【にじよめ】英雄クロニクル part18
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ブラウザゲーム「英雄クロニクル」、Nightfallサーバ（にじよめ夜の部）の雑談・ヲチ含む総合スレです。
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前スレ
【にじよめ】英雄クロニクル part17
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まぞくは毎回期末にイラスト募集してるから前期の掲示板見てないとわからんかもな
ギャラリーで見たような記憶もあるがどの部隊かまでは覚えてないや >>740
人様のトラブルに云々できる身じゃねーだろ、としかだな
それに、相変わらずの片方のキャラに本音言わせて
それをもう片方にツッコミ入れさせて人それぞれとか言わせるアレ
そんなんやったとこで吐いた本音が消えるわけじゃないんだからやめときゃいいのに 使う気も無いのに頼むのは失礼の極みだし、急にインできない状況になったとしても一ヶ月もあるなら
マン喫からでも生存報告＆侘びはいれるべきだろうと思う
俺もヘタクソな絵を描くけどトップクラスに嫌だな…コレ ああいう注意事項の類は元から理解してる人にだけ不必要に伝わってて
本来それが必要な人には全然伝わってないことの方が多いからな・・・
かといって書かないわけにはいかないしどうしたらいいのか こういうやつのせいで描くのやめちゃうのはもったいないしやめないで欲しいな
5雫とかでもいいから報酬もらって描く方向に切り替えていくのが無難か
またこういうのが現れても「報酬もらったからまぁいいか」って感じにしないと悲しみで引退まで行きそう 正規のレートでイラスト注文する場合は最低でも雫100は払う必要あるだろ
渡したイラストが雑な扱いされたらそりゃキレるわ 対価の額は人によるけど
アイコンのみ雫10
カットイン雫30〜50
自由記述で雫100くらい？
あとイベントの景品とかただで絵を配るなら、相手の手にわたった以上は雑に扱われてもしょうがないって割りきれないなら対価はもらってやった方がいいかもね 1雫10円だからな
100雫=1,000円でも破格の安さだよ
ただ、ゲーム内でアイテム受け渡しする都合
ンな大量のアイテムを持ち込まれても処理に困るってだけ >>752
前期あたりにもPCトラブルでINできなくなったってちゃんと報告してから去った人居たよな
開始１期目の新人でさえできると言うのに・・・
約束事の最中に音信不通は人として絶対やっちゃいけないし、まして貰う立場ならなおさら 神経太くて雫10ならこのクオリティでいいだろ？嫌なら描かないよって強気にいける性格ならいいけど
差し上げるものだから丁寧な仕事しようって性格だとダメージ大きいだろうな 雫10分なんざ10分で描いたのわたしゃあいいんだよ その神経の太さを持ってる人は多分イラストトレードなんてしなさそう
上にもあるけど100雫もらったって合成剤換算で1000円ぽっち
それでやる段階で相応の善意がなくちゃやってらんないでしょ 正直人間は欲望の生物だから雫とかの物欲に乏しいならその代わりに名誉欲ってのは言い過ぎだが
描いた作品は使ってもらいたいという欲望があると思う
なんの見返りもいらない人間なんていないんだから、目に見える報酬じゃ無くても、ちゃんと絵を使用するという形で報酬は払うべき >>762
所がどっこい、善意の人＝無欲 だと思ってる貰う側の人間が世の中少なくない
「あげるって言ったのはそっちじゃん。見返り求めてないんだろ？貰ってやってるんだからむしろ喜べよw」
って言う むしろ無償ボランティアほどそういう意味で面倒くさい人たちっていないのにな
現場によっちゃ、そういう方々の承認欲求満たすことの方がまともにバイト雇うよりも
いろんな意味で高くついたりさえする
・・・いやまあ、ここで絵描いてる人々とはまた別種の方々だけどさ、もちろん 胴元の公式イラコンですら報酬は絵を採用してあげることだしな
あれは自主的に参加してるから対価を求めるもんじゃないかもしれんが ところがなちゃんと報酬もらって描いた人間の方がちゃんと使ってもらえることが多いんだわ
無償でやったときに一週間で他の人に切り替えられたときは正直一言でわめき散らしてやろうかと思ったよ
まあ絵描きなんて大体承認欲求の塊で扱いずらいもんだから、そもそも売名ならaucより
シブでやった方がいいんだから、下手なことすると本当に描かなくなるよ >>763
善意とかでなく、デジタルデータ = タダで当然 だと思い込んでる奴が多いんすよな
（若い層だけでなく、中高年層にも） 日本人相手にビジネスする外国人がいなくなる理由がよくわかる流れだ 報酬支払ってまで描いてもらうような人は、大抵絵が上手いから積極的に使われるだけだと思うが タダで手に入れたものより金を払って手に入れたものの方が大事に使うだろうし
アイコンに限らずそんなもんでは 俺は凄い下手な絵だけどそれでももし人に描く時があれば少しでも雫貰ったほうがいいな
色々割り切れるだろうし…タダは逆に問題起こすというのがわかった 一方的に寄贈したものならまだ分かる
希望者募って贈った結果がその扱いだからな
描き手の労力なんかを考えるとあまりにいたたまれない >>764
この流れであえて言う意味・・・
なお対価５雫くらいの低価格設定だと、猛然と購入者の権利を主張してくるお方が湧く模様。
技術と時間を貸してくれた、って事に感謝の気持ちが生じないなら人にもの頼んじゃいかんよ ほいほい絵を与えると軽く見てくる奴多いからな。報酬はしっかり貰ったほうがいい。
報酬をくれる＝そのぐらいこの絵がほしい！だからな。タダで貰おうとするやつは大体絵を軽く見てる奴だと思うことにしてる。 >>774
すまん、ちょうどそういう類いの話でイラッときてた時だったんで、つい 絵を描かない人だけど、貰い物をする機会があって
固定アイコンにはしてなくても発言の時に使うとか、自由記入欄に貼る、とかばらばらなんだが
やっぱ書いた側からすると固定にしてたほうが嬉しいもん？ そりゃあ目立つところに固定してた方が気分はいいだろう
でも集合絵を切り抜きましたのでどうぞ！みたいな嬉しいけど用途が…ってのは難しいね > 休日の時間使ってせっせとイラスト描いてるのに
これホント分かる、まぞく可哀想
まぞくの絵好きだから描くの止めないで欲しいな
>>777
自分はどんな用途でも使ってもらえるだけで嬉しいな 承認欲求っていうか、その人に使ってもらう以外用途のないものに時間使って
その結果その人に使ってもらえなかったら一体何のために描いたのか訳分からなくなるだろうな
>>773
そのとらぶるだったらよかったな・・・ >>780
そこまで行くと半分病んでるぞ
沢山使ってもらった方が良いのは確かだが >>781
特注のキャラ絵ってその人専用の手作りプレゼントなわけだから
わざわざ欲しいって言った人に未使用で仕舞っとかれたらそりゃ>>780的な侘しさもあるもんでないの？ 近日中にギャラリーにカットインアップして使い出すPLが絵描きの善意を無碍にする心無い人ってことになるんだが
まぞくの審査を通過してる時点で今まで特に問題起こしてなくてマナーも普通の良PLだろうからまた一波乱ありそうだな… >>781
集合絵の切り抜きとかファンアートとして相談特になく描いたものならともかく
依頼絵で使われないってなると、なんだそれとは思うだろ >>781
いや、まぞくがやってた依頼形式を想定して考えただけで
普通に描く時は他に何か理由付けして達成感を得るようにしてるぞ
記念絵とかイベント用の絵とかならむしろ使う側が自由に使えばいいと思う >>782
人の為にやった事に見返り(自分の望む反応)を求めてしまうと辛いよって話
だからといって受ける側がなんでもしていい訳ではないけどな 有償依頼受けてる絵師なんて鯖内数人なのに
「無償でやったときに一週間で他の人に切り替えられた」「報酬もらって描いた人間の方がちゃんと使ってもらえることが多い」とか1レス中に書いて平気か？
「無償で絵を提供したことがあってかつ有償依頼も受けていて多くの依頼者が絵を使っている絵師」なんて本当に限られちゃうから見てるほうがハラハラする
Twitterでもスレと似たような発言してて本人じゃね？って奴いるけどもうヲチバレ気にしてないのか 無償だからダメ元で依頼して、気に入れば使う
気に入らなきゃリテイクきかないから放置・・・ってしてる奴もいそうだよな
思ってたのと違う仕上がりだったけど無償だから言うに言えず、追加で対価要求されるのも嫌
文句言われない適当に一週間くらい目立たない箇所で使ってフェードアウトさせておこうみたいな自分のことしか考えない奴は探せばいそう
やっぱ対価は取るべきだしリテイク込みで値段は提示しておくべきだわ >>789
実際そういうPLはいるな
お互い納得するためにも対価は必要
コスト払わずにいいもの欲しがるのは変な話虫が良すぎる 逆に対価を払おうとしても頑なに受け取らないPLもいるが、どういう心境なんだろう。
自作絵から差し替えてそっち使っているぐらいにはクオリティ高い。 そりゃ物のためにやってるわけではないってことだろう
使ってほしいから送ってきてる
向こうが勝手に送ってきたのなら勿論使う必要もないが感謝の気持があるなら使ってあげて欲しい
薄い本だって利益度外視で完全にファンとして描く人も多いしね
ただし後々のトラブルを避けるためにお約束だとしても対価払いますよって言っておいたほうがいい 対価はらってリテイク云々は予め依頼する側が描き手に伝えてる方が良いが、其れをふまえて時間かけて描かせておいて使わない奴は神経を疑う
無償で描いてほしけりゃ外部で長期間絵師を構ってみ？
勝手に描いてくれるわ >>793
ただで貰ったやつはどう扱ってもいいっていう態度滲み出てる。
絵目当てで構いに来るやつって空気でわかるわ、反吐が出る。 >>793 >>794
依頼側が値段を提示するべきって書き口から
俺にはタダで書いてやるから構ってほしい絵師側の発言に見えた
いずれにしてもタダより高いものはなく、後々トラブルことになるんだよな・・・と 俺にはどう考えても絵師側の発言には見えないんだが…。
この考えの絵師が沢山いると思われると、構ってやれば喜んで描くだろ、的な奴が増えそうでどちらにしろクソ。
まぁ、タダ働きはトラブルの原因になりやすいから、報酬を設定すべきっていう結論に落ち着くよな。 この件に関してはTwitterでも学級会してる絵師多いから>>795ってなりやすい
本人ならTwitterと同じノリでヲチスレに自分の意見書くのはほどほどにした方がいいと思うし
本人じゃなくても「お前この絵師？」と誤解されるような書き込みだと絵師に迷惑かけるからほどほどにした方がいい スマン、気を付ける。
昔「構ってやったから描け」って付きまとわれた経験を思い出して頭に血が上った。
俺はもうそれ以来AUCで絵描いてないけど、他の奴に同じ思いしてほしくなかったんだ。これ以降は黙るよ。 >>793
絵師じゃなくても何らかの創作やってる人ならイラッと来るだろこれ
勝手に、って言葉の不快感が凄い >>793
ちょっと言葉が悪いな
描いて欲しい下心見える態度でこられても絵描きは描かない
むしろそういう相手は煙たがれる
絵関連でトラブル経験してるほど警戒心は強い
本当に描いて欲しい場合はちゃんと相手に手間賃払う用意があるなり告げて普通に対応すればしてくれる方が多い
店で物を買うのと同じだ
懇意にしてやってるんだから全部タダにしろっていう客は白い目でみられても仕方ないのと同じ これだけたっても貰い手が誰か分からないところを見ると最後にひょこっと掲示板に顔をだした良くわかってない新人だったのかね
正直まぞくが前期イラスト掲示板出していたの気がつかなかった 人と話してる最中にだんまり音信不通はゲーム歴に関係なくやばない？
自衛のためにも誰だかは知っときたいわ 今回は悪意あるだんまりみたいだから依頼主はヤバい奴っぽいと思うが
リアルで本当に何か起きてることもあるから
いきなり音信不通というだけで責めちゃいかんよ
しかしここで話題になった途端連絡取るとは美味しい依頼主だな(ヲチ的な意味で) 自作する前のエルジャンがエッチなカットイン頼んだのにアイコンサイズだったと怒ってたのを思い出した。
伝え方が悪かったのか報酬がアイコンサイズ程度だったのか無報酬か知らないけど
描かない奴の絵に対する考え方ってササッと描けるでしょ、とか好きで描くなら労力じゃないでしょ、とかそんなもんだよ。 イラスト交換なら等価だろうとかで落書き（どう見ても時間かけてないレベル）を神絵師に押し付けて絵をせしめる奴もいるな…
タダじゃダメだけど交換なら良いだろうって有無を言わさず先制攻撃で押し付けたりするから悪質。 先制押し付けは本当に危険だわ
AUC以外の場所だけど先制押し付けしまくってる奴が次々に作家をぶっ潰していって殺意が芽生えたもん コミケ新刊挨拶交換（強制）みたいなことが行われるのか… >>807
でかい声じゃ言えないが、元その手の拡散型地雷だった奴がAUCにも潜伏してたりする
モチベ技量想像力、全て平均レベルを大幅に下回った上で高い自尊心だけこじらせた自己中の権化
よそで何人か意欲的な創作マン潰して懲りたのか、こっちじゃほぼ引きこもりで大人しいが時々怖い まあ昔に他所鯖で問題起こしたけど今コッチでは大人しいのは
心を入れ替えたと信じるほかないでしょ
個人レベルで防衛線はって高価な取引をしないとかは当然の行いだとは思うけどね >>810
そうだよな。俺も信じたいから何もする前から騒ぎ立てはしないし、他鯖でちょい晒しされてた時も黙ってた
改心してくれてるならまあ水には流せないが頑張れよと思う。思い出したら恐怖が蘇っただけなんだ 落書きの先制押し付けは少なくとも2人は見たな…
片方は100枚に届きそうなくらい絵をコレクションしてて、
もう片方は絵の押し付け以外にも高額品を乞食、でも自分から送りつけるのは落書きかポエムで金銭的価値のある物はびた一文も出さない徹底振り。
ハンドメイドが悪いとは言わないけど乞食はなるべくして成ったんだなと感じた。 ポエム押し付けられるのはほんと辛い
読んでて胸が苦しくなる （キャラ名）さんのテーマソングを書いてみました！！！！ 微妙なクオリティのブツを自信持ってお勧めしてくる人って、たいていそのブツに対して盲目的になってるような
自作物を溺愛するのはいいんだが他人にまでその独特の感性への同調求めるのは酷な話と気付いて頂きたい >他人にまでその独特の感性への同調求める
うちのこ勢なんて大半そんなんだぞ
対象がポエムとか歌とかじゃなく、自分の作ったキャラクターなだけで >>818
そりゃ交流ゲーなんだし、個性的なうちの子の見せあいっこで何も問題ない
困るのは理解を深めようのない一方通行な芸術品。よほど感動的な出来とかでない限り反応に困る ダメ性能なうちのキャラを唯一編入してくれている人の絵を描こうとしていたワイ
スレの流れを見て震える(^^;))) >>819
時期的な物もあるだろうけど家族自慢の年賀状を彷彿とさせるな まあ大体一緒だ
年賀状「うちの○○くん（息子）が3歳になりました（息子の写真ﾍﾟﾀｰ）」
と同じ >>820
ポエムはタダでも迷惑だが、絵ならいつも雇ってくれてることは十分な理由になるんじゃないか？
格上絵師だとか有名人だとか、見返りの期待を誤解されるような相手だとつらいが 格上絵師ってすごい言葉だな、ツイッター風に言うとパワーワード
表向きはそういう格上格下なんて気にせずもらったら嬉しいもんだよ
内面どう思ってるかまでは貰ったあとの扱いで察するしかないけど
絵はそうやって直感的に見て良さ悪さ、一生懸命さが伝わるものだから良いけど、
俺がポエム貰って迷惑したのはどこかで聞いたようなJ-POPの歌詞を並べたようなアレで
何を伝えたいかが直感的に全くわからない、でも本人は一応考えてくれたんだろうと思うと
非難も出来ないし頭を抱えるしかなかった、という話 絵はわかるけど、ポエムってなに…？
格闘技の選手紹介みたいなのとか？ 絵だったら嬉しいから自由記入欄とかに並べたくなるけどポエムはもう想像しただけできついなｗ ポエムプレゼントの奴が旧鯖でヲチられてた奴なら
彼奴は人の気持ちを考えて無さそうつーか自分の事しか考えてなさそうな上に構ってちゃんだから触らない方が正解の様な気がする >>820 見返りを彷彿させる単語をいれなければ大丈夫よ…大概の人はね >>798
この流れの後だと成りすましとかの冤罪も起きやすいから
いっそう気をつけた方がいいな >>825
曲なし歌詞のみで○○さんのテーマソング作ってみましたーとか
自由記入欄に貼ってくれと言わんばかりの枕草子風エセ古文○○さん用とか 俺は初対面の相手から、そいつのキャラと俺のキャラが恋仲になるSSもらってドン引きした経験ある。ポエムもきついな。
でも絵だったら、よっぽどのことがない限り嫌がられはしないんじゃないか。絵交換しましょう的な空気ださなければ。 俺の相方は乞食に中古（既に公開済みの）のポエムを「お礼にあげます！」といわれて「お、おう」ってリアルでなってた。
自分の為にポエム作られても困るけど中古のポエムをドヤ顔で「好きなのを上げるので選んでね！」って言われても困る奴だｗ >>820
見返り期待してなきゃいいんだよっていうか
使ってくれてるをある意味受け取ってると思うから書こうと思ったんだろ？
それはそれでいいじゃん
>>825
オカンアートび煽りはある種ポエムの域に達してると思う うちの子勢どころか、俺勢って感じのが居るからな
ダジャレで場の空気凍結させる奴と同種で投げられた相手が困るとか考えてねえ
少しは自分以外にも忖度して、どうぞ(懇願) メインキャラの性格上、空気を読む事が不可能で迂闊にRP発言できない俺みたいなのもいる
自業自得だけども >>837
PL発言でフォローしたり世話やきとか面倒みの良いキャラ作って補足とか ダジャレは比較的に場の全員対象だったりするから返し難ければスルーすりゃいいけど
ポエムは個人対象が多いからな…指名されてもどう返せばいいんだ？ってのはあるな ポエム送り付けを見たことがないんだがN鯖にそんな奴が実在するの？
いるなら部隊名教えてくれ、見に行くから >>837
尖ってる性格のキャラいいじゃないか
まともなPL発言してれば背後とキャラの性格混同してくる奴なんてあまり居ないからぜひ頑張って欲しい
ポエマー系なら俺は今期しょっぱなからアニソンの替え歌詞披露マンに絡まれたぞ。しかもメッセで来るやつ
うちのこ自慢なら好きだからいくらでも聞けるんだが、これは趣味の不一致によるお断り以外できなかった 第三者に見えないところで絡んでくる奴ってずるいよなあ
しかしその>>842の送ってきたアニソン奴がここ見たら一発でお前バレるんじゃねーの大丈夫か >>843
初犯じゃないような言い分してたので大丈夫だろう、たぶん
今期絡んだのはお前だけだぞって言われたらホラーだ テーマソングは怖いもの見たさでちょっとありかもしれない メッセは親しさと怖さが表裏一体だからな
周りが知り得ない閉じた空間で気持ち悪い文を何度も送られるとゾッとする
届くたびに事務的にいなし続けたらなくなったが 人目につく掲示板を避けてわざわざメッセで隠れて交流しようとしてくる奴はヲチ民だと思ってるわw エルジャンがまたなんか接待拠点ばかりでは戦略ゲーの寿命が縮む。とかエラそうなこと吹いてるけど
そんなもん寿命が縮むどころか、もう死んでるんじゃねってのは置いといても
寿命云々すんだったら罠接待だけはホントやめろっていうね
今さら引っかかるのは大抵新人で、そういう人間が嫌気差したらほんと寿命縮むんだから >>848
罠接待で新人締め出して過疎化に貢献してるエルジャンさんの言葉はひと味違うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
