作品DB.comスレ53
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↓に集う愉快な自称論客たちを生温かくヲチするスレッドです。
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・突撃は禁止の方向で
・ちょっかい出してくる構ってちゃんはスルー
・スレ違いの雑談はほどほどに
・名無しさんの間に詮索は無用
・ヲチ板だから、そこら辺分別つけて
・ヲチ対象は反面教師に 悪いインターネットに毒されないｗ
・無闇にヲチ民相手に喧嘩を売らない、煽らない
・次スレは>>980が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい。
後、政治談議は遠慮してください。 刀軍曹だけじゃなくてみずたでも石野が嫌いって言ってたけど石野ってそんなに問題のある声優なの？ 俺も元親とごひしか知らないからなんともw
そんなに売れっ子でもない気が、BASARAの中では知名度下の部類なんじゃないの？ イベント行くまでもなく劇場版やってる時期の映画館行けばキッズいっぱいいんのにな
そもそもいい年ぶっこいて捻くれたオッサンオタが子供の声を代弁しようなんざおこがましいわ そのバサラでは散々プロデューサーに媚びへつらいまくったり
バサラと無双を比較して的外れな内容のバサラageと無双sageをしてブログを炎上させた事もある >>531
そりゃ、質の悪い炎上ネタ日記を投下して注目集めてただけの構ってちゃんが進歩なんかする訳ないわな
ああいう自分を客観視出来ないタイプはいつまでも同じ事をループし続けるだろうから アクアプがこんだけ過疎ってるのに、ここは変に盛況だよな
気持ち悪くて覗く気待ちが失せる >>552
ここにそんなコメ残しても今叩かれているやつと仲間なんだなぐらいにしか思われんぞ。
それに伏魔やイカの時はもっと盛況だったぞ。 自分の嫌いな作品が好きな奴を嫌悪する気持ちはぶっちゃけ分からんでもないけどなんでそこでキモオタとか言っちゃうのかね
こんなんだから超お人好しのKNにですら嫌悪感抱かれるんだろうよ
あんま言いたかないけど634とかは昭和ライダーの脚本が現代の視点から見りゃよろしくないのは分かり切っていると思う
最近のSackyとかはそれが分かってきた感じだし
内心で出来が良くないと思ってるから何かを引き合いに出して貶さないと褒めることができないんだよ
そもそも本当に素晴らしい作品だと思ってるのなら何かを不当に貶めずとも高く評価できるからね
推してるものを褒めるために何かを叩くのはそれだけ推してるものに自信がない証拠だ >>553
それが今叩かれてる奴が誰かも知らないんだよな
それぐらい読むも気もしない長文駄文レスばっかりなんだわ
伏魔はどうでもよかった
構ってちゃん達の話題が見つかって良かったねって感じ
イカは良論客だと思われてたからな
突然の変化で驚いたしちょっと心配にもなったわ 自分の嫌いな作品が好きな奴を嫌悪する気持ちはわからないが
自分の好きな作品が嫌いな奴を嫌悪する気持ちはわからなくもない 伏魔、レビューじゃなくて文字の色分けで叩かれたのか
そうとう嫌われてるなw >>556
俺は両方わからんよ
人は人だろ、センスが悪いの、あいつは信用するなだの、いちい評価に書く屑キチガイがいてマジで頭がおかしいと思うわ 作品に対する自分の好みが違うだけで好みの合わない論客を貶めたり晒したりする奴はもっと理解できないし頭おかしいと思うけどな
好みの合わない奴はみんな敵だ、みたいで気持ち悪い
それこそ人は人だ このサイトで昭和ライダー神格化して平成ライダー叩いてる奴らは批判されてもしょうがないと思うわ
だって見てもないものをお気に入り持ち上げるために貶すとか個人の好き嫌い以前の問題
というか作品評価する場所でやっちゃいけないことだって普通の頭なら分かるでしょ
両方しっかり見た上で説得力ある発言するなら別にいいけど
実際アマンドとかも作品比較やってるけどあいつは叩くようなところないし >>560
同意それだよ俺がいいたかったのは
論客だけでなく、わざわざクリエイターの実名を挙げてこいつらは見てはいけない、評価で褒めるなつう押しをしてる奴もスゲー嫌
やってる奴は俺は正しい、俺の見方に習うべきと思ってるのかもしれんが頭おかしいと思うわ >>561
あにこれだと見てもないもの貶したら即処罰対象なんだっけ？
昔アクアプ日記のSEED絡みの議論で深淵者が言ってた記憶がある
元Fの時みたいに未見評価しまくってた馬鹿がギリギリまで放置されるっておかしい話だよな >>554
>あんま言いたかないけど634とかは昭和ライダーの脚本が現代の視点から見りゃよろしくないのは分かり切っていると思う
それは634をかいかぶってると思う。 >>530
けんぼーは634と仲が良い時点で落ち度があるしマトモじゃないだろ 塩キャラメルあいつ何言ってんの
メビウスは子供向けすぎるとか言ってるけど、クウガは子供にわかるのか？
って言ってるし
矛盾しすぎだろ
結局自分に合えばいいんじゃねぇかよ
タイムレンジャーだって難解だから子供に人気でなかったわけだからな >>565
634とは損得勘定で仲良くしてるだけの気がする
ヴァイスと同じで
あとけんぼーはここ見てるのか元Fとバツみたいな本当に危ない基地害相手には線引きしてる(ハリキューにも言えるが)
普段他人への批判には共感拍手とかしないのにこいつら時はしてる >>567
けんぼーはここ見てるから線引きしてるんじゃなくてマジヤバな奴だから線引きしてるとかじゃないかな
ここ見てるから近づかないなら634にも近づかないと思うが 問題ある奴に距離を置くというのは良いと思うんだけど>>565みたいにそうしないと落ち度があると認定するのは行き過ぎだろ
なんだこの同調圧力は？と思ったわ
ここアホなことをさも当然のように言ってくるおかしな考え方の奴が多いから気をつけないと…… >>569
それ同意
極端過ぎだし言い過ぎにも程があると思う でもだいぶ前に話題になってたよな
KN、ヴァイス、墨汁、けんぼーがここで話題になった奴の日記にすぐ足跡付けてるの >>571
この4人を庇うわけじゃないけどそれはこじつけ過ぎだと思うが
日記に足跡つけたからとか言ったらそのタイミングで足跡つけた奴が全員ここを確定級で見てることになるだろ ヴァイスはフリーターやってるの馬鹿にされたらスレ民皮肉るような発言したことあるんだけどな
過去スレでも何故か話題にされてたはず
KNも元F叩きでここを意識するかのような発言何度かしていて、墨汁もここで元F叩きが加速したら見捨てた
けんぼーもバツや元Fへの対応見るにここ見てる可能性は否定できんと思う >>573
本人じゃないから否定しないし絶対とも言わないけどさ
ただ俺が理解できないのはここで叩いた論客に関わらないからここでの基準に則ってあのサイトで良論客ぶっている、みたいなニュアンスだよ 付け加えとくとここ見てキチガイを警戒すること自体は悪いことだと思ってないからね
アイドル声優に殺害予告する奴や有名な会社を逆恨みして電波垂れ流す奴なんて普通の人間なら嫌悪するだろうからさ >>575
そこは俺も同意
たださ、これはキミに当てはめた話じゃなく流れとしてね
この人は問題ない論客だよねって話題になると
とにかくここを見てるから、みたいな俺達ルールみたいな話になるのがよくわからないんだよ
そういう意図じゃないというのであれば、じゃあどういう意図なの？て思うんだよね あのな、ここのマトモな奴も頭のおかしな奴もグッチャグチャになって634ガー元Ｆガーってやってるの見て態度決める奴なんて居ないよ
634元Ｆその他諸々叩きたいならやればいいけど、それが論客の態度に影響与えてるとかいうのは思い上がりも甚だしいぞ
論客は自分で見て自分で考えてどうするか判断してる、お前らより遥かにマトモな神経してるからな
あと一部の例外的なアホ論客を例にとって「でもこんな例もあるし……」とかいちいち言い出すんじゃないぞ まったくよくわからないんだが仕事で嫌な奴と顔を付き合わせることは山のようにあるだろ
それでもうまく付き合うのが大人だろ、腹の底で嫌いまくっていても付き合わないといけないことはあるもんだ
せまいコミュニティの中で上手くやるなら表面上だけ付き合うさ
バカな叩きにつられて加担しだしたらそいつはアウトだけどな
俺なんぞあのサイトに嫌いな論客は相当いるぞ >>529
ここで名前が挙がる事は少ないけどそこそこ存在感があって
それなりに推薦数や日記への拍手をもらう事が多い奴・・・かな？ >>573
たしかKNってsackyやバッチャいなくなった時は相手を悪く言わず中立の立場だったよな？
そんな人間の怒りを買うってよっぽどのもんだと思う
>>578
そういやHDってここに降臨してから634、バツ、元F、ちゃー、ﾗﾝﾏｰとかを叩き始めたよね
スレ住人とやり取りして「ﾗﾝﾏｰは好きだったけど見限った」とか言い出したのは笑ったw >>567
けんぼーがここ見てるから元Fやバツにかかわらないとは浅はかだな。お前このスレが論客の言動に影響を与えるほどの絶対的な殿様スレかなんかだと勘違い？ けんぼーがここ見てるのかみたいな話になると必ずと言っていいほど見てるはずがない！みたいな擁護が書き込まれるよな
ここ見てるなら634と仲良くするはずがないとか言われてるけどけんぼーと似た温厚さがあって
尚且つこのスレ見てるはずのKNも表面上は634と仲良くしてるからなぁ
まあ、仮に見ていたとしてもこのスレでの評判関係なく元Fやバツへの批判に共感してたと思う
他にも問題ある論客いるけどこいつらのやってることは常軌を逸しているもんな。前者なんかもはや犯罪だし >>583
俺は見ている、見ていないじゃなく
ここを見ているからここで叩かれている論客に関わらないとか
叩かれているから避けて好感度をあげているみたいな すまん途中で間違えて書き込みをする押しちゃった
要するにここを見てようが見てまいが
あいつらのヤバさはここを見なくてもサイト内で５常軌を逸した発言してるんだからそれ読んだらさけて 前の続きな
またミスった
避けて当たり前だろ
ここは主なメイン発信源じゃなくあのサイトでやらかしているガイキチ論客自体がメイン発信源なんだからさ
ここを読んだからそういう対応してるは的外れだと思うんだよ だから見てるかもってのは否定しない
だってけんぼーに聞いたわけじゃないんで知らないから
ただここの評判を基準にして関わってない、それ確定みたいなのはちょっと違う気がする
ここでぶっ叩かれてる伏魔にもごくたまに拍手してるみたいだし そもそも仮にここをけんぼーが見てたとしてそれがどうしたの？どういう叩きに発展させたいのか教えて。賛同できる内容なら叩きに乗らんでもないが目指しているものが見えない ここ見るくらいは別にいいよ。マズったのを修正したり、オチにも前向きな利用法はいくらでもあるし。
イカみたいに荒れる日記を投下してオチの反応をチラ見（）しに来るような性根腐った事してなきゃ、別にこのスレ見たって何も問題ない。 ここで懐古厨や傲慢な論客を叩いていなければあっちはもっとひどいことになっているだろうな 馬鹿意は日記で痛い発言をする→オチスレで突っ込まれる
→問題の日記を非公開にする→削除
ってコンボがお得意だったな ガガガ信者の634がぶち切れるのは想像に難くないにせよ
クエンサーって奴も随分と敵を作りそうな物言いだな ＞×荒れる日記を投下してオチの反応をチラ見（）しに来る
これと
＞○（変なこと書いて）スレの反応でマズったのを（気が付いて）修正
これは同じことの気ガスるが？
日記も評価文も書いた跡でヲチを見に来るのはみんなやってるだろうし >>561
ギンガみたいなやり返す為に平成を持ち出したり作品叩きされても困る
ろくな奴いねえな >>594
いや全く違う
イカの場合は自分で「物議を醸しそうな日記」だったことを自覚してあれを書いたと言ってたからな てことはつまり、荒れるのを想定済みで書いたってことでしょ？
無自覚でやらかすことと、意図的に荒れる話題を垂れ流すことは全くの別物 俺はけんぼー偽善者説を唱えるね
けんぼーは間違いなくここの反応や書き込みをみてどうやったら好感度をあげられるかどうやったら叩かれないかどうやったらここで叩かれても皆がかばってくれるか考えて立ち回ってる
ゆえにけんぼーはしたたかで偽善者だ >>596
それのソースください、
あと「物議をかもすかもしれない」と「荒れるのを想定済みで投下」は意味が違うと思うけど？
俺この両者の区別には悪意の主観が無いと区別できないと思うんで >>599
何でいちいち食って掛かるの知らねえけど、当該文はもう消してるから無いぞ？
過去スレにコピペあったかもしれんが
そもそもとして物議を醸す事がわかってたわけだろ？それでオチの反応を覗きに覗きに来てたわけだろ？
どう転んでも性格的に問題が有るのは明白 過去スレ漁ってたら見つけたけど、この686ってイカ？
634や消しゴムを行きがけの駄賃よろしくdisってる辺りさ
686 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！=sage=2012/07/20(金) 18:09:59.57 ID:pXIVFTbP0
>>682
島3号はあまり知らないがそのメンツがマシとかまぁまぁって求めるレベル高いなｗ
個人的にパッと浮かぶのでランクつけるなら
S おきゃん tokyo16 coinboard 37moto 蜘蛛 Eカリング ボルケイノ鈴木
A ペク アマンド ねぶそくのタカ Merci 古典主義 エリクサー canadadry juriesu
B スペ9 えぼだい 蔦屋
C 可もなく不可もなくな普通の論客
634や消しゴムはFくらい
693 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！=sage=2012/07/20(金) 22:18:55.45 ID:W51wp9sJ0
>>686
俺ならAにアンレー、Bにカジマを加えるかな・・・
C+だとHARIKYU、kirin、おかわり君、青い羊あたり？
あと俺もSのEカリングは高いと思う、論理力が他のメンツより劣るように思う、俺ならBかよくてAかな
あとEカリングが称号付になっててなんか笑えた、発言数がみゆきちいぃぃよりも少ない省エネっぷりｗ
奴の何がここまで支持を集めるんだろうか？ >>600
別に絡んでるわけじゃないよ、どうも悪意の主観を除外しきれないので
ソースが記憶上のものなら時間経過で歪んでる可能性も有るし
それの物議をかもすかもしれない が 物議をかもすことをわかってたになるのはかなりの飛躍があるんだ
あとアナタの書きかただとヲチの反応を面白がって見に来てるみたいなニュアンスだけど
自分の文章が適切だったか確認しに来るってことでしょ、コレって
消されたっていうソースがヲチスレに有るっていうなら探してみるよ
>>598
アナタが見てるのはけんぼーじゃなくて鏡に映ったアナタの姿だよ、アナタにそういうところがあるから他人も全部そうと思い込めるだけ
だって根拠が全然無いからね >>602
どっちにしろ、イカの言い訳からすれば荒れるのはある程度織り込み済みで日記書いたってのは分かる
だからこそランクにもテンプレにもぶち込まれたわけで MONKENうっぜーなまじで
体罰の程度もお前にしかわかんないんない事を、第三者がそんなもんにどうコメントしろって言うんだ？
「体罰はいけませんよね！」とかコメント貰えりゃ満足なのか？
漫画家目指してんなら第三者視点から物を考えたり伝える技術を磨けよと言いたくなる >>601
俺が書いたやつか
立証不可能だから意味ないけどイカじゃないよ
完全な俺ランキングだしゲートの共コメの前なんで大目に見てくれ >>598のけんぼー叩きはすっげー歪んだ妄想してるなw
早く治療すれば？本当に取り返しつかなくなってるぞ
このスレ見てようが見てまいがHDやギンガみたいに変な影響受けてないから別にいいじゃん
かばわれる事まで考えられるってならもう超能力者の領域じゃんw
けんぼーをかばってると言うか
お前がデスクリムゾンのごとく的外しまくった発言しかしないから叩かれるだけなんだよ >>606
日記書いてるとどうしても地の性格出るから
そこで好き嫌い出てくんだろな
なんとなく虫が好かんってことだろ
あそこで日記書くのリスク高い >>601
スレ32か。このころは皮肉組が不快指数をひたすら上げていたな
今も上げているが過疎って指摘する奴が少なくなった
>>607
日記書いたとたんいやらしくて傲慢な性格が丸出しになる奴な
バカも一気にバレるし 何度も言われてるがけんぼーが支持されてるというより
叩きのバカの言いがかり未満が的外れ過ぎて
突っ込まれてるだけの話だ
叩きのバカがいなくなれば話題にも上らんだろう 602だけど、1日上司の目を盗みながら調べたので一応報告するよ
600が言ってた消された文章は見つからなかったが日記にソレらしいのがあった
それがコレ
「このサイトで政治ネタを上げ記事にするのは歓迎されていないことは理解しています」
でもコレを「荒れるのはある程度織り込み済みで日記書いた」と解釈するのは飛躍過ぎる気がするな
600は「意図的に荒れる話題を垂れ流す」とも言っているわけで、悪意でやってると確信してるようなのだが
この文から俺は悪意を感じない、理解されない中でどう書けば理解されるか考える内容だし
コレを書いた上で反応を覗きにくるのが悪いこととも思わない
まあよくわからんけど俺としては最初の印象どおり590は悪意の主観で歪めて見てた可能性が高いと判断しとくよ
さー終わった帰ろ帰ろ >>612
>1日上司の目を盗みながら
俺も時々やるけど、気をつけろよー。 >>612
なあ、俺が言ってるのはソレじゃねえぞ？
お前が意地でもイカを擁護して火消ししたい誰かなのは良くわかった。 上司の目を盗んで仕事中に調べましたアピールw
何この建前感全開な設定はw?
誰もんなもん気にしてないのに、いちいちアピールしなきゃ気が済まないんだろうなこいつの場合はwww
634や消しゴムや塩キャラメルを叩いてストレス発散中に自分の名前が挙げられて発狂しちゃったあの人かな? イカってちょくちょく日記編集してるからな
見かけたら即魚拓取るくらいじゃないと、こうしてオチで開き直る >>612
お前もイカもそうなんだが理解されることがそんなに大事か
俺はそこに異常なこだわりがあるように思えるけどな
大概の奴は簡単に理解されるなんてそうそうなくてそう思うこと自体甘っちょろいと思っているか身近な奴にだけ理解されればいいと思っているぞ 荒らしが出たときに直前で荒らしを煽るような日記書いてたの棚に上げて荒らしって怖いなーみんなも気をつけてね！みたいな日記書いてたのは消えた？ >>612
＞「このサイトで政治ネタを上げ記事にするのは歓迎されていないことは理解しています」
歓迎されないこと分かって書いたんなら織り込み済みと一緒だろ
飛躍と思わんが 無限堂は訃報が大好きなんだな
まあ悼み方は人それぞれとは思うけど無限堂や、あと善ってブログネタのために
訃報利用してるように見えるんだよなあ >>619
ほんとそれ
えらく612が絡んでいるが、ID7s〜の人のレスに事実を曲解するほどの悪意までは感じない
そもそも煽情的な内容の日記自体アウトなんだし、じゃあ勝手な俺様ルールで歓迎されてない政治日記の上げを正当化＆強行したイカは何を思ってヲチまで覗きに来たの？って話になる
どの道まともな趣味や感性とは到底思えんぞ？
むしろ、極論アクロバット解釈で悪意認定を始めた612の方がよっぽどアレだと思うんだが 無限堂はもう少し謹み持って日記書かないと嫌われるタイプだな 要するに悪意はないが政治ネタを書けば場が荒れるとわかっていても自分が理解されたいという甘っちょろい幼児性をむき出しにして
書いてしまったことが問題だろ
場が荒れることよりも自分が理解されないことが我慢できなかった、そっちを優先しちまったそれは問題だと思うがな
善や羽幌の政治ネタが我慢できなければ粛々と運用に訴えて処分がでるまで辛抱強く待つのが筋ってもんだろ MONKENはほぼノンフィクションの青春少年マガジンでも読んで欲しいわ
漫画業界の酸いも甘いもよく描いてるし、漫画家になってもゴールじゃないんだぞ
友人二人が漫画が原因で死んだ上に、一人が自殺って悲しい事件も載ってるから
なれるなれないや実力の話は置いといても
ちょっと批判されただけで呪詛垂れ流すようなメンタルなら絶対漫画家は無理だ
当時と今じゃ状況違うけど、スクエニの某漫画家も数年前に自殺した話もある 社会人で尚且つ企業で働いているならそれぐらいわかりそうなもんだが
善や羽幌の場所をわきまえない政治ネタには俺もいい加減にしてほしいと思っていたが同じ過ちを犯すことはないだろ >>624
タイトル書かなきゃ探しようがないんじゃないか 自分の行いや自分の守りたいものを擁護するだけの主張でしかないのに、それを「公平公正」で有るかのごとく喧伝してるのは草生えた
違った視点の意見には耳を傾けようとせず、長々と持ち前の主張を披露したがる奴の担保する公正公平性とは一体…
自惚れもここまで来ると流石に度が過ぎると思う 誰もコメつけねーな>MONKENのブログ
すでに突っ込まれてるけど奴以外その場にいなかったんだから当たり前だがｗ
異論がなということは自分の考えは正しいんだ！と喜んでるのか
無視されてる…と嘆いてるのか >>628
MONKENにアドバイスするなら
お前真面目な話、心のケアした方がいいぞ 漫画家目指してるなら、こういうときこそ絵でその場面を正確忠実に表現すべきじゃねえの？
と誰かツッコミ入れてきて欲しい。 そもそも会話の流れが書いてないから擁護しようにも批判しようにも書くことがない
子供がなぜ怒られていたのか？
親からの反論は何だったのか？
せめてここは書くべきだろ物事を伝えるのが下手だから大成しないんじゃないの？ 閲覧数自体はそれなりに多いけど部外者として拍手する気にすらならんほどの話題だしな MONKENの画力は初期のみずしな孝之よりちょっと下手なぐらいだし
年齢も30歳ぐらいでデビューの漫画家がいるからギリギリか？
MONKENが漫画家になれない理由って画力や年齢じゃなくて
視野の狭さと自分の理想を押し付けてて、それが作品にも反映されてる事だと思う
MONKENの理想の世界なんてつまらないだけだ
作品も自分の理想の世界に逃げ込みたいって欲求が見えた気がする
スマホを頭ごなしにダメだと決めつけた事あったし
あの日記も視野の狭さしか見えない HTTP400…また栗田が余計な「改善策」してんのか？ 人狼カイザーが無欲人間の鎧武評価に送った共コメの意味がまるで分からん
アマゾンズやエグゼイド・ビルドが出てきたから鎧武は成功したって言い張ってるが、これらと鎧武に何の関係があるんだ？ 人狼はMakabeだかの日記で鎧武を批判する上位論客が悪いみたいなコメントしたことあったよな
悪いのは昭和ライダー神格化したいがために未見で叩きまくってた元FFと634だけだろ
moskuwaとか斐川とかはちゃんと見た上で叩いてんだし 売れたとかは商業では成功なんだろうけど
それを根拠でレビューサイトで評価するなら
どんなにクソと思っても売れてれば高評価
どんなにおもしろく思っても売れてなければ低評価をしてるかという話になるな 遊戯のけもフレ評なげえ
そして大半が要約すると凄いとは思うけど俺は気に食わないばっかだ こんな長文じゃなくても良いだろ その遊戯に大量の荒らし推薦が沸いてる・・・毎度毎度よう飽きんわ てか、例の推薦は本当に荒らしなのか？
ブラウザまでいちいち変えて推薦ポチポチするくらいの手の込みようだが >>642
ツール使えばワンクリックでできる
けどなあテクニックない奴がそのツール使えばマジヤバの連中に踏み台にされるかからなあ
どうなっても知らねわ >>642
掲示板のスパムも基本的には自動送信プログラムによる機械的な投稿だから
その気になれば推薦も自動送信する事も可能だ もし荒らしでないとすれば、普段は推薦なんてほとんどされないサイトなのに
ごく短時間のうちに不特定多数の非論客がたまたま偶然ここで問題児扱いされてる
人物ばかりの評価を推薦していることになる 最近糞キャラメルが調子に乗ってきてウザいな
こいつもアカ停された他の昭和ライダー狂信者どもと同じ運命をたどりそう ゲキレンジャー見たことないからわからんけどさ
どの辺が子供をナメ過ぎ・合わせ過ぎ・視聴者バカにし過ぎなのか
詳細を書いてなきゃチンピラの難癖にしか見えんぞ塩キャラ
現状、同じ作品にコメント扱いでしつこく書き込む奴って塩キャラだけだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
