【コソダテフル】ちゅいママヲチ47【ワッチョイ有り】
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男児３人を育てながらフリーランスのライターとして大活躍する、公式トップブロガーのちゅいママをヲチするスレです
旧姓は薬師神藍子、やっくん先生と自称し、お昼寝アートをやっていました
いつの間にかちゅいたんママからちゅいママに改名
鬼コン＝四角：藍子の夫、ちゅんたん：長男、ゆいたん：次男、ほーちゃん：三男
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【発達議論】ちゅいたんママの育児【自分語り】
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痛い育児ブログヲチ避難所＆ヲチヲチスレ2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1497342675/
※前スレ
【コソダテフル】ちゅいママヲチ46【ごめんなしゃい！ピッ！(あかんべー)】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1527297574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アイコさんストレートにゆいたんのこと嫌いなんだろうという回だったな。
アイコさんが冷めないうちに書き散らしたいのだろうけど、愚痴で終わるのは救いがない。
本の紹介で話そらして終わっちゃったね。 でもお友達がなんだかんだ来てくれるのもあと数年だと思うな。
３年生くらいになったら気が強いガキ大将ってだけじゃやってけなくなる。ましてや頭が悪くて小さくて細くて話が通じないんでしょ？
いじめられることはないかもしれないけど、静かに距離を置かれて誰も親しくしなくなると思う。
ちゅんたんはそこでボーッとしつつ「僕見えてる？」ってなってたけど、ゆいたんは直接他害を加えて問題になりそう。 ゆいたん、まだ小１なんだから、ちゃんと側で見ててあげなきゃ。
それでなくとも日頃から何かとやらかす、手間がかかる子供だってわかってるよね？
ブスイさんとか倦怠期とか言ってる場合じゃないよ。
今までのやり方（子育て）が招いた結果がコレなんだから、それに文句を言うのではなく対策を練らないと、この先もっともっと苦労するんじゃないかな。親子共々。 昨夜Eテレに小6と小4男子の発達障害の子出てたけど
やっぱりすぐキレる子きついわ
ゆいたん今は人気があって友達いるかもしれないけど
これからどうなるかね ちなみにその発達障害男子は2人とも太ってて
衝動性が抑えられなくて食べ過ぎるとか
親のいうこときかなくていくらでも食うとか言われてたから
ゆいたんの場合は偏食で食が細くてまだよかったのかもしれない あと数年はブログやめないで欲しいね
どうしたらいいんやろ…まで藍子のテンションが落ちるか真逆に更にパワーアップするのか興味あるわ >>206
偏食って言っても自閉から来るものだと何食べても紙の味とかなかなか本人はキツいらしいよ ゆいたん、写真だと藍子が言うほど細くなかったような？ だって揚物とか大好きだよね
びむこの所のなつも偏食の割には冷食コロッケやナポリタン大好きだったし
何が良くて何がダメなのかよくわからないのも特性なんじゃない >>210
荒らしが目的じゃなく本気で
自分が読んでるブログは全員読んでると思ってるんなら
ゆいたんの障害心配するより先に自分の心配したほうがいいよ >>210
ナポリタンのなにがいけないの？
背景がわからないからただの難癖に思えるわ >>196
私はその時々でどっちも思う派だわ…
三太は絶対育てたくないし関わりたくもないけど、藍子のせいでこうなってるんだって丸分かりの記事上がると
こんなに他人から嫌われる子に作り上げられて可哀想ってわりと本音で思う >>214
なんかわかるなぁ
藍子の対応が違えばゆいたんも違うんじゃない？と思う反面、もしゆいたんにあった関わり方してもこんなんだったらきっついなと思ったり
どこまでが性格や個性で、どこまでが躾や育児の結果なのかってのは合わせ技だったりするし
まー藍子の関わり方はどうかと思うのは変わらないけど
せめてこんな反応してしまってゆいたんごめん、みたいな殊勝な態度ならまだしも
｢ゆいたんが悪いから仕方が無い！｣みたいに堂々と愚痴かかれるとな 自分子供とは絶対に関わって欲しくないけど、そういう誰からも満遍なく嫌われるタイプの人間に育てられてる被害者でもあるからね。
とくにちゅんたんは歴史や魚好きで(昔は)弟思い、ゆいたんはママの為に頑張れるっていう素敵な長所もある分、そこを全部徹底的に潰されてるのをみて心が痛むのもある。
でもやっぱり関わりたくないw アクアビーズ、藍子さん本当は拾う気全くなかったんだろうな。
近所の人や子供達が集まって拾い始めたのを見て慌てて自分も拾い始めたんだろう。
これがちゅんたんやほーちゃんならモーモーと言いながらもやっていそう。 はりおつです。
家に来た友達に、これ見てー！すごいでしょー！みたいなのって、幼児の頃あるあるじゃない？1年生だともっと「遊び」を楽しめるよね。家ならすごろくとかウノとか…ゆいたん、本当に幼いよね。
家に来てるお友達の反応が気になる。 自宅へ友達を招待した経験が少なくて、おもてなし精神が空回りしてるんじゃないかな？
自慢の「見て見て！」もあると思うけど「これ面白いからみんなで遊びたい！」っていう気持ち。
いつだってほーちゃんと家で遊んでる印象しかないから、そう感じた。 >>218
私も思った
上でゆいたんスネ夫タイプじゃないと書いてる人もいるけど
スネ夫じゃなくて単に幼さで自慢しちゃうみたいな
家中の物すべて出してきて披露しちゃう様な感じ はりおつです。
イライラするのも、腹立つのも分かるんだけど、やっぱり、なんだかなぁと思ってしまうわ。
アイコさん自身が心配してたけど、幼い頃から毎日ずっとこんな調子で、ゆいたんの情緒大丈夫なのかな？
前、ブログのコメントにもあったけど、お母さんに同居してもらうの無理なのかな？ お母さん大阪で仕事してるからね
仕事辞めて同居して家事全部お母さんにやらせても
藍子さんのだらだらする時間が増えるだけで
子供たちに向き合う時間は増えなそう お母さんと同居したらしたで藍子さんみたいな人はもんくばーーーっかり言いそう。
子育てに口出しするな！とかなんとか。
結局、こういう人はどんな状況になってもダメだとおもう。 >>220
今までお友達が家に来て遊ぶなんてことがなかったから余計変なスイッチが入ったのかもね。
クローゼットとか開けて中の物を引っ張り出されたようだけど、前に写真で公開したグチャァ〜と布団やら何やら無理やり押し込んだりしてたクローゼットをお友達に公開しちゃったのかねｗ
ゆいたんある意味自慢できるね、きったないクローゼットの中を。
子供は素直だからね、ゆいたんちのクローゼットすごいグチャグチャだよってお友達がみんなに言っちゃうかもね。 お母さんと同居すりゃ落ちるところまで落ちる藍子が見れる
そのうちお母さんが頼れなくなった時どうなるか楽しみ
だから早く高槻帰って同居カモン！
四角も35になるんだから家建てるならローン組むのそろそろだよね あいこさん、これ承認したのかな？
自閉スペクトラム症の、"衝動"が目立つタイプの子ですよね(^ー^)
うちの4歳の息子と行動がほとんど一緒ですが、チュイさんが病院に連れたいきたくない派の保護者だと知っております(×_×)
私も悩んで悩んで、療育と並行通園させてます。
人によっては「全然普通じゃん」っていわれる程度なので、グレーゾーンではありますが、療育に通うには診断書が必要なので"自閉スペクトラム"と、私の判断で診断名を付けてもらいました。
今はやっぱり、療育に通わせることに迷いは残ってますが、「マイナスになることはまず無い。私が勝手に世間体とか気にしてるだけで、必ずこの子の将来に役立つ。」と思って通わせてます(^ー^)
ほんと、支援学校とか支援級とかに行かせるレベルでは無く、当然のように普通級にあがる程度の発達障害ですし親としてもそのつもりです。
連れていかないならいかないで、対処法とかだけでもネットにも色々乗ってますので調べてみてはいかがでしょうか？(^ー^) 確かお母さんのことあんまり良く書いてなかったよね昔は >>227
４歳と行動が同じ小学生の時点でこの子より障害重いって事だよね？ >>227に続きあったわ
酷くなるか良くなるか、小さいうちに手を打たないと、
今は"よく分からんスイッチを触ってみたかったから触った"
でも、あと数年大きくなった時に"女性の胸を触ってみたかったから触った"とかにならないように、
発達障害は育て方ではなく脳の構造が問題なので、親の力だけで何ともならない事がほとんどです(/´△`＼)
それぞれのご家庭で考え方は違いますが、ママが「この子にだけ優しくできなくて悩んでる」のであれば、、、。
お互い頑張りましょう！！
例えるにしたってどえらいとこからきたなｗ >>230
手厳しい例えだなww
でも現実問題としてありえると思うから、今のうちに何とかした方がいいよね実際。
胸触ってみたかったら触ったレベルですら、藍子さんネタにしてそうだけど。 >>230
続き貼ろうと思った貼れなかったから助かった！ありがとう！ そうなのよ。今のうちに手を打って置かないと取り返しつかない事がおこりそうで。それさえもネタにしそうだけど、全然関係ない人がこんなのに巻き込まれたらたまらない。 >>230
ひぇっ。
藍子さんて先を予測しないけれど、今のままでいくと、こういう衝動を起こす可能性があるとは考えていないんだろうねぇ。
幼い時から見守るという名の放置行為で、いつか自然に分かる！と道理を教えていない結果だけれど。
それを全部子供のせいにしてるのが何とも読後感悪いわ。 アイコさんは人のせいにするの得意だからね。
あと、スライディングおねんねも得意技だね！ 例えが衝撃！でもそうだよね。
子供らしい子供と思ってるのかな？
そんなにイライラして扱いにくいって全世界発信してるくらいなんだから、相談くらいしてみればいいのにね。それで白ならそれでいいじゃん。まぁめんどくさいんだろうな。放置してモーモー言ってても自業自得としか思えない。 ＞能力備わってへんねんやったら
実力以上のことせんとってほしい
ここ酷いな ちゅんたんには実力以上の事強制してるくせに
実力以上の事しないでってじゃあどうやって成長するんだよ ほんと毒親 大変な子なのはわかるけどこういう子にギャーギャー言ったら良くなるのかといえば悪化するだけなのは誰が見てもわかるのに やったらいかんことがわからんお子さんと知ってるんだから
鞄取ってこいじゃなくて自分も付いていけよ
批判されたときだけ、その子にあった○○がある、っていうけど
一年生になった途端野にどの子も一人で放っても大丈夫なわけではないんだからさ
まして、こんな経緯だから一緒に付いてって二軒に自分も挨拶したら良いのに >能力備わってへんねんやったら 実力以上のことせんとってほしい
さすが藍子さん、まるっと同意だよー
子育て能力備わってないのに、実力(アスペと結婚)以上のこと(出産)して躾放棄したからこうなってるんだもんねｗ >>239 そうそう、子供と一緒に相手の家に行かないの？って思った。
相手方の親御さんが電話口で関わっているんだから、こういう時はこちらも出向くものだと思っていたわ。
親が出るなんてオカシイ、子供同士のナンタラ…ってよく藍子さん吠えてるけど、親同士で関わるのが苦手なのを隠す言い訳にしか聞こえない。 >>241
親が出るべき時に出なくて
相手の子にモヤると、ネットで世界配信するよね
荷物持ってて、も受け取り忘れるぐらいの区間持たせるとなると
どういう状況なのかちょっとモヤる親もいるだろうし
連絡先伝に伝えてもらったり、荷物届けたりと
忙しい時間帯に相手の親に手間をかけてるのにね。 >>242
藍子さんは相手が小学生だろうが何だろうが、ねぇちょっと聞いて！と平気で晒しあげるよね。で、藍子さんの対応や我が子に対してのお節介コメがくると「よそはよそ、うちうち」ってねｗ
怖いよね、我が子をけなしたブログも書くけどよそさまの子をも同様に書いちゃうしね。しかも動物にして。 >>243
しかもよその子にもその保護者にも本人の前では何にも言わない（言えない）でヘラヘラしてて、あとでブログで全世界発信だもんね。タチ悪いよ。 更新です
http://Archive.is/SxhP2
嫁の文句を聞かされる夫の立場にもなってみろ！ >>245
はりおつ
超どうでもいい内容だった
それより床がザラザラするとか最後に書いてるけど賃貸なんだって忘れんなよ >>245
貼りおつ
うーーんだからさ、なんでこんなにしんどいのかってブログで訴えられてもゆいたん普通じゃないからとしか言えん
めちゃくちゃ口が悪いって文句言ってるけど、反抗性障害とかこじらせちゃってんじゃないの？
普通はここまで苦労しないと思うし、四角がわが子の愚痴を聞くのが辛いっていうなんてよっぽどディスってるよ
たとえば、ゆいたんのこういう所が心配だから直してやりたいとか、今日はこんなことがあって反省、とかじゃなくて、延々とゆいたんがさーむかつくんだよねー！みたいなストレートな悪口言ってるってことでしょ
四角は楽観的すぎる気もするけど、ゆいたんのこと可愛がってるんだもんね
こんなに毎日切れて文句言うなら
ゆいたんの発達相談、キャンセルしなきゃ良かったのにね
まぁ藍子が相談後、診断出たりして療育に通ったり対応変えたりうまくやれるかはわからんけど はりおつです。
あのさー、ゆいたは四角の物でもアイコの物でもないんだよ。ゆいたはゆいたなんだよ。お前ら2人が責任持ってずっと監視しておけるの？
将来自分らの手から離れた時に本人が困らないように、そして何より周りに迷惑かけないようにきちんと躾なり療育なりしてやってほしいわ。
ゆいたがどうなっても関係し、アイコや四角が子育て苦労するのは知ったこっちゃないけどこんなのが社会に出てきたら怖いわ はりおつ。
この人なんで最後は国を巻き込むの？
ゆいたんの躾は国関係ないと思うんだが。
あと、世の中の妻が全員仕事で帰ってきた夫に愚痴言ってると思うな四角。 はりおつです。
どうして、そんなゆいたんの異常さに目を背けるんだろうね。
健常児のお母さんは、そこまでの苦労はしていないよ。三兄弟育児の大変さと障害児育児の大変さを一緒にしないでくれ >>249
それ！あいこさんと一緒にされたくないよね。
四角に言いたい。世の中の嫁はあいこさんみたいなのなかなかいないよ。 ゆいたんのこと嫌いだしなるべく関わりたくないから、他の子達より特別に時間かけて療育受けさせたりしたくないんじゃないの？面倒だから 帰ってきた夫に子供の出来た事とか可愛かった話する母親の方が多いと思うw
何でこんなにしんどいんって、藍子さんも何でかは分かってるけど認めたくないようにしか見えない。 すごく疑問なんだけど、小学一年生ってお友達と放課後遊びに行って、帰宅時間になったら自分で帰って来るものだとおもってたんだけど… >>249
それそれ。そんな嫁もいるかもしれんが、世の中の妻のほとんどは多忙な仕事してる夫を労ってると思うぞ。
帰ってきて早速皿洗いさせられて、愚痴聞かされるとか帰宅したくなくなるよなー。
休日出勤とか言って藍子から逃げてるんじゃないの。 そして藍子も逆の立場になって考えてみろってほんと思うわ。
もし四角が帰ってきて早々に仕事の愚痴をぐちぐち言っていたら
「あによ！こっちやって大変やってんから！」とかすーぐ言うと思う。
そしてどれだけ子育て大変か、ワンオペ大変かと世界発信して大騒ぎしてそう。 普通じゃない藍子と世の中の女性、
普通じゃない息子と世の中の男児、
一緒にしないでほしい
よそはよそうちはうち、って言うなら世間代表みたいなウエメセやめりゃいいのに 世の中の女性はもっと考えたほうがいい。
だっておwww
似た者夫婦だなー。 国は手を差し伸べてくれてるよ
藍子さんがそれを足蹴にしてるだけ
子どもの育てにくさを相談して様子見だったんでしょ？
様子見てまだ育てにくさを感じてるんでしょ？
受診して発達検査受けて、幼稚園のうちに療育紹介してもらえば違ったかもしれないのに
親の関わりでだいぶ変わったりするし、
ゆいたんの困りごとを愚痴ったって改善しないけど、専門家に相談するといい方法が見つかったりするのに嫌なんだよね
おかしくなさすぎるんだもんね この夫婦の会話っていつも全てがトンチンカンすぎてもう… 1年生を6時半まで遊ばせるってすごいな
帰りの時間なんて地域で決めるもんじゃないでしょ
親がこの時間までに帰りなさいってしつけるんだよ普通は
色々びっくり 帰ろうよ〜じゃなくてxx時には帰ります、って断言してルールを明確に提示しないと聞かないんじゃないかな
あと育てにくいのは確かみたいだし相談行けばいいのにね
四角に愚痴るよか余程建設的だわ >>256
同感！
四角が仕事の愚痴言えば、それでも1人の時間あるくせにとか文句言ったり、話遮ったりするのに、自分は永遠と悪口言って、ブログやウーマン書いて仕事仕事主張して皿洗いやゴミの始末とかさせられて、流石に四角が気の毒だわ。 小学生にもなれば、家出る前から何時になったら帰るよ！とか約束して、その時間になったら帰るとか出来ないのかな？？
くもん一人で行き帰りするとかは小学生になったらいきなりさせるのに、こういう時計が読める年齢になったからこそ時間の約束とかさせて自分がイラつかないで済むように進めていけばいいのに。
なんかうちの3歳、1歳よりも大変そうで疲れるわ。 ゆいたんと一緒にやん、には何も感じなかったのかね。ゆいたんが育てにくいから嫌いってのもあると思うけど、根本的には藍子さんと同族嫌悪なんだと思う。三兄弟の中ではゆいたんが藍子さんに一番似てるよね。
しかし、6年間育ててきて辛いことばっかり！って言うけど、ゆいたんも似たような気持ちなんじゃないかな･･･お互い早く病院に行って少しでも生きやすい方に持っていけばいいのにね。
四角が「ゆいたんは大丈夫」って思い込んでるみたいだし駄目か。 夫は医療系の仕事と経済的に余裕ある生活に妹は支援級の先生だっけ？
発達子持ちにとっては神的環境なのにもかかわらず何も動いてないって凄い キテレツも衝動性凄かったし姉と妹でタイプの違う発達っぽいからな 永遠と
てナチュラルに間違ってる人ってほんとにいるんだね 四角は自分で気づくときがくると言ってるけど、気づいたとしてももう今さら直せなくなってると思う。
気難しいタイプはやっぱり小さいうちにうまいこと育ててあげないと、修正できないよ。
分別ある大人だって性格や言葉遣い直すの苦労するのに、ましてやゆいたんみたいな子が、のちのち変われると思うのかな。 >>269
そもそもあの口の悪さって外でもああなんだろうか？もしそうなら悠長な夫婦が信じられないし
外では使い分けて普通にしてるなら藍子さんは心配する必要ないし あ、心配する必要ないってのはゆいたんが暴言云々で周りに嫌われるかもしれないって話ね 四角の言い分にまったく共感出来なくてイラッとした。
ゆいたんの悪っぷりを連絡帳に書いて、「家では荒れてますが、学校ではどんな様子ですか？暴言吐いたり集団の輪を乱したりしてませんか？」って先生に聞いて欲しいわ！ >>258
ほんとだよね
世の中の女性って、ひとくくりにして欲しくないわ さらっと書いてるけどいくら親子でも自転車で転倒させて謝らないってどうなの…？
長男は嫌なことから逃げるし次男三男はゴネ得だしで親の真似して育ってるだけに心配 自転車を運転してる子供の手を引っ張るのが有り得ない…
不可抗力でも子供が危険な目に遭いそうになったら親なら猛省するし、パートナーがそんな事したら激怒するよ
夫婦揃って自分の気持ちを考え欲しいが先に出るのが呆れるね
真っ先に考えなきゃならないのは子供の気持ちだろう >>276
もし隣人の夫婦がこんな話で揉めてたら心の底から軽蔑できるわ
ご近所じゃなくて本当によかった
胸糞すぎるもの 私も自転車のところはなんで謝らないの？って思った わざと倒したわけじゃないから謝らないんだよね、前もウーマンでそんなこと言ってたよね
謝ったら負けって思うのはなんでなんだ？
発達とか性格とかおいといて、素直に謝れないってだけで子供たちはこれから苦労すると思うよ >>272
四角のトンデモ理論に苦笑するしかないけどなんでか藍子さんは悟っちゃって
また信者が四角さんは冷静ですね！藍子さんも素直に受け入れていい御夫婦ですねとかなんとか持ち上げるんだろうね〜w
四角が藍子を否定して藍子がゆいたんを否定してゆいたんが行き場がなく爆発する最悪の連鎖に気づいてないで酔っ払ってるんだから始末に負えないわ 俺の子供でもあるゆいたんの文句言うなってスゴイ発言だなぁー
その大事な子供が過ごしやすいようにしてあげようとは思わないの❓ >>280
そーそー、口だけなんだよね
ゆいたんが苦しんでるかもしれないという現実を全く見てない 本当、ここのみんなの言う通りだよね
自分で気付くんじゃなくて、周りも嫌な気持ちになるよ！って
親が諭してあげるべきじゃないの？ あとさあ、クソババアが出たら子育て成功って言うけどそれ思春期の話だからw
小1でクソババアで正常な子育てとか絶対ないからww
早い分早熟とか頭いいとか大勘違いしてるんでは？
ほんと上でも書いてる人いたけど一度反抗挑戦性障害調べてみた方がいいよ ここの家はさぁ、
障害→早く処置をするべき
障害ない→早く躾をするべき
っていう、二択しかないよね。
どっちも手遅れとなると「」 18時半まで何だかんだ外で遊ばせてるのが謎。その後の家事が大変になるって考えれば分かるし、そんなん地域が決めることじゃないし…
四角の言い分も100パー同意はできないけど、帰ってきてひたすら悪口聞かされるのは気分悪い。逆に旦那帰ってきて延々仕事の愚痴聞かされたらちゅいママも嫌だろうに。
てか子供達がここまで大きくなってきてるのに、こんなに大変なの？っていつも思う。全員話通じますよね？やっぱりちょっと普通じゃない…と思ってしまう…。発達障害じゃないとすれば、躾含め、愛情が足りないのかな。親の愛情足りない子って荒れてるし。 >>264
そうそう、まるで小さい子の話を読んでるような錯覚に陥るときがある。
聞き分けの悪いゆいたんのせいにしているけれど、藍子さんの工夫が足りないんだと思う。
帰る時間は親が決めるのであって、地域の帰ります放送をアテにしてちゃ駄目だわ。 あいこさんは何だかんだで四角信者だからなぁ。
どう？うちの夫すっごく冷静で息子思いでしょ！って自慢の旦那様なんだよね。
私だったらこんな旦那絶対嫌だし全世界発信で会話とか晒したくないわ。
たとえフィクションだったとしてもw
毎回思うけどあいこさんて夫婦の会話よく覚えてるよねw
こんな戦闘モードの夫婦喧嘩のような時ってカッカしてるから冷静に会話なんておぼえてないわ。 >>289
会話内容や過去のできごとの詳細を異常に覚えてるのって発達ブログあるあるだから、発達の人の凸部分にありがちなのかなって思ってる
よくこんなに細かく長く覚えてるよね…素直にすごいわ >>283
反抗期なら心が成長すれば収まるけど
障害由来のは酷くなる一方だよね
昔からママﾀﾋね！って言ってたんだから1年生になった所で変わるわけがないわ 四角はよく根はちゃんと育ってるとか成長してるとか言うけど
もしかして発達の子は全く育たないと思ってる？
年相応でなく明らかに遅れてると思うんだけど >>292
夫婦揃って定型を育てたことが無いから
根っこがちゃんと育ってる子供を知らないんだと思います 発達の子でももう少し根はちゃんと育ってます。
あれは異常です。 >>245
はりおつです。
「なによ！〜のくせに。」ってリアルで言う大人、見たこと無いわ。
家族であっても、失礼でしょ。 てか結局なんも解決してないよね。はい論破、でさ。困ったー腹立つーは分かったけど、じゃあアナタはどう考えてるのどうしたいのって聞いてみたい。 四角も偉そうなこと言うならゆいたん連れ出して、自分が切り替え悪い時の対応してみて藍子さんに伝授してやりゃいいじゃんね
できもしないくせにやりもしないくせになんであんな上メセなの この夫婦は結局いつも口だけ番長なんだよね
行動が伴ったことがない
行動してもすぐ飽きるか人に丸投げ
ご高説垂れるのも家族（夫婦）かネットの顔が見えない人達限定の内弁慶だし まあ、ブロガーは大抵口だけ番長よね
底辺ブロガーの自分をかえりみてもそう思うわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
