【にじよめ】英雄クロニクル part20
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ブラウザゲーム「英雄クロニクル」、Nightfallサーバ（にじよめ夜の部）の雑談・ヲチ含む総合スレです。
煽り、荒らし、私怨は放置。
直リンクも原則禁止。
他鯖の話は他鯖の該当スレで。
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前スレ
【にじよめ】英雄クロニクル part19
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※次スレは>>980 を踏んだ方がスレ立て宣言をしてから立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>491
いい方向に働いてることもあるから強くは言えないが
ひとこと占拠に長文挨拶、煽りめいた撃破セリフとか他のプレイヤーに対して自分優位で遊ぼうとしてる要素が多かったからな
私的には架空のプレイヤーに対して上から目線で色々呼びかけてるのがヘイト稼ぐ原因だと思ってる ネスたんは苦手だけど >>493は私怨が多分に混ざってる気がする 俺もネスたんとは距離取りたいが、撃破台詞まで言われると悪役RPや小物悪党RPとか出来なくなる。
EJみたいにPL発言で明らか他人に対して喧嘩売ってるなら非難されてもしゃーないけど。
長文挨拶もEJの長文連投とかそういうレベルじゃないし受け取る側が文句言わなきゃ問題無いでしょ。 >>492
その不思議さになんとなく納得する一方で
みんなやっちゃダメなことしてるから「よりマシ」みたいなニュアンスが入ると
痰壺の中でどっちが水面に近いかを比べてるようなもにゃっとする部分はある 姫神フレンズの影響で聖国は誤新規への風当たりが異常に強くなってるし居ても居なくても厄介な奴らだよなあ >>495
マウントの例をスレ内で上がってた意見から取ってきただけでそれ自体を批判してるわけじゃないからそこは安心してくれ
第一マウントって表向き分かりづらく相手を不快にさせる方法だし分からないならその方がずっといいしな 個人的なやりとりで生じた摩擦の尻尾引っ張ってんなら素直にそう言った方がいいと思うぞ
言いがかりか被害妄想みたくなっててヤバめの人に見える 台詞や挨拶でマウントって言われてもねぇ。
マウントって頼まれても無いのに上から目線で先生面したり適当な嘘知識吹き込んだりディスるヒジとか
○○苦手ですって他人が話してる所に隙あらば「私は○○出来ます」とかぶせるナイトとかだろ。 EJの「短文書けないわー」「長文しか書けなくてつれーわー」「削ったのに長文だわつれーわー」もだな。
「文章に自信がある」とはっきり明言してるから謙遜してるわけでもなさそうだし。 >>503
上手い人は文章整えてくるか長くてもすらすら読ませるからなー。
EJの場合はEJ劇場に強引に持って行きたいがために「ずっと俺のターン！」で相手のターンすっ飛ばした結果だろうけど。 >>502
EJ語を日本語訳するなら、削っても間に合わないくらい湯水のごとく文章が無限に湧いてくる俺すげー！じゃないかと
世の物書き先生方は｢(必要な部分の見極めがつかなくなって結局全部削って白紙に戻るから)書けない｣と口にするが
大先生に()内の苦悩を察するのは難しいのかもしれん 長文でRPして読みやすいとかすらすら読めるように書けるユーザーなんてまずいない。
EJはもっと簡潔に纏められるよう努力したほうがいいよな。長文＝偉い、という思い込みを捨てるべき。 EJはRPに関係ない自部隊事情を挟みすぎてるから読ませようとしてる感が出まくるし長文になるんだよ
自部隊の過去だの何だのは周りが興味ない部分なんだから、そこを端折れと まああいつに限らず「長文・かたい単語＝上手い・頭いい」みたいに思い込んでる人はわりといるからね
創作界隈だと特に
何故かそういう奴ほど短く簡潔な言葉でまとめられる人を下手だとディスるまでテンプレ 伝わらない長文より伝わる短文の方が交流しやすいし疲れなくて済む。
長文教の信者は長ければ長いほど良い、難解なら難解な程ハイレベルって思い込んでるよなぁ。
短文disまでがテンプレって所が完全にEJ。 >>507
キャラ掘り下げは自部隊掲示板で長文SS思う存分に書きゃいいのにな
なくてもいい文字列が多く混ざってる雑な長文は読むと時間無駄にした気になる
かと言って情報量不足の短すぎる文でホイ次ってパスされてもむっちゃ困る
SSでもRPでも長文短文に関わらず、その内容で要点伝わるかどうかは考えて書いて欲しい 沢山書きたいやつは沢山書きたい相手といる、早く短くが良いならそいつと組むのが一番幸せだろうなー…
畑を見極めて住むのが一番。長文短文とかじゃなく相手を気づかえるかの問題もあるよな >>507
10万文字級だのウン十時間越えだのキャラ紹介は４倍だの物量のことばっか
べしゃくしゃ捨て台詞みたいに垂れ流してるけど
そもそもそれがどれひとつとしてひとっかけらもいらんのだよな 長文がいいとは言わないけど同じ長文でも他の人のはまだ読める
EJのだけ極端に読む気しないもんな 相手がRPを返す上で不必要な心情描写とかを描き込んでることもそうだけど
たとえば、「赤」と一言書けば済むことを
「よく熟した林檎のような色」とか書くから長くなるし、こっちの読む気も失せるんだよ
そしてその比喩表現の多彩さを文章力とか思ってそうだから鼻につく
エルジャンのウザさの本質はこれじゃないかね 長文でも短文でも古文でも碑文でも 内容が面白く 切欠さえあれば 勝手に読まれるものだ 宣伝しても読まれないと言う事は…わかるな？
そして善き文章というのは アホでも理解できる文章の事である 無意味に単語を羅列する様な文章は…わかるな？ >>514
禿同
「良く熟した林檎のような～」って書くこと自体は悪くないんだけどね
複雑な色合いを読み手に伝えることにきちんとした意味があれば
EJの場合どうでもいい背景描写とかでそれをやるから長いだけの駄文になる 自部隊掲示版だと長文気味な人が、他所だと簡潔に纏めてたりするの見ると空気読めてんなーって思う
場に適した文体ってあるよな >>514
多分本質とまで言うと、そうじゃないんじゃね
その上で実は言いたいことが「エルくんスゴイでしょ、カッコイイでしょ、ねっねっ？」
こんだけしかないっていうとこだと思う 何をやっても露骨な俺TUEEEだからその時点でダメジャンなんだよな。
文体はあくまで二次災害 二次災害というかそういう態度があの文でくるので
結果として誰かと話すると常に相手の言うこと遮って押しつぶしながら
「(そっちの話はどうでもいいから)エルくんがねエルくんがね」ってくることになる >>520
相手のレス一切挟ませず長文連投で「エルクンガーエルクンガー」やった結果がアレだもん。
水妖さんも自分の意思は聞かれず全部ダメジャンが独りで進めたってぼやいてた。
元カノも逃げるレベルの劇団ダメジャンっぷり。 エルくんムカつく、が長文は不要ムカつくに繋がっちゃいそうで嫌だなあ
もはや無差別テロだよ エルジャンはスルーが正解だろうな
何期前かのオーラムの誤新規もそうだが下手に反応しない方がいいんだが
そうすると好きにやり出すから目にさわるっていう >>522
自己愛性と発達障害は専門家にしか区別つかない度合いで似てるからまず病院へ行かせなさい
と専門家から聞く機会があったので一応言っとく。少し前まで俺も混同してた
両方抱えてるパターンもあるらしいが何にせよ一度しかるべき所で診て貰って来て欲しいわ しかし何一つ褒める場所が無いってのは逆に凄い。
ヒジキは考えが足りないだけで罠張ったりする意図的な妨害はしないし、水橋もエロが絡まない大型戦では無害だし基本的に避けられる。
しかしEJはイベントがあれば飛びつき、連戦では避けられない拠点で喧嘩を売りまくり、害を降り撒きながらも積極的に団結連携を狙ってくる。
回避不可能な上にRPクラッシャーって上位に入る迷惑ユーザーだよ。 最近は病気なら免罪符になると思ってる奴も多いもんなぁ… 今の日本だと病気なんてなんの弁解にもならんわ。みんなどこかしら病むし。
暴れる子供を親が拘束しないと駄目なレベルまである 病気かどうかなんてどうでもいいわ
病んでようが他人に無害ならそれでいいし、ぱっと見健全でも害撒き散らす奴はノーセンキュー >>527
言いたいことはわからんでもないが
上位に入るって意味では言ってる名前は全員だｗ >>531
ほんこれ
どんな心の病気であっても(会話不能のマジキチ以外は)目に見えて人に迷惑かけてたら申し訳なさを感じるし反省もできる
たったそれだけの事に思い至れないで同じ失敗繰り返す人は病気と違うとこに原因がある。薬飲んでも良くなれない
って心療の先生も言ってた。害になるかならないかは病気かそうじゃないかとは違う 本気でEJ避けようと思ったらイベントは全て不参加、部隊板を立ててはいけない、連戦ボーナスを捨てて1回ずつ遠征、ギャラリーも封印
AUCやる意味無いくらい動きが制限されてしまうな… 身内で集まるアカウント作って雇用メンバーのみ閲覧・掲示板張り付けでのみ画像やり取りすればいいかもな
必然的にイズレーンでのプレイができなくなるけど
ユーザーは特定人物を制限していないとユーザーイベントが腐るってのを早く理解したほうがいい ＞始めたばかりの人を泣かせたくはないし
＞ベテランほど文句つけるようだしなぁ。
新規バイバイ常習犯の罠接待マンが何か言ってる… 正義の代弁者気取りで決め付けんのもどうかなと思う
EJウザイ排除せよは個人の主観であってプレイヤーたちの総意ではなかろう
まあ厄介な奴だとは思うが… ベテランほど文句つけるというか問題点を具体的に言葉にする、そうまでしてこのゲーム続けようとするのは慣れた人間
ってだけなんじゃって気はする
慣れる前の人間はそういうものと思うか、嫌気がさしてやめるか、どちらにしても特になにも言わないだろうからな 流石に>>535までいくとAUCより内輪で篭ってTRPGかなりチャやった方がいい
でもユーザー距離が近すぎ/一切関わりたくないプレイヤーが居てもほぼ避けようがないのはこのゲームの大きな欠点のひとつだよな
誰とでも交流したい人ばかりではないしそれが嫌ですぐやめちゃう人もいて敷居が無駄に高くなってる
ただでさえ人を選ぶゲームなのに余計な部分で間口狭めてるのがね >>537
正義の代弁者を気取ってるつもりはないし、ここにいる奴らはそんなつもり無いだろｗ
言うてこのゲームに正義なんて存在しねぇぞ そもそもこのスレに書き込みしている時点でエルジャン以下、ってのがヲチの基本ルールだしな
正義なんぞ片腹痛いわ 正義の代弁者って言われてもねぇ…
あまりにも迷惑行為が多過ぎるから「関わりたくない」「自己愛激しい」「頭おかしい」「病気なんじゃね？」
って珍しくともなんとも無い事を言われてるだけなのでは。
罠接待しておきながら「始めたばかりの人を泣かせたくはない」とか何を言ってるんだお前はと思ったし。 全人類の2%とか長文垂れ流しとかEJは物事のスケールを把握する能力が無いんじゃないかな
今回のもアクティブ層が1000人位いないと話にならん EJが何に対してベテランに文句つけられたのか知らないが
手強い拠点に挑戦したいなら既存鯖に行けばいいのに
今からキャラ育てれば秋のケイオスエンカウントで使えなくもないキャラが作れるかもしれないし >>538
中身把握しきれてない人は不満を感じたって何をどう言えばいいかもわからんだろうしなあ
>>537
正義とか総意とかそんなでかくて大雑把な単位を引き合いに出す意味がわからんが現実は>>542だ
個人の意見や感想をそれぞれが思ったまま述べてるだけで誰も決めつけなんてしてない そりゃ嫌われるようなことばっかりやってれば嫌う人多くなるのは当たり前だしな
しかしもう中盤戦の時期か…エルジャンワンチャンあるじゃんじゃん と言うかEJはあんなに自分が大好きで「エル君がね！エル君がね！」って見せ付けてくるのになんでヘイト集めるんだろう。
周りにも「エル君！エル君！」って言って欲しかったら普通に交流した方が良いと思うんだけど…わからん。 今の状態でエルジャンが指揮英雄とか笑えないから良識ある人は真面目に直前で切ってほしいわ うちのこゲーだし、自キャラが可愛いって主張するだけならいいさ
自キャラを立てるために他人のキャラを踏み潰すから良くない
EJの場合はどういう行動が相手を踏み潰すのか分からないんだろうな
反省の意思はあってもどうしたらいいのか分からないんだろう
普通の交流の仕方がわからないんじゃないかな、かわいそうに むしろ今までも相手の話をよく聞いて積極的に尊重していたつもりさえあったかもしれん
つもりがあっても仕方がないが 確かに居るもんな
本人は周囲を気遣ったつもりだけど周囲の人間からすると迷惑だと思われる行動をしてる奴 どうだろうな
同情する流れの中であれだが
ただ何がいいか悪いか判断する材料充分あったはずでそれをきちんと自分で考える事をしてわからないならわからないなりに人に相談するなりできるはずだろ？
学園イベントでの反応や行動見る限り、エルジャンなりに改善をしようとはしていたのだろうが芳しくなかった
なら周りの人間にこう修正してみたけれどうまくいかないどうしてだろうかって相談もちかけるとかエルジャンがやれる奴ならばネスたんにああいう通告は出されなかっただろうな
本人の意識が変わらない限りは言動も行動も変わらないから避けら続けるだろうな
エルジャンの心の内なんて見えないから
反省しているなら言葉だけでなく他人にもわかるように行動も変化させて行かないと嫌われる確率は高いな
事キャラを使った交流においては しかしイチャついてるカップルが多いな……
まあエルジャンみたいなお近づきになりたくない奴がいる中じゃ、パートナーと引き込もってRPする人が増えるのも仕方ないか 俺はああいう奴が近くに居ると厄介だよなと思いはしても1㎜もEJに同情してないぞ
罠接待でもRPでもウケてない事自体はEJも理解してる風なのに554も言ってるけど他者に相談するなりして視野を広げようとせず
「こっちは気遣ってるのに周囲はエル君の事わかってくれないんだよね～アンチ乙w」に見える態度を繰り返してるから
あれはもう気遣い（EJ目線ではなく世間一般的なもの）を理解出来る様にならないと改善されねーだろうなって思ってる いちゃついてるカップルは周りに気を遣って閉じこもってるんじゃないか。
目の前でいちゃつかれたって話についていけなくなるだろうし疎外感半端ないから、閉じこもってていいと思う。 今まで問題を起こし続けてその度に言うことが「自分は間違ってないけど」しかないんだから
反省してるように見えても自分が悪いとは思ってないし
今後も理解することはないだろうし同じような問題を起こすだろう
彼の言い分は自分が100点でレベル下げて他人に合わせようとしてるけど難しいとしか読み取れないし他人を舐めてる EJはいろいろやらかしてるしファビョられるのが怖くて切れないってやつも多いんじゃないかな
国外逃亡が一番なんだけどイズが気に入って離れたくないってやつもいるだろうし なんかすまん
EJはなんでヘイト集めるんだろう、普通に交流すればいいのに、って書き込みを見て
ヘイトを集めずに交流する方法を知らないからだろうと思ったんだ
>>560
ほんとそれ
制限入れたいけど入れられない >>559
短文書けませーんｗがまさにそれだなぁ。
低レベルに合わせてやるの難しくてついハイレベルな文章書いちゃうんですｗみたいなのが出てる。
普通に交流すればもっとキャラ褒めてもらえたりファンアート描いて貰えたりするのにね。 一つだけ救いがあるとすればEJは新規の心配をしているが新規なんて入ってこないからEJに騙される人もいないぐらいだな
まあEJがいなくてもにじよめから入ってくるような新規はすぐ逃げだしそう・・・ていうか逃げ出していなくなったけど
交流に意欲があるとしてもﾋ見たら引いちゃって逃げ出しそうだし 短文に纏める力がないんだろ
EJには短歌や俳句は読めなさなそうだな 575か57577で会話するユーザーイベントでもやればＥＪ来れないんじゃね？ >>566
俳句の上級者じゃないと使いこなせないテクニック（季重なりとか）をドヤ顔で披露してきそう…
プロに見せたらばっさり酷評されるような出来で。 今週のメンテ明けからクソマズNPC連戦に当たってなくて修正の度合いがわからない
モンスター拠点以外も経験値増えた？ >>554
や、別に同情はしてない
つもりがあっても実際には出来てないからつもりでしかないよな、というだけで
ただ、つもりが全くないかって言うと、案外そうでもない気がする
>>559が言うような見当外れ感はあるが >>567
そういやキャラシに謎ポエムをだらだら書いてた気がする
・・・書いて悪いわけじゃないってこと、そこのところは重々承知の上でなんだが
自分にはケツのかゆさに到底耐えられないキャラの表現法だし
読みきるのも鳥肌に耐えかねて無理だった 一人でやる分にはうちの子可愛いゲームだからいいけど
相手の行動見なきゃいけないRPで長文は辛いな
進行役とか全部読んでリアクション返さないといけないんだろ？俺には無理だ
私は国語能力低いので赤字で３行以内のまとめも書いておいて下さい
ソレ見てリアクション返しますね…とか許されるなら俺もイベントの進行役出来るんだけどな うちの子可愛いゲーだからこそ自分以外のプレイヤーもうちの子可愛いと思ってると普通は分かると思うんだけど
それが分からない（分かっててエル君の方が可愛い！と言ってる？）からEJなんだなぁ。 >>573
「エル君はどのキャラよりずっと可愛いのは周知の事実だから、みんなも当然活躍見たいよね。はい、どうぞ^^」
なんじゃないかね。うち＞よその構図がエル君に限っては当てはまらないと思い込んでるまさにモンペ
外部のお気が違いになられてる方、あれどうにかできないかと思って心療内科に相談行って来たんだが
先生の話はEJの超思考を理解するとっかかりにもなりそうだった。自己愛と非共感同時にこじらすとああなるんだと 自己愛とか心療内科とか話大きくなりすぎだろ。EJは行動も考えも問題だが、それでも最近の流れはモラルなさすぎないか？
ここを見ている時点で云々は置いといて。
流石にガチ精神の話したり脳の話するのは良くないだろ。それより百合の精神構造について語ってくれよ ＥＪは相手のこと考える力がない病気とかじゃなくて、相手に合わせたら自キャラが活躍できなくなるのが嫌だから相手の心境をわざと無視して自分優先してるみたいに見える
ガキのわがままとか意地悪と同じレベル ゲイ、レズ→同性のフェチなところを求める、必然的にくさそうになる
BL、百合→異性を美化するファンタジー。きれい。
つか >>92 だな。 確かにゲイだとホモドラとかあの辺の濃いのになるけどBLだと美形のイメージがある。
百合とレズのあの辺はよく分からんけどBLがファンタジーで納得した。 いま考えてみればドラゴン自体、野生的で男くさそうな要素しか無いしな。
たぶん運命だったんだろう >>575
正当化するつもりはないがEJが頭おかしい自己愛の塊扱いされてるのは
奴がこれまでに振りまいた迷惑行為が評価として返ってきてるだけの自業自得だからな。 >>582
結構入れてるの見るけど、あれはBLじゃなかったのか…。
アナルと言いつつ膣同様の扱いしてるのしかない、という話だったらわかる。 >>575
心療内科は外部の謎自治厨の話じゃん
絡まれた人も当人自身も辛いだろうから誰かが手を打とうとしてくれるのは歓迎したい
デリケートな問題だから話題にしたくないのもわからなくはないけど。触った人まで漏れなく病むし
あと自己愛それ自体は大げさでも病名でもないよ。強弱の違いはあっても誰にでもある
悪化すると言葉の後ろに性パーソナリティ障害って付いて病気扱いになる ここ見てるだけでもBLの解釈が色々あって面白いな
尻に挿れるBLも読んだことあるぞ
ケツの穴を花に見立てたりして女が好きそうなかんじだった
>>578の「異性を美化するファンタジー」ってのはかなり的確な表現だと思う 自己愛って単語だけで自己愛性パーソナリティ障害まで直結してすっとぶのは被害妄想が強過ぎるだろ…
俺みたいに単に自分が好き過ぎるナルシスト程度で使ってる奴の方が多そうなんだが。
>>582
やおい穴って意味ではお尻とは別？お尻だと確実にウンが付いちゃうからな… ふと、各陣営の今週功績ランキングを見たんだけどさ
そろそろ、中盤戦や英雄戦に出ない様にする為には
直前週の遠征を完全にストップするしか無くなりそう 功績０だと給与がもらえないからちょっとは遠征しないとならない
週末戦だけでもいいが 気になって各国の功績40位調べてしまった…
聖：18,481 帝：6,209 皇：24,808 連：24,632 央：18,132
適当な40位のキャラ見ると行動P1辺り功績600～700くらい稼いでるっぽい。
600×12P（1日分）＝7200なんだけど帝国の40位以下は今週始まって1日分以下の遠征なのか… 逆に選出されたい人は無理に走るまでもなく楽して出られるとも考えればそう悪くもない・・・
訳ねえな。どうしてこうなった 言っちゃ悪いが、どう活躍させりゃいいんだ…みたいなのも入りやすいからな
中堅層をもっと大事にすべき行動型大ください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
