ。
見ず知らずの相手をお前呼ばわりする無礼は野放し。
人違いを説明してもお詫びもなし。
そして他人の振る舞いには言いたい放題。
はきだめの匿名客は本当にお気楽だよね。
いつまで経っても変われないのは我々の方じゃないの？ 自分だけはそうじゃないと言いたげな風紀委員長さんですか 愚痴を聞いてもらいたかったという気もしなくもない良く言えばそれだけファンに寄りかかってくれるというか
活動に対する根本的な原因は自分の外側にはなくて内側にあることは分かっているのではないかなと思うな頭のいい人だから
直情的なところが損してしまうタイプ普通よりも情が深くて優しい人だからこそなお
世の中的に音楽と人間性は切り離してる言う人だらけにしてはこの状況
書かれてた言葉にはない部分も長年のファンであればある程に感じとってあげられるものかもしれない...ですよ
石田さんが他ファンのことを思ってない？それはファンの側も石田さんのことを思ってないのでは？信者になれということではなくて
今一度冷静に考えてみれば見えてくることがあるはず 石田さんはそんな人じゃないですよね 確かに口はあれだけど笑 >>774
そこは「我々」から読み取ってほしかった…せっかく言葉選んだのにw
>>772
マジレスすると良ければするに決まってる。
もうちょっと聴きたいのがアンコールなんだから。
なんか答えるのも無意味な感じw 石田さんはそんな人じゃないですよね、と夢は見れくらい長年のファンもいるさ >>772 あなたが求めようが求めまいがどうでもよい
来ない人がぶつくさ言わなくてもな、と思うコキチの一言よりタチ悪いじゃん なんか全然引退って雰囲気じゃないんだけど
数ヶ月したら何事も無かったかのように戻ってきそう 勘違いしてないか、ここは5ちゃんだ
匿名で好き勝手書いて悪いか？
ツイッターでハッシュタグ付けて発言するのと違う もう引退してもいいからこれ以上跡を濁さないでほしい >>782 ハッシュタグとか言ってるのキモッ
そっちこそ勘違いしてないか？こっちも書くのは自由だぞ自分は書いて良くて他者を認めないとかみっともないの典型 >>779
長年のファンほど、音楽は素晴らしくても
石田の性格がどうもアレだいうことを
身に染みて知ってる >>784
匿名で好き勝手書いて悪いか？と言ってるだけでどこにも自分はよくてお前は駄目とか書いてない気がする 正直町田アイドル一切興味なかったので凸したババアGJと思ってる不謹慎な人もここにいてる >>789
それが原因で引退するとしても？
興味無いなら無いで無関心が無難なのに
ババアGJまでは思わんなぁ。
むしろババア心に閉まっとけよ。 >>782
2ちゃんは初期から使ってて、認識は大丈夫だけど協調性がないのかもw
あなたの善悪基準を脅かそうという意図は無いので、どうぞご自由に。
音楽が嫌になったとか、他にやりたいことがあるとかじゃないもんね。
銀河ステーションは綺麗なんじゃない？楽しみだな。 デスロックのときから苦情が出ていたのに
改善されないのならそりゃ不満も募るだろう
文句も言いたくなるさ だから長年音楽と人格は切り離して追ってたのに
これはひどいな >>795
同意…
引退と聞いても「あっそう、まあいいや…」になるとは思わなかった
SLから追ってたのに 好きなミュージシャンは自分にとってヒーローみたいな存在と思ってるから
ヒーローが雑魚に殺られたらホントかっこ悪いわ情けないわってなる。
仮面ライダーがショッカーのイーッ！だけで戦意喪失とか
アンパンマンで「バタ子さんが出るなら番組見ません」
っていう視聴者の1意見だけで
打ち切り決定するみたいな感じで
ホントふざけんなよって気持ちになる。
そんな最終回誰も望んでない。 >>797
わかりにくいようですごく腑に落ちたわありがとう
そういうガッカリ感だわ そうね、すごくわかりやすい。
好きな音楽を仕事にしただけなのに、
才能と抱き合わせで人生までエンタメとして消費されることを、
音楽ファンとしてずっと心苦しく眺めていたけど、
それこそ自分の心にしまっておくべき話なのかもしれないって、
このスレの反応を見て痛切に感じたわ。 ポールの来日公演を観てアルバム作る気になったように、
誰かのライブをきっかけとして「引退するなんて俺が間違ってた」と考えが変わらんかな？
ないか… ヒーロー化や神化するのも個人の思いや考え方で決して本人とは関係ない所にあるから難しいなと思う
コキチの歌に励まされたりその人の思い出や色んな場面でその時の曲が心に残ったり刺さったりその人の人生と共に曲があったりも理解して
コキチも昔の曲も歌おうと思って歌うようになったりそれも最初は乗り気無かったけど今は笑って歌えるわってなっての今を思うと
終わりよければ全てよしなんだろうけど
本当に音楽と人柄は切り離して考えて欲しいゲスの人くらいw 切り離して欲しい こっちは見たくないものは見ないふりして
音楽と性格を切り離してたのに
最後に強制融合させてしまったのが石田本人じゃん… その音楽を終わらせたのが本人の人柄（気質）なんだから少なくともこの件に関しては切り離せないだろうよ 本人引退したがってたみたいだから｢他のファンには関係なかったね、ゴメンね｣して、もうちょっとまともな引退理由出せないもんかな
引退しないでーつったって多分あんまり意味ないよね 必ずしも切り離す必要はないんじゃないかなー。
ミュージシャンの生き方は人の数だけあって当然だし、
過去には結婚伏せろと言われても伏せなかったり、
政治的な発言も色々言われる中で、やりたいことを貫いてるのは、
石田さんらしい純粋さだと私は思ってるんだよな…。
まあほんと、ファンも色々よね。 もう自身で歌わないならキャラメルボックスにも楽曲提供を辞めるんだろうな 最後にキャラメルボックスに提供した曲のベストアルバム出して欲しかったわ。 え、結婚伏せろって言われてたの？
アイドルじゃないんだから別にいいじゃん 切り離す必要があるかないかを議論しても仕方ない
そんなのそれぞれファン次第
石田さんの性格や思考含めて大好きって人はそれでいいと思うけど、曲以外はあまり好きになれないっていうファンに対して冷たいとか残念な感じで言うのはやめてほしいかな 歌うことに意味を見いだせないような人のライブに、もっと人来いって言われてもなぁ… 冷たいってどっかに書いてあったっけ？
作品と人柄が繋がってるように感じてる人間もいるって言いたかった。
解や真理がもたらす秩序を求めるロマンは理系的だけど、
一方で人間の感情や社会的な期待は混沌としてるから、
その間には摩擦が生じるよなー、
否定的な反応があるのも当然だなって、今回やっと納得した感じ。 作品そのものの中に見出せる感情の発露や思考は
作品つまり音楽と一体化するが、
それ以外で見聞きする個人的な言動に残念なところが多すぎる
ってだけの話。少なくとも自分は。（これもファンそれぞれなのは当然）
だからそこは見ないふりして音楽だけ好きでいた 自分も>>813と同じような感じだなー
MCやツイートやメルマガや、そういう端々にちょっと…って思うような事が積み重なっての今回なので
何かもう、あーあって思ってる
残念とか悲しいというよりも呆れてる 全体に否定が多いとついバランスに走るけど、
自分だけいい子になる気はないので言っておくと、
私も苦手に感じる面はそれなりにあるよ。
そこはお互い様と思ってるから言葉にする習慣があまりないだけw
最近少し石田さんの人物像が自分の中で変わりつつあって、
博愛主義には実は私もびっくりしたけど、
多分これは嘘じゃないんだろうなと思ってまだ咀嚼中。 しかし、あんな捻くれ者があんな良い歌詞やらメロディを生み出すから不思議よな >>815
もうそろそろ
「どう思おうがファン一人一人の自由」で終わらせてくんないかな
自己主張続けたいなら自ブログででもどうぞ イチローの引退はホント心の底からお疲れ様って言えるけど
コキチの引退はなぁ。
イチローの引退の仕方をコキチに例えたら
最後にスパイラル再結成ライブを横アリで再現して
でも当時のクオリティは復活出来ませんでした
っていうくらいの勇退。
それでもファンの期待に応えてくれたからファンも感動して送り出せると言うものだ。 スパイラルに関しては石田の意思だけではどうにもなんないんだし寧ろ一人でスパイラル曲歌い続けてくれたことに感謝してるわ イチローがファンのヤジでやる気なくなって引退したらガッカリだしかっこ悪い、そんな感じ。
ブスガ言った奴が1番悪いけど、それを理由に引退すると
連帯責任でファンのせいで引退するみたいで後味悪いしかっこ悪い。
Mon.4が最終作でやり切ったから
安室ちゃんみたいに25周年イヤーの一年後に引退しますって言ってたら
納得する時間もあったろう。
こんなに納得出来ない引退劇も無いわ。 自習の時間にサボってる奴がいたら連帯責任っつってクラス全員正座させる先生が昔いたけどそれみたいだ イチロー全然関係なくて草 引退の仕方に納得出来ないとかは個人のエゴと言ってしまえばそれまでだが
コキチが辞めるか辞めないかは完全に決まって辞めるとも言えない状態だしそこまで文句言う必要あるのかね？ 辞めるの決まってないならメルマガなんかで仄めかせて
構ってちゃんするな、というだけのことだろ？
自分の胸ひとつに収めてくれりゃいいのに ライブハウスの社長に引き止められたら満更でもない感を出すのも何だかな
ファンの多数の声よりライブハウスの社長の一声とかもうね ｢引き留められると嬉しいんだよー皆ももっと引き留めてー｣アピールなのか？もしかして ホントは辞める気ないのに辞める辞める詐欺で
ほとぼり冷めたら復活ライブで稼ぐまで見えた。 でも最初からそう言ってたよね？
とりあえず今はライブの予定を消化します、
今後はわかりませんのでこれで終わりの可能性があります。
みたいな話だったと思ってるんだけど、ちょっと自信ない。
未来の自分の気持ちは加齢の最中では保証できないし、
最後かもしれないなら知っておきたいから、お知らせ自体は悪くないような。
結局、伝え方の問題なのかな。 >>827
ライブツアー終了後に活動停止だけど多分引退
活動停止だけなら引退ってワードは入れないんだよなぁ
https://i.imgur.com/Mwnsxya.jpg >>828
ありがとう。いつどんな発言してたかわからなくなってた。
多分っていう言い方にはあきらかに五分五分感無いし、
なんといっても引退っていう言葉がすごい響くよね。
曖昧さに幅があって、ちょっと受け止め難い状況だなー。
それが正直なところなのだろうけど…。 終焉とかもうギター使わないから売るとか、一縷の望みを持っているファンの気持ちを少しでも考えてたら言えない言葉だと思って見てたよ。 ファンからもっと引退撤回の声が上がるかと思ったら、呆れられたり今までの不平不満をぶち撒けられたり、もはや未練無しとの意見も散見されたりして拍子抜けしたんじゃ。 性格がアレなのは承知してたつもりだけど
今回本当に呆れた
構ってちゃんアピールいらんから自分ひとりで判断してくれよ
それは受け入れるから >>831
ギター売るぐらいなら電車の網棚の上に放置してしまえばいいよなw やっぱりファンを信じ切れてないのが弱点なのかな。
強がりと愛情テストの食い合わせが悪すぎて悪循環というか。
せめてもうちょっと信じてくれたらなー。 かまってちゃんするなとかホンマにファンか？
引退とかでなく一旦休みならいいなって可能性を鑑みてるファンもいるだけファンを信じるとか信じないとかどうでもいい アーティストが活動するのにファンの数と応援の気持ちは必要なんだから、
ファンの感情にはやっぱり気を配らないと、行き詰まってしまうんじゃない？
その観点で言えば、本当にファンかどうかの方が、実は重要じゃないかもしれない。
水掛け論になるし。 ファン信じる信じないよりもうギター売っちゃうよーの方がショックだったわ
なんかそんなアッサリしたもんなの？みたいな気持ちになった
ファンも音楽をやってきた自分すらももう大事じゃない感じで悲しいわ >>835
愛情テストとか10代20代の女の子かよw
そんなアラフィフ… >>836
こっちは狂信者じゃないので
やることなすこと100％肯定なんか出来ない
大多数のファンを置き去りにした判断ならそういう人だと認識するだけ まーこんな感じで引退とか活動停止とか言い出すなら、マチガのプロデュース業もそんな感じで終わらせるだろうな >>842
よくわからないけどとりあえずブスガ発言でコキチが『信じてたのに！裏切られた！』みたいな反応だとは思う 最後のライブと思って観覧してきた。
引退撤回しても、CDは通販で買うだろうが、ライブはもう観に行かない。 >>838
私は逆に、そこまでして未練を断ち切ろうとしてるのかなって悲しくなった。
>>842
一部のファンに落胆しても、他の大多数は違うと切り離せる信頼感かな。
裏返せばそれは自信なのかもしれないけど。
ファンは各自の都合で動いてしまうものだから、
適当に距離置いて建前で付き合うほうが落ち着けるのかもね。 町ガの件でファンに落胆したんじゃなくて、博愛主義だか何だかのテーマが届いてなかったと感じて自分の力不足みたいな気になって歌うモチベーションを見失ったから引退考えたんだと思ってたわ
じゃなければ、大多数のファンの気持ちはガン無視ってことで俺らかわいそうすぎないか
ていうか、ミュージシャンとファンの間に信頼感とか本音と建前の付き合いとか自分は考えた事もない
そりゃ個々で感じるのは自由だが、ファンがみな同じスタンス・熱量で応援してるわけじゃないし、石田ファンなんてもうほとんどがいい歳でミュージシャンを教祖みたいな感じで見ていないよね >>848
ライブで何かあったの？
コキチのツイッターフォロワーってこの一連の流れの中で増えてる？減ってる？
いろんな意味でもうフォローできないなってそっと離れていく人が増えてそうな気がするんだけど
それでも付き合ってくれる優しい人たちだけが残っていくのかな
あんなに好きだったのにここまで興醒めするかと自分でも驚いてるよ
引退もギター売却も引退撤回もご自由にどうぞ、先々気が変わって新曲を出すとしたらその曲を聴いて判断します >>852
私もメルマガはそう読み取った。自信喪失したってことだよね。
でもこのスレ見てると、他のファンが見えてないていう意見が結構あって、
確かに自分の気持ちを信じてもらえなかったと感じる人はいるだろうし、
そこは表裏一体かもなあと…。
MOTORWORKSの映像化も似た構図だった気がして。
で、石田さんはファンを信じようとしすぎるから揺れやすいのかなって、
ふと思ったので。あんまり根拠ないです、すみません。 小吉時代の方が好きだったのには超同意
というか今でもショーキチとは心中で呼んでない >>855
ん？一部のファンに落胆したってあなたが書いてるから、そうなの？って自分は思ったんだけどね
他のファンが見えてないどころか、ファンのことなんか考えてないと思うよ
いや、自分の都合で引退してもそれは別に結構ですけどね
信じるとか信じないとか言われると宗教みたいに思えてしまう 「信じる」は宗教というより舞台度胸みたいな話なんだけど、
表裏一体のところをうまく説明できない…申し訳ないです。
言葉が不適切なのかもしれないのでそろそろ使うのやめようかな…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
