Twitter企画雑談スレ 8 [無断転載禁止]
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Twitter企画雑談スレ 7 [無断転載禁止]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1513072307/ 一乙です
要約すると「ずっと放置してごめんなさい私は今でも貴方とのCPは好きだしいつでも思い出して萌えたいとも思ってるけど貴方がそうじゃないなら解消すべきだと思う意見聞きたい」というDMが
数年放置されたあとに来たけど
何故私に「もうCPへの気持ちはないです」と言わせたいんだ?と無性に腹が立った
放置したのはそっちだし明らかに飽きてたのもそっちでしょ?
その上私が飽きたからという口実でなら解消したいって
人を馬鹿にするのもいい加減にして欲しい 一乙
>>8
そういう「自分はこんなにしたのに」って被害者側になりたいやついる
自分が何かしたって事だけは頑なにしようとしないやつ。萎える いちおつです
>>8の分かるわー
そういう「相手を気遣ってる、譲歩の姿勢を見せてる」って体の良い言い訳をこっちに擦り付けて責任転嫁しようとする奴いるよな
放置してたのに思い入れはあるとか言っちゃって、でも解消したいなら…とか持ち出してる時点で思い入れとか何なんだよって話だよw 一乙
詳細省くけど
こちらの都合で解消しませんかと提案DMしたらそちらに合わせるから継続させてくれと来て断る理由がなくなってしまった
提案ではなく決定として伝えるべきだったと今でも後悔してる
解消はするならはっきり伝えた方がいいね 一乙です
関係組みたいひといいねして系のタグ付きツイートが割と定期的に流れてくるけど
その後ツイ主が新しく関係組んでるの見たことないからやっぱただのかまってちゃんなのかな >>12
組みたいのタグ使う人ほど自分で考えずに「そっちが求めるなら」みたいなスタンスをよく見る
そりゃいつまでも決まんないよなって思ってるよ はじめての解消DMしたときは、全て決定事項で投げたかなぁ。
自分のなかで解消が決定事項なのに、相手にお伺いしても時間と心の無駄だなって。
解消したら険悪もしくは疎遠になるんだし。
理由を添えて
・○○のため解消させて頂きたくお願いいたします。
・こちらから今後連絡することはありません。
・このDM送信○日後(実際は1日)には、こちらからブロ解いたします。また、今後も接触しないようブロック継続いたします。
向こうも自然消滅狙ってたからぶった切れてすっきりこの上なかった。精神ヤバいやつと組むのはこりごり。 解消ってやっぱり疎遠になったりするよな
また機会あればとか思う人いるの?周りでは見た事ない ぶった切ったときのこと覚えてないや
無理すぎて必死だった
今でもDMに履歴が残ってるのが黒歴史過ぎる 思ったより設定がうまく噛み合わなかった系の解消なら二度目三度目はあるんじゃない
人格や趣味嗜好やツイッターの使い方に無理を感じての解消だったら無理 いちおつ
関係募集に反応したなら反応した側から関係の提案しろって愚痴は分かるんだけど、反応したやつとタグ使ったやつが何がいいですか?の押収してるの見るとお前も少しは考えろよって思う
そいつが嫌いな奴だから余計にそう思ってしまうし、うちの子のファンクラブ御自由に!とか言っちゃう勘違い女だからチヤホヤされようと必死なんだなって失笑 ツイート内容が無理だからCP解消ってこちら都合だもんね。
自己中だって場合によってはブロ後叩かれるかもしれないし身内内だったら怖い。
最近解消した人から教えてもらったのは
「こちらの都合ですみません。気持ちがうまく噛み合わずこのCPへの今後の進展が見えないので、
貴方にお手を煩わせたくないので解消お願いします。貴方のせいじゃないのでこちらからブロ解はしませんが私の処遇は好きにしてください。
○○(キャラ名)くんの今後には一切口出しいたしません。
こちらは暫く交流等自粛致します。(返事不要)」
ってある程度相手任せにしてこちらはミュートすればいいって。
そしたらブロ解は相手任せになるけど嫌な思いしたらブロ解するだろうししてこなければその後の愚痴とか監視できるって。 ツイート内容が無理だからは自分が言われたら申請前になんで雰囲気見てなかったの…?だもんな
いや申請後に分かったり変わったりすることはあるから気持ちはよく分かるんだけどね
言われた側はえっ……ってなって周りに言いふらされる可能性十分ある ある程度ログを見て分かるものと、実際に話してみて分かるものとがあるからなぁ…
キャッチボールが上手くいかないとかの類は実際に始めてみないと分からないし
話してる時は普通なのに、何かの琴線に触れたのか誰かに対しての批判や愚痴を漏らし始めたりと後になって地雷と判明することがあったりするから何とも言えん 普通の人だと思ってうちよそ組んだら、躁鬱タイプのメンヘラで
自分と知り合った時はたまたま機嫌が良い時期だったらしく、鬱期になった途端に罵詈雑言ツイと牛吉かまちょの嵐
で、過ぎたら病み暴言ツイは丁寧に全部ツイ消し、ニコニコしながら交流しましょー!企画参加するわー!って二重人格かよ
そら新規で繋がったら分かんねーよ、って思いをしたことある >>23
あるあるすぎて
企画用に新規垢作って最初のうちは猫被ってたりな
企画序盤特有の盛り上がりで一気に距離感が詰まると勘違いして承認欲求が抑えられなくなる奴が多い 繋がりませんか?って送る人なにを思って送ってるの
繋がりませんか不要ですって書いてる人多いのを見て嫌がる人多いんだなって思わないのかな
書いててもコピペ文送ってくるとか嫌がらせかと思うわ メンヘラがご機嫌な時は大抵周りに構ってもらえてる時期で、それが簡単に整う環境が企画開始した序盤だからな
CSにいいねやRTが付き、初対面のフォロワーからアゲてもらえる→一時的に自己顕示欲も承認欲求も満たされる→企画が熟してくると新鮮なヨイショがなくなって来る→腐り始める→メンヘラ発動、の周期を繰り返してんだろアイツら >>26
ほんとこれ
はたから見てて呆れるくらいこのループなのに本人は自分の不安定なメンタルに振り回されるヒロイン気取りなのが笑える >>25
自分は版権界隈から来たけど逆にこっちの界隈の繋がりの馴れ合いにびっくりした身だわ
最近は確かに挨拶入りませんって方が多いけど無言フォロまみれで挨拶の一つも無しより全然いいかなと思う自分は
でも迷惑と思う方がこの界隈だと多いのか…コピペ文は単に時間無かったり手間を省く為でしょ 「コピペは楽だから」と初っ端の挨拶から手を抜く輩が
今後さらに手間が増えていく交流や返信リプライにちゃんと対応できると思う? 時間がないから手間だからなんて理由で無差別コピペ繋がりませんか文投げつけられるくらいなら挨拶なしの方がよっぽど嬉しいわ ・プロフ読まない
・挨拶コピペ
・関係タグでお迎えしても「関係は何でも良いです」
・描く系タグに応えてもお礼ふぁぼのみ
これを全部忙しいからと言い訳してたやつ見たことあるけど
こいつは一体何がしたくて企画やってんだろ 絵描いた時に忙しいのでリプ返あとでとか遅くなりますとか今回はふぁぼのみ飛ばしておきますとか言う奴かなりの確率でいるけど素直に面倒だって言えよ もう描かないから >>28
25のコピペ挨拶が手間云々の以前に、問題は相手のbioに挨拶不要って書いてるのに無視してる(確認してない)所だと思うんですが…
要らないって言ってる相手に押し売った挙げ句にコピペとか意味分かんないでしょ 構ってちゃんや受けの押し売り嫌いと言いながら自分は構ってもらえないとキャラ消し発言の後フォロワーから残念がられてあっさり出戻り、恋人持ち設定のキャラ作ってたのに好みの男キャラ現れたから別れて受け狙いで絡みに行く
ブーメラン全然気付いてなくてウケるわ
どんなキャラ作ってもなぜか描いてくうちに女みたいな顔と体格になってくし、描いた当初はそんな顔してなかったじゃん
ミュートしてても共通フォロワー多くて完全にはシャットアウトしきれないのがもどかしい >>32
いるなそれわかりすぎる。
挨拶こぴぺの点で基本は避けるし、
関係なんでもいい→それでいいってやつは、
関係組んでも自分から展開しないし、発展のやりようもないのが多い。
適当に切って相手するのやめることにしてる。 吐き出し
DMに気付いてない感じかなこれは
普段からリプやDMの返事を後回しにするタイプの人だから確認の一言を切り出しにくい
もう少し様子を見て反応がなかったらいこうかな ツイ企画追いつけなくて慣れない〜
っていう奴には、じゃあ辞めれば?としか言えないし、自分が適当やってて誰かが懸命に動いてるのをまるで暇人だからできることみたいに言えるのゴミかよ
ずっとTLに張り付けなくてもちゃんと遡ったりいいねやレスポンスすれば? >>28
もう他のレスに代弁して貰ってるけど、プロフを読まないほど関心が無いのになんで繋がろうとするの?って思う
あと自分も版権にもいるけど、そちらも無言フォロー→相互になったら挨拶がスタンダード
ジャンルによって習慣は違うと思うけど、
繋がりませんか?は相互を強要されてるように感じる人も多いから、周りを見た方がいいと思うよ ちょっと聞きたいんだけど
企画参加でCPもろもろ組んでる相手もいるのに参加中にDM含め通知切るのってあり…?
その人とは最初すごく盛り上がってて私のツイートを見逃したくないから本アカでもフォローしたいと言われ企画アカ本アカともフォローしてたんだけど
ある日から本アカでネトゲに出戻りし全く企画アカに顔を出さなくなって企画のことで質問があるから本アカに話しかけたら企画のことはできれば本アカで…!からの
企画アカにリプライしたらスルー、DMもスルー
本アカに企画アカへDMしたことを伝えたらすみません今通知切ってるにで〜〜見るときに見ます!という状態
まあ放置なのはわかってるんだけど企画参加中に告知とかもなく通知切るってこととそれを普通に言うことにびっくりした 追記で
いろいろ浮上低くなることもあるから全体で見たらもちろんありだとは思うんだけど
組んでる相手がいて募集してる関係とかもあるのに何もかも告知なくDMやリプライの通知切るのってそもそもマナー違反というか、企画参加するならそこは見れるようにしとくべきでは?と思ったんだよね そもそも通知切ってるので〜とかわざわざ言うのがまず考えられない
個人的には別の趣味に夢中になって放置されてもいつか帰ってくるなら特に気にしない方ではあるんだが、連絡事項すらスルーされる対応をされたら萎えて解消するレベルだわ リプライはともかくDMはTwitterでしか繋がってない相手と連絡を取る最後の生命線みたいなとこあるからな 自分だったら解消するわ
その連絡してすら「見る時に見ます」ぐらいのリアクションなら通知を切る云々以前に企画のやりとりする気がもうないんだと思う
成立当初に熱を上げてくれた人ほど同じ熱量で別のものにハマって一切関心を残さず消えるから参るよね 全く興味ないキャラに、片想いさせてください…!両思いにならなくて構いませんので…!!
とDMもらって許可したけど
とにかく片想いでも頑張るウチの子健気でかわいいアピに使われるだけでうざい 連絡事項スルーする人と今後気持ちのいいCP交流ができる気がしないから自分だったら解消するかな >>45
それはその程度の展開も読めずに興味ないキャラの片想いを許可する方も許可する方だわ
逆にどう交流されると思ってたんだよ 通知を切ること自体は別にいいけど>>41の場合は返信が遅れる理由にはなってないよね
41自身が通知の役割してるようなものなんだから
ネトゲが楽しくて企画やる気おきませんって言うのを誤魔化そうとしたけど41には本垢フォローされてるからそれぐらいしか理由付けできなかったっていう苦し紛れにしか見えない >>45
脈がないならきっぱり断った方がいい
最終的に悪者の当て馬にされて終わるぞ 全く興味ない相手キャラから好き好きアピされるのも、最悪「片想いしてる健気キャラ付け」に使われるかもしれないのに自分なら気持ち悪くてまず拒否るわ…
片想いされる側にしても「するなら勝手にしてれば?」みたいなスタンスはよくないよ
片想い関係なりの交流があるんだから 社畜アピ過剰でウザい
企画の話しろよお前の話じゃなくて、興味ないんだよお前に。お前のキャラにも興味ないけど 放置された後って基本解消がメインな感じだよね、上手くいったのあんまり聞いたことない
三年くらいうまくやってて気に入ってたCPが最近あからさまに飽きられてきてて怖い、もし何か切り出されたら縋り付いても結局ダメになるかな? >>52
解消申し出るのって基本的に放置された側じゃない?
飽きて放置した側は基本的に自分からアクション起こすことはないから解消を持ち掛けられる可能性は低いと思う >>52
放置してる側は「どうでもいい、忘れてた」くらいの感覚だよきっと
わざわざ放置してること思い出して「放置してたから、飽きたから解消したい」とか言い出すなんてよっぽどな奴だよ
飽きられてる感じがするCPを抱えておくことがストレスじゃないなら、52が言い出さない限り解消にはならないと思う 自分はFF多いし、ふぁぼリプ含めて一日のうちにかなりやりとりしてるからDM含めて
プッシュ通知も切ってるけど必ず毎日どれも確認してる。
イベントが多い企画だからそのやりとりでDM使うこともあるし、
浮上してるのにDM返事しないのは別垢だとしてももう相手にその気がないからなのではって思う。
吐き出し
メインに据えて活動していた企画がCS制限のある企画で、
結構キャラ一人とか二人とかでじっくり掘り下げながら活動してる人が多いんだけど
他の企画に参加したら、なんかすごいペースで周りが新しい子を作っていってて、
新しく繋がった人の新しい子も把握でいない……。
交流したくて繋がったんだけど、みんなキャラデザがやりたくて参加してるのかな……。 カプ組んだ相手が独占欲強くてはやくも解消したい
他の人のキャラと少しでも交流すると空リプでガチギレ、何をしても怒る気がしてやる気がなくなった 社畜アピはうざいけど忙しいと公言してるやつに早くかけこの企画に一緒に参加しよってしつこく迫ってるやつのがうざいし少し同情するわ アンケートで設定決める奴なんなんだ
「うちの○○くんの血液型は何型っぽいですか」ってそれくらい自分で考えればいいのに あるなそれ。
新しく一人追加していいかどうかすらアンケートで決めるやつとか。
最初からチラチラ目的すぎて、
思わず入れるなって押したくなった。 CS絵がない(描いてもらえない)ので出ません!と言いつつ設定呟いて私が描きましょうか待ちしてる文字書き、
絵なしで参加してる文字書きも沢山いるしそれ用のテンプレもあるのに文字書きだけど絵描きと同等に扱ってもらいたい(言い方が悪いけど)欲と
全キャラ絵描きうちよそ狙いっぽいし絵あったほうが絵馬と組めると思ってんだろうな
失礼すぎる 二人の世界をもりあげるためだけの噛ませ犬にされた
むかつくから絶対にフォローもファボもしてやらん 企画で繋がったのに自創作の話しか見ない
何でフォローして来たの? >>52
3年も続いてるなら相手もある程度愛着ありそうだし、ネタが尽きたから喋らないだけであなたの出方次第で再熱する可能性もあるかもよ
語るなり絵上げるなりアクション起こして好きなのアピールした方がいい(やってて反応薄いんだったらごめん) そもそも語ってくれない飽きたのかな云々はこっちからアクションしてない限り向こうも同じこと思ってる可能性高いよな
お互いに相手の出方伺ってる限り進展はない 数年目のうちよそ自体は変わらずかなり好きだけど、親同士の距離が近くなりすぎたのか、
相手の自分への態度が雑になり過ぎて不快になることが増えたから、最近意識して距離を置いた自分みたいなのも居る
相手からは飽きて放置してるように見えるだろうなと思う。スルーまではしてない
解消になったらなったで良いけど、やっぱうちよそは可愛いからどうしようか悩ましい 豚切りすまん
わかりやすく絵馬に擦り寄りする奴多すぎて引く。嫉妬乙とか言われそうだけど普通に気持ち悪い
別件
体良く他のよそよそage要員に自キャラを使われてて、仲良い相互さんのキャラならまだしもそうでもない人だったからちょっとだけもやっとした 自分に非があったのかどうかは分からないけど
CP相手が私をミュートしてるんだろうなってことを察してしまった
リプ直接投げたらスルーはしないけど
壁打ちでCPの話題出してもふぁぼもしてこないくらいの距離感
CPを好きでいてくれるならと
私も最初の頃は知らないふりして話題上げたりしてたけど
段々と辛くなってきて前までいくらでも出てきたCPの話題がもう一切出てこないし考えるのも嫌になってきた
いくら内心ではCPを好きでいてくれていても
やっぱこっちは釈然としないし辛いものは辛い
私の中で相手が悪役になる前に解消しようと思う ちゃんと言ってきてくれたし相手も不測の事態で仕方がない愚痴だけど
組んでた相手がストレスで体調不良が起こるようになって版権も企画も活動縮小するから返信殆どできなくなると思うと連絡をもらった
それまではこまめにしてもらってたしいい人だから嘘ではない
けど純粋にこの人のこのキャラじゃないと組めないっていうキャラだったから乗り換えれないし乗り換える気にもなれないし
話すのが楽しい相手だったから悲しい これ言い出したらなんだけど人外キャラに五千歳とか八千歳とか設定つけてる人って逆算いつ生まれたことになるとかちゃんと分かってるんだろうか うちの子は頭ゆるふわだからひらがなで喋るの!
からの本人もひらがな多様ツイートはうざすぎる
はいはいめんへらめんへら もう時効だろうから吐き出し
うちの子のこと好き!って言ってくれて率先的に絡んでくれたりリプでのやり取りもしっかり返してくれたりTLに投げたものも拾ってくれるからきっと良い関係組めるだろうと思ってうちよそ申請してうちよそ組んだけどとんだ爆弾だった。
過激な発言は繰り返すし敵認識した相手は容赦なく叩くし都合が悪くなったら垢変えトンズラ常習犯。
最終的にこちらから解消持ちかけたけど本当に一言だけ言ってブロックされて終了。のちに一部界隈では悪い方で有名な人だったと知って笑うしかなかった。
見極めが大事だと心から思ったよ 行くとこ行くとこ自分の嫌いな奴いて萎える
参加したい企画があってもそいつがいるから入りたくない…けど他の企画もソイツが騒いでて不快
どうせ数ヶ月で飽きてポイするくせに流行りの企画手当たり次第参加するのほんとやめてほしい 周りにも呆れられてるの気づかないのかな
奈落のくせにやたらめったらCS出すのやめてほしいんだよな ロクな交流できなくて毎回放置するんだし とっととCS下げてくれ 身内TLで話題になっている男キャラに、必ず性的モーションかけていくの笑える。乳ネタばかり。大抵相手にされないか適当に返されるかだが、それでいいのか?絵馬なのにファボ全くないの何故?と思っていたが、そういうことか。
自撮りあり、声アピールあり、一生懸命でみていて悲しくなる >>73
参加しようとした企画に嫌いな人がいるとわかるとそれだけで萎えるよな
企画なんて横の繋がりだから当たり前だししょうがないとはわかってるけど見つけてしまうとあーあと思う 純粋な疑問なんだが嫌いな奴ブロックしとけば参加してるのって分からなくないか?
フォロワーづてで空リプで存在がわかってしまうってこと? 企画界隈ってどこで遭遇するか分からないし思いがけない所でフォロワーの繋がりあったりするからな
お互い直接何かあってブロックしあってるならともかく、先制ブロックしてると「絡んだことないのにブロックされてる」とか身内牛吉させることにもなりかねないし >>60
全く同じやつがTLにいる。もしかしたら同じ人かもしれないね
毎回CS立ち絵がないので出しません!って言ってて本当に不快。
文字だけCSの参加者もFF内にいるのになんでそんなこと言えるの?って感じがする。
バカにしすぎでしょう。他の文字書きも絵描きもあまりいい顔してない。
でもその人ほどCS描いてくれる人乞食できたらいいんだろうね、
自分はうちよそ絵が描きたくてイラストを一から勉強し始めた身だけど
CSのイラストがあるなしじゃ全然違うもんね 香ばしいマウント創作おばチャンここにも…
企画見下しなら企画こないでヲチられててくださいね… CSに良いねされたからフォローに行ったらFB返してくれないしあいさつ回りに来てくれない〜って
延々ハイテンションで言ってるけどそういうところなんじゃねぇの
ほら!質問箱設置したよ!きてきて!とかハッシュタグでうちのこと関係何でも組んでいいのよみてみて!
ってするの気持ち悪すぎてやばい
同じ企画ってだけで考えずに繋がったけどみすったわ >>72
何か似たような人見掛けたことある。
可愛い絵描く方だったけど、うちよそ組んでる相手と仲良いフォロワーに嫉妬して遠回しに嫌がらせしたり、名指しでディスったり、普通に交流してるだけなのに空リプでうちの子が可哀相とかメンヘラ化してバンバン言ってた。
結局、相手側がもうムリー!となって、メンヘラ側は私もうちの子も被害者です悲しいみたいな感じで消えたけど、元々どっかの企画で同じ事やらかして村八分状態の人だったみたい csに企画タグつけるのは当たり前だけど、
「参加者と繋がりたい」タグ付けるのがムリ。
そのタグ付けるから身内にしかファボリツされないんだよ 最初からフォローしない+ミュート上等以外の選択肢がない うちの子を愛でて犯して〜っていう中の人の欲求が透けて見えると引く
自キャラが好きなのは悪いことじゃないが行きすぎてると無理
こっちのキャラを棒扱いしてくるのもしんどい 私をブロックした奴は一生恨むからな!!!!
って公言してる奴。それ、フォロワーに脅してない?
ブロックした人はそんなお前を見たくないから自衛のためにブロックしたんだよ。
ブロックされるほどの事をお前はしてるんだって気付け。
「嫌ならブロ解して!」っていう割に一生恨むとか言う言葉の矛盾と
こう言うことするのは良くないわ!私正義感強すぎるからー!
っていう言葉に周りが大爆笑してるのに気付け。 自分が作成したキャラをかわいすぎるあだ名で呼ぶやつ無理
フェイクありだけど
ゆうた→ゆたたゃ
はやと→ぱや
どんなに絵馬でも近づきたくない フォロワーにいるけど自キャラにちゃん付けしてる人も無理だ
自分の子可愛い可愛いがにじみ出てるし、周りの人のキャラは雑な扱いしてて不快。自分しか見えてない、
キャラが可愛かったらまだ分からないでもないけど奈落だし
身内にちやほやされすぎて勘違いしまくっててかわいそう 新しいキャラ作って出そうと思うけど需要ある?って言ってアンケとってる奴、需要ないにたくさん票入ってたらヘラるんだろうなって予想がついてしまうの草 なんで需要ないっていうのをアンケに入れてんだろ ツイ企画に限った話じゃないんだろうけど
お題箱の次は質問箱、マシュマロ投げ合い云々〜ときてとうとう褒めて箱とかいうあからさまなものが流行り始めたの承認欲求丸出し過ぎて引くわ
百歩譲って承認欲求拗らせるのはともかくキャラシ量産放置ガチャスクショ魔のどこを褒めろっていうんだよ >>76
うちよそ組んでる相手がそいつと仲良かったりしたら地獄だぞ 顔が広いやつだとそれが複数だ 思い出したら胃がムカムカしてきた あれ自演も出来るっぽいからなw
奈落やパクラーがメイキングやキャラデザについて教えてって質問にドヤ顔で答えてるの見ると、誰がお前にそんなの聞きたいんだよwって笑える
もしくは本当に質問されてるとして皮肉られてるのに気づいてないのも笑える うちの子第一主義の奴に引っ掻き回されたトラウマで「この子お気に入りです」って程度のキャラでも申請するの怖くなってしまった
ウェットが過ぎる奴にまともなのはいない >>93
胃薬飲んでどんまい落ち着け
縄張り型はともかく
イナゴ型だと無駄に顔だけ広くてアカウントも企画毎で変えたりするし対応面倒臭いんだよな
ミュートが一番良い 「うるさければブロックしてください!!」で恨む面倒なナルシストよりブロックしたら恨みますのほうがまだ正直で助かるわ… 質問箱系で絵が好きですみたいなのに嬉々として答えてる奈落いるけど、匿名じゃないと褒めてくれない相手ってなにそれって思うんだよな
本当に好きなら普段から普通に褒められてるだろうけどそんな素振りはないし、いいねがつかない評価されないって騒いだ後に質問箱上げてありがとうございますって言ってるから自演してんだろうな 企画関係ない魔女のタグにバズり目当てで便乗してる企画民がちらほらいてなんかモヤモヤする
そのタグで描いたキャラを企画に入れたいとかいい出す始末 高頻度でうちよそ相手とこじれるフォロワーがいて、
毎回被害者ぶってるけど明らかに本人に非があっておもしろい
野次馬しがいがあるから今後も頑張ってほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています