ケータイ国盗り合戦ヲチスレ 其の21
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>>344
BANされてないぞ。ポニョ団からいなくなっただけ。 >>345
そして、実質的リーダーだったしらてぃがリーダーに収まったな。 >>345
ポニョ団には、いつ番になってもおかしくない奴がまだいるがな。 >>347
だれよ？
空数たいしたことないのばっかやん >>345-346
同盟と同名であったリーダーが抜けたので、新リーダーによっていずれ改称するのだろうか
そして自ら立ち上げた同盟を放り出した元リーダーは
ほとぼりが冷める頃にどっかの強豪同盟にしれっと加入していると予想 >>349
王様なんて過去の人だろ。
存在感丸でねぇ♪ マーライオン連絡帳によしりゅうが至極真っ当な事を書いてきたぞ。言われてみれば協力戦本気でやってるチームに対しては不利益だな。
バトアリメンバー確定の締め切り時間を超えても運営はBANを取り消さなかったところをみるともう復活は無理だろうな。
ミカエルは一体何百万円の金をドブに捨てたんだろうか。気になるわーw >>353
俺、車の改造費にいくら使ったかなぁ
無駄遣いしたけどドブに捨ててない
価値観は人それぞれだわな
ミカエルは位置飛びを裏技と思ってたんじゃないの
ゲームにはツキモノだよ 国語力の低いオマエラの為に意訳してやろう。
くら：位置飛びしたら盤と言うならほぼ全てのユーザが盤のはず。位置飛びしたミカエルの盤はひどすぎる。
マーライオン：飛行機の速度を基準として物理的に不正な位置情報であることが確実な証拠が多数あり、他ユーザに不利益を与えているケースは盤し得る。
よしりゅう：飛行機の速度が基準であれば文句は言えないはず。ランキング報酬のあるイベントでの位置飛び悪用は他ユーザに不利益を与えているから盤でも仕方ない。
くら：ミカエルはレア地に不意に飛んだのであって故意ではない、って感じ、だった、けど、、。別に位置飛びで協力戦をのし上がったって他ユーザに不利益じゃねーだろ！運営がおかしい！ そもそもシックスナインは運営が言う盤の理由、ミカエルの言い分の詳細を明かしてないんでしょ？ >>353
待て、書き込まれるまで気づかなかったのか？＜不利益
というか当人達も理解できないからあそこまでクレームできるのかも >>357
くら: 他のユーザーにどう不利益なのか判りかねてる次第です
当人たちはわかってないっぽいな！ チート行為で得た戦績って本人がBANされても同盟戦績から抜かれないよね。
ってことは、アワード鷹やら特典鷹が本来貰えるもんがチート同盟が上位にいると貰えない同盟が出てくるってこと？ 笛吹いてくれる分は運営の利益になるからな
通報されて、はじめて他のユーザーの不利益になる
、真面目にやっている他の同盟の
くらは一般論に持って行こうとしてるけど
ポンド戦における、意図的な位置飛び という事実を直視すべき。その時にバンされたんだから
もっとも、ユーザーの裏技の楽しみを奪って通報した方が悪だと思う☆
井戸端で教えてもらったんだから同じことできるだろうに くらシックスナイン、相変わらず事実を隠して運営がむごたらしいように言い続けているのか。
運営からの連絡を全部公開しないとミカエルのサポートはできないと、周囲もはっきり言うべきだよな。 よしりゅうのどこがまっとうな意見なんだかｗ
単なる被害者意識野郎にしか見えないけどな くらは、くだらないスレをいつまで続けるんだ？
ミカエルの悪質さを隠して、それを批判されながら運営批判を繰り返すか、
ちゃんと話して四面楚歌かの、
どちらかなんだが。 BANの理由がはっきりしない中で
擁護するのも叩くのも間違ってると思うが
運営が一方的に悪いと印象操作する輩が
最悪なのは確かだと思う >>366
くら<運営の理由が二転三転してるから言えません！ そんなに気になるならマーライオンに入れさせてもらえよ
ここのネタ作ってくれてるんだ
感謝しろよ ここのネタっていえば
きよもりの友達だかなんだかの情報は結局何だったんだろう？ くら、運営が示したＢＡＮの理由を公表せず、「気にしないでポチっただけ」とミカエルの悪気の無さをアピール♪
悪気がないことを信じて欲しければ、運営の文章を全部公開するしかない。
しないなら、ミカエル不正♪皆そう思う。 お？週末に出すのかよ？出すんだな？
期待を裏切るなよ。
ちゃんと出せよ♪ >>371
同意する
週末に公開するという今回の経緯に期待
ただ、くらの発言も本人を庇っているのか真実を明らかにしようとしていないんだよな
位置飛びは1ミリも不正ではないのだから（俺もそう思うが）、本人のやっていた行為を正直に書けばハッキリすると思う
[85]くら６９殿
2018-10-02 00:17:03
協力戦ではポンド戦と位置撃がありますが、彼の場合は確実性を重視し現地で笛を吹くスタイルになります
[98]くら６９殿
2018-10-02 23:36:22
ご質問について本人に改めて確認してませんがイベント中でも位置飛びはしてたと思います
頻度は不明ですが、彼の言い方だと次々ではなく「同じ場所で同じ様に飛ぶ」みたいな感じで、飛んだ先はイベント的にレア度の低い空になります
[120]くら６９殿
2018-10-04 21:55:12
ちなみに経緯に関して、本人がしてた行為としては普段から位置飛びしても気にせずポチってた、ただそれだけになります。
仕事柄ほぼ毎日決まった範囲を動くので、飛びやすい場所に来れば同じ様に飛ぶ、それが履歴に残った感じになります。 自分はミカエルを別件で通報したことがある。
不適切発言でw >>373
実際に会って不正を隠す打ち合わせっすかね。
[126]マーライオン殿
2018-10-05 19:45:12
これを見る限り、強制退会やアカウントの停止などの処置の差は、運営内で検討しているが具体的な回答は教えられない。
また、現時点ですでに処置前に警告は行っており、よほどのことがない限り警告なしの強制退会はない。
ということは、ミカちゃんはメチャメチャ悪いことをして強制退会になったということですね(。・ω・。)
その辺は明後日会うので問い詰めてきます( ￣▽￣)
ミカちゃんがやりそうなメチャメチャ悪いことって食い逃げとか下着ドロとかですかね(@ﾟ▽ﾟ@)
さて、次はどうするか…(-_-) >>377
よく読めよ
会うのはマーライオン
週末に公開するのはくら 週末って書いてあるのが読めないの？
今週末なんて書いてないんだから、そんなに気になるなら週末を楽しみに毎週仕事頑張りな ☆が浄化まつり頑張ってるねぃ
勝たせてやらないと通報からのＢＡＮされるよw >>380
バカかお前。
夏休みディズニーランド連れてってやるって言って、
夏休みになったら今年の夏休みとは言っていないて言うクソ親父レベル 公開されたな
くらが言うように、当初、運営は
位置情報の改ざんと間違えて認識して、有無をいわせず（警告無しで）BANしたんだな
後から改ざんではなく、位置飛び と認識を改めるが、一度やったことは頑なに認めないといういつもの悪癖で通そうとしてるように思う
マーライオンの問い合わせに運営が回答した通り、これはまず警告で済ますべきだったと感じる
ミカエルは自分の意思で飛ばしていたにせよ、改ざんではないのだから、ルールの範疇でやっている認識だったはず
利用規約違反といいつつ、どの条項か明示せずに、問い合わせを受け付けないで、アカウント削除は運営のやり方が拙速すぎる
警告にとどめるなり、弁解の機会を与えるべきだったと思う 「偶発的とは言えない位置情報の動きが繰り返されておりました」っつーことなら、もうアウトでいいんじゃね？ だから、それ裏技じゃん
意図的な 位置飛び だよ
本人もくらもそれを認めないから苦しくなるんだよ 完全に運営に分があるな。
連絡帳135の内容は、単に盗れる位置が正しくないことがあるのは運営のせいではないと言っているだけだ。
故意に異なる位置を取りまくることを許しているのではない。
偶発的位置飛びでＢＡＮはあり得ない。
ただ、故意により繰り返される位置飛びは、偽装ツールで座標を打ち込むのと同等の不正なので、運営の対応は妥当。
故意性の証拠として長期にわたって頻度が高いことを挙げているのも完全に妥当。
くら＆ミカエルが巻き返すには、頻度がいくら高くても偶発的な位置飛びの域を出ないんだという（超無理な）証拠を示すしかない。 ミカエルがやっていたのは、位置飛びではなく、位置飛ばしだ。
自分も移動していると位置飛びすることはあるが、頻度的には1時間に1、2回程度だ。
一体、ミカエルは1時間に何回位置飛ばししたんだろうな。 運営のアカウント削除理由がコロコロ変わるってゆうからどんだけ理不尽なこと言ってきてんのかと思ってたけど、意外と筋が通ってるな。 でも位置飛ばしがアウトってんなら、対岸盗りを狙うのもアウトだし
その不正行為を公式監修の攻略本で公表していたことにならない？ >今後一切の「ケータイ国盗り合戦」のご利用をお断りさせていただきます。
>以上、ご案内とさせていただきます。
初めてBAN通告のメール内容を見たが
まさに永久追放という感じの文面だな
某ま●なん氏は運営に勘付かれずに複垢持ちだったので
元垢が位置偽装行為による規約違反でBANされたが、副垢で復活できたようだが
この人の場合は単垢だったので復活は厳しいか >>389
ルール上アウトかどうかということと、実質的にＢＡＮに値するかどうかということは、別だと思う。
対岸盗りの場合、ねらってやったか、不意に起きたか、恐らく客観的証拠からは判断がつかない。
ただ、対岸盗りの場合、次々に異なる対岸に飛ぶことはない。
位置飛ばしの場合、その頻度の高さから、故意性を立証できるということだろう。 小笠原と北海道の位置飛びって凄いな。
疑似電波でも飛ばしたのか？ >>392
違うよ。そんな偽装しなくても、ワープ出来るポイントはいくつもあるんだよ。
ワープポイントはしばらくすると消えたり移動したりする。だから移動しない奴には見つけられないのさ。
自分ら国友の中では、ワープホールを沢山知ってるほど移動してる証みたいに自慢できた。今回の騒動でやな雰囲気になったな。残念だよ 国盗りが位置ゲーである以上、過度な位置飛ばしはBANされて当然。
>>391の言う通り、対岸盗りと位置飛ばしは似て非なるものでしょ。
ワープホールなる場所があるなら、それに対する見せしめとしてもいい対応だと思うわ。 日常的に小笠原が取れてたとしたら、８回ゲットして、東京の主極ももってたのかな？それはちょっと…な感じはするかな。長期間繰り返すのはやはり良くないかと。過去に同じ理由で番された国友いたけど同じ絵が想像できた 擁護してる連中も読解力ないね
小笠原現地に行ったことがあるかどうかなんて
関係あるまいに マーライオン連絡帳なのに、マーライオンのくら以外のメンバーはいどばたに参戦しないのなんで？ マーライオンは連絡してくるからいいんじゃね
早くマンガ喫茶行って、会った時の報告してくれ >>399
いどばたのスレは最近立ったばかりだし
同盟内の連絡は同盟掲示板でやってんだろ [175]河村保志殿
2018-10-08 20:09:42
精神的苦痛による慰謝料、は恐らく難しいでしょうけど…
むしろ長年プレイしただけに、慰謝料ですむ問題でもないような。
1 慰謝料を貰いゲームの世界を完全に諦める(その場合、貰った段階でゲームに一切関与してはいけない、不正な手段で関与した場合、逆に返還要求されると思われる？)
2 現状復帰
では2を選ぶのでは、というのが大多数だと思います。
河村ゆう人はホンマに頭悪い 裁判だ！訴訟だ！消費者庁だ！
なかなかに過激な言葉が飛び交うようになって参りましたな…
マーライオンが挙げた判例、これな
https://itlaw.hatenablog.com/entry/20150522/1432262067
結果は当然敗訴だがな。個人が企業に滅多な事で勝てるわけねーだろーが
お前ら全員に今一度言っておく。運営はゲームの世界の神だ
運営＝神がダメだと言ったら全部ダメなんだ。どんな理不尽でも受け入れなきゃいけなんだ
神にとって俺たち平民はその程度の存在なのさ！
嫌なら去れば？
ミカエルよ、もう諦めろ
お前は人柱として十分役立った。この結末は俺たちの記憶の中で生き続ける
お前は国盗りという悪夢から解放されたのだ。今こそ第2のスタートを切る時だ スレ読んだが、運営の対応のクソさがよく分かった。
ただ、片方の意見だけだとわからんので、運営も何かしらの
発表しないとね。このまま黙るようなら運営がクソで決定。
位置トビがダメとかいうやつは引きこもりだろｗ 1回の偶然の位置飛びと、1回の位置偽装が区別つきづらいように
繰り返しの故意の位置飛びと、繰り返しの位置偽装は区別がつきづらい。
度が過ぎれば、それはもはや偶然ではなく処分されるのは当たり前。
マーライオンメンバーが騒動をエスカレートすれば、偶然の位置飛びすら禁止されるだろう。
身を隠してもわかるようにクズどものIDやらはメモして保存しておくか。 運営は以前から位置飛びについて認めていた
けれどミカエルの位置飛びは不正として裁いた
理由を示さなくてはダメでしょう
回数なのか距離なのかは分からないけど、納得させないからこうなる
ミカエルや くらの事をガタガタ言ったところで奴等は納得するか諦めるまで騒ぐだろうよ
伝家の宝刀を抜いてしまった運営には説明責任あると思うけど だからその説明が「過去数年分に渡る位置情報の確認を行いました結果、偶発的とは言えない位置情報の動きが繰り返されておりました。」ってことじゃないの？ >409
基準を書けば、そのぎりぎりをついたところをやってくるから普通は基準は示さない。
ほんとにマーライオンのやつらはうざいね。
すべてがやりすぎなんだよ。
こういう行動を見ると本当に頭が弱いとしかいいようがない。
>410
その通り。たぶん、ミカエルの頻度や回数は一般人が引くレベルだろうよ。 >>412
だから"やりすぎ"はどこからって事でしょ
"ちょうど"がわからんのに...
一般人が引くレベルなんて国盗りのコンテンツの中にはいっぱいいる 基準を数値で示すと>>412の通りギリギリ下回る人間が出るから、この書き方が正解でしょ。
実際井戸端で騒いでるのはごく少数なんだから、運営の基準は適当だと思うよ。 位置偽装って、位置偽装アプリの使用履歴が残るから特定されて番になると思ってたけど、そうではなく運営さまも分からないのね。履歴残るくらいならミカさんはシロ（位置偽装アプリは使ってなさそう）って分かるもんね。 >>415
そもそもの論点がそこじゃないんちゃう？ >>413
今回の浄化まつりの上位二人
まさに引くわ しげりん♪はいどばかで発言控えるようにウンエーさんから警告があったのか？
足立スレ♪ スマホの基地局位置情報なんてもともと不正確なもんなんだから、
やりすぎ＝NGってんなら、国盗りをやりすぎちゃNGって事だよな。
つまり程々に遊べと。
ヘビーユーザー馬鹿にしてんのかｗ
運営は説明責任果たすべきだろうね。 >>422
世の中にサービスとして提供している以上は発生するだろ。
しかも規約と違った運営したならなおさら。
お前アホだろｗ >>421
マーライオンのカスは定期的にうざいんだよ。
世論はお前らの味方はしない。
おつむの弱い連中が調子にのっていただけだろ。
クズ、消えろ。 規約通りにBANされているのだから何ら問題ないのでは。
理由開示もしないと明記されているし。 言葉遣いが腹立たしい
攻撃的な言葉でしか書けないのは可愛そうだ
キミの方がおつむ弱い これミカエルが訴えて運営が裁判に負けたら、やばい？慰謝料払えるほど儲かってると思わないしサービス終了とかなっちまうんじゃないかと気が気じゃないわ、 世論が味方にならないとわかったら脅し？
裁判になったらログが開示されるだろうから傍聴にでも行くかな。 この裁判の賠償額っていくらだと思う？
大した事ないぜ 食事が取れなくて90キロから80キロまで痩せたと書いてあったから精神的苦痛は相当だと思うが。
実際慰謝料ってどれくらいなんだろうな。
一千万くらい？ ログが開示されたら、通勤時にまじめにポチしてただけという言い訳が不自然なのがバレバレになるから裁判にはならないよ
喜んで故意にやってたことなんてマーライオンもよく分かってるしな… 一千万ｗｗｗｗ小学生が一億万円もらうとかいうレベルだな >>432
それ単なる妄想だろ。
通勤時に位置飛びしてたんだろうが、規約違反ではないよな。
裁判は一千万で訴えて勝訴しても、数十万がいいところだろうね。
でもお金が問題じゃないんだからいいんじゃない。 何第三者のふりして語ってるのよ。不正チームマーライオンのメンバーが。
世論操作、脅迫、第三者の振り毎日お疲れ、次はどんな手？
不正者がいなくなって一般利用者はとてもうれしいです。 >>432の内容を単なる妄想というなら、>>435の
「通勤時に位置飛びしてたんだろう」というのも単なる妄想でしょ。 >>415
これが結局ポイントだな。運営は意図的な位置操作を見抜けていない。今回の件はどうでもいいけど、時間空けて不正アプリ使って対岸ポチして取っても何らバレないことが証明された、ということの方がオオゴトかと。 >>438
まりなんがBANされた当時は見抜けていたんだけどな
劣化しているのか 位置飛びをまるで権利のように主張する特定のおかしな人たち、というか某グループが居るようだけど権利ではない。
世の中の保険やら保護やらもあくまでももしものときのためで、悪用すれば規制や処罰の対象になるのは当然。
位置偽装と位置飛びを区別できないのではなく（できてない可能性も残るが）、区別してもなお悪質だったわけだよね。
先にいっておくが、これは憶測だ。だけど、これを否定する人も憶測でしかない。バンされた利用者がいるという事実は変わらない。 愛知・長野に日常的に位置飛びしてたことを認めてるのに
何で新宿・西新宿の切り替え程度の問題に矮小化するのか
まったく理解できない 愛知・長野も矮小化な
運営メールは、小笠原・札幌だから >>443
河村は頭がおかしいから。
くらも河村などいちいち相手にしなければ良いのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
