X



ケータイ国盗り合戦ヲチスレ 其の21

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/08/09(木) 09:41:27.03ID:jQYMdxRd
ケータイ国盗り合戦のヲチはここでしましょう。
ヲチといえど、マナーは守りましょう。

前スレ
ケータイ国盗り合戦ヲチスレ 其の20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518096536/

関連スレ
ケータイ国盗り合戦 127ヶ国目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1532614565/

★本スレの過去スレ一覧★
http://www.teppa.net/kntrwiki/index.php?2ch%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC

国盗り公式
PC用 : http://pc.kntr.jp/
携帯用: http://kntr.starmp.com/

書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB
0549名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 08:05:13.20ID:Je9EgKA1
ミカエルの件はこれで幕引きだな
0550名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 16:03:52.57ID:O2xA2Q0K
今回の件は井戸端で議論する内容ではないと感じる。俺は国盗りが末永く続いてほしい。部外者が望むのはただそれだけ。くら69やマーライオンなどクレーマーは周りを巻き込むな。揉め事は各自でどうぞ。井戸端を荒らすな。皆んなの為でなく自分(たち)の為なのだから
0552名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 18:54:48.76ID:fkTYWqJP
問題提起ってやつでしょ
井戸端に書いてなにが悪いん?

今回の協力戦、一番だったから気持ちいいのはわかるけどw
だからって自分にも思い当たる件をこれで終わらせようなんて都合よすぎ
0554名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 19:29:37.93ID:ycDRo44P
交流の場なのにレスもないのに延々と一人でスレを伸ばす◯ー太郎、阪◯線自分のブログかsnsでやればいいレベルのドラマの感想を書き込むBBA
いどばか愛用してるやつってキモいと思ってます
0555名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 19:44:59.26ID:eumleaLD
もともと、くらは、ミカエルの不正をうやむやにして同情を集め、それなりにミカエルを不憫に思う人からのコメントが集まっていた。
しかし、空気を読まないマーライオンは、ぶち壊した。
もう同情コメントは来そうにないし、くらさえも、マーライオンを煙たく思っているんじゃないか。
0556名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 20:41:37.14ID:PXpIROil
もうなんか、いろいろだな。
0557名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 20:53:06.03ID:T+S3scCZ
>>552 よぉくら、久しぶり。
>>553 糖質基地外も久しぶりだな。
0558名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 21:29:31.20ID:Izp1voer
くら・ミカエルの最大の失敗は、位置飛びを悪気がなく偶然とした事だな。
位置偽装では無く位置飛びと運営の認識を気づかせたところまでは良かった。
が、真面目にポチポチしてただけという言い訳をしてしまったので、通常では考えられないという数の反撃を喰らってしまった。
そこで、位置飛びは誰でもあると一般の人を巻き込もうと問題提起をしたのだが、悪質さがあぶり出されてしまったということだろう。
下手な巻き込みが反感を買っているようだし。

こんなんでも、裁判に持ち込む手間と情熱があれば何とかなるかもしれない。
裁判になれば、言い訳もアカウントを復活させたい一心だったという理屈が通用する。
運営も規約のどこに違反しているか具体的に提示しなければならない。
今は一方的で通用するが、裁判では通用しない。
マーライオンの最初の問い合わせにあるように、本来なら警告を飛ばさないとならない。が、これもやっていない。
消費者保護がされてないから、裁判まで持ち込めば、復活の可能性があると思うよ。
素人だけどW
0559名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 22:29:17.08ID:E8HjJOJT
>>553
ヲチでしか騒げない子に言っても仕方ないが、君の舐めたあだ名付けは許せないね。☆卑怯者☆
こんなとこで書いてないで、本人に言えよ。ミニメしてくれてもええんやで。by山本
0560名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 22:30:04.36ID:KRGDfgyw
裁判になったとして、本当に勝てるのか?

利用規約を読んでみたけど、無理なんじゃないかって気がした。
運営は実際の位置情報を持ってるわけだし、何基準で判断したか説明できると思われ。

あくまで裁判になった場合の説明であって、今個別に説明するべきかは別の話として。
0561名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 23:07:23.90ID:Je9EgKA1
裁判起こしたらそれはそれで楽しみが増えるな。
俺、くらとミカエルの個人情報とか、どんな属性の奴なのか純粋に興味あるわw
0562名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/24(水) 23:14:44.67ID:Izp1voer
その説明をBANした時にしていないことが運営の落度となる。
消費者に一方的に不利な条項は無効。
何に違反したのかさえ、わからないんだから。
0565名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/25(木) 12:18:18.96ID:7MURlgYC
>>564
根性なしのヘタレ野郎w
0566名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/25(木) 13:01:28.39ID:B+FfjKR9
>>564
「ヲチ住民は」ってくくっているが、そもそも最低限のネチケットは学んだ方がええよ。
名前を隠して誹謗中傷とか、卑怯でしょ。
ミニメ気軽にしてちょ☆by山本
0568名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/25(木) 13:50:36.21ID:lkUkcsvq
何年ネットと2ちゃん(5ちゃん)やってんだ。
勝手なルールをここに持ち込むな。
いどばたのマーライオンそのものだよ。
0570名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/25(木) 23:35:22.65ID:Qq7NiNPD
匿名でしかイキれない奴の方が草www

すまん、引きこもりには何言っても無駄なのを忘れてたわwww
0571名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/25(木) 23:56:59.77ID:Qq7NiNPD
つか、ミカエルさんやくらさんやこにまおさんの陰口叩いている奴って何様?6000空達成者なの?なんでそんなに上から目線なの?
0574名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/26(金) 05:51:28.69ID:waucTtlp
>>573
お前もなwww
だいたい本人がいどばたに書いたとこで、ヲチ住民は表に顔出せないんだから、意味ねえし。
0575名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/26(金) 06:23:25.37ID:zqQ3r4xW
>>573
特定させたい厨かよ。
本人かどうかなんてどうでもいい。

マーライオンとスイメモが書き込み合っているって適当に決めつける奴らはさすがに見苦しい。いどばたに書き込みできないミカエルはともかく、少なくともくらとまちゃむねはいどばたで発信してるし。
0577名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/26(金) 19:35:06.50ID:gAyI3rps
>>570
お前ミカエルだろw
0578名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/26(金) 22:01:02.90ID:vR5gynEF
くら69の発言216っておかしくね?
マーライオンの「実に明快かつ簡潔な(212)」問い合わせに対して原則のみで答えた運営の返答を
「私のこれまでの認識と相違ないもので、多くのユーザーが安心出来る内容(216)」とかって
何で賞賛?
発狂した?
0579名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/26(金) 22:35:22.94ID:PbqNU7Gi
>>578
はぁ?文盲野郎は黙ってろ
0581名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/27(土) 07:02:28.18ID:eted5uiT
運営さんのいうことはわかりやすくもっともだ。
それならミカエルさんがBANされた理由がわからない。
くらもマーライオン(個人)も大天使wの信者か頭弱い子なのかどっちかなのだろうな
0582名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/28(日) 15:20:55.25ID:R2d11k/6
>>581
お前の言ってることもよく分からんけどな。
運営の見方なのかミカエルの見方なのか、どっちだよ♪
0585名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/30(火) 00:38:10.28ID:oksAGYQA
虚しいやりとりだな
ヒキコモリが外に出れないもどかしさを親にぶつけるのと
狂ったように課金した上にルール破って生き甲斐なくして運営に噛み付くのと
どっこも変わんねーレベルじゃねーか

「そこそこに」楽しんでる者にとっちゃ、このゲームはただの時間つぶしだよ
存続すら危うい運営に更に拍車かけるような無様さ

損害賠償?生き甲斐なくした同盟員を助ける?
黒は黒だよ、自分に嘘つくなよ
時間無駄に使うなよ
もっと人生をうまく楽しめよな
0586名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/30(火) 22:39:14.93ID:Np3lQYWM
>>585
運営の言い分が途中で変わって不明瞭だからな。
筋が通ってない話なんだから、仲間の復帰を願って
運営に文句言い続けるのは悪い子っちゃないと思うぞ。
あ、558には仲間なんていないからわかんないか。
0587名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/10/31(水) 07:49:21.56ID:tU4zgqb5
>>586
くらさんちわーっす(笑)
0588名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 00:08:44.05ID:E7/X6A95
>>587
だから、くらさん本人に言えよ。
いどばたに書いてこいよ。
君、恥ずかしくないの?
0589名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 06:51:23.81ID:O7Q5ni5d
くらスレは静まりかえったな
終了ぅ〜っ♪
0590名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 07:20:59.00ID:ZoGxE1na
>>588
2ちゃんのレスにそう言われても…(笑)
0591名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 08:35:02.65ID:KUUb2fcG
>>588
あんなスレを起こすこと自体が一番恥ずべき事だと俺は思う。書けば書くほどカオスになるたけ
0592名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 08:41:30.30ID:3pA6T46W
>>591
んじゃ、いどばたでなく、ミニメでもコメでも入れてこいよ。
こそこそ2ちゃんでいちユーザーを見下す発言をしているお前ら、恥ずかしくないの?
0593名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 08:54:25.03ID:4ZVooaZn
>>592お前だって名乗ってないだろ。>>573が書いているように、
お前が先にいどばたで名乗れよ。
0594名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 21:09:35.96ID:3pA6T46W
>>593
ん?意味わかってる?
名乗りもしないで特定ユーザーを名指しで中傷することがどれだけ下衆なことか?
社会人としてのマナーだろ。


>>1読め。
0595名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 21:18:15.76ID:7NA2+HnO
>>594

だったらまずお前が名乗れっての。
何偉そうにしてんの?ここに書き込んでる以上、同類なんだよ。
0597名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 23:32:41.60ID:E7/X6A95
>>595
まぁまぁ、落ち着いて。
マナー違反なのは言われても仕方ないよ。
0598名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 23:33:48.41ID:E7/X6A95
>>596
いやいや、こそこそ批判している奴の方が恥ずかしいことを自覚すべきだろ
0599名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/01(木) 23:46:09.26ID:2WCo0Gmt
>>597

あなたの勝手な物差しでマナー違反とか決めつけないでもらえますか。
いくらここが匿名掲示板でも善良な人達を誹謗中傷することはありません。
ここで名指しで話題にされるということはあなたがたにも何か問題があると自覚する必要があるのではないでしょうか。
0601名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/02(金) 07:54:39.52ID:kCZl1NJR
>>599
善良でないと決め付けてるのは、君の勝手な物差しではないのかね?

>>600
BANされてないし。
マーライオン関係者でもない。

姑息な奴らが嫌いなだけなんだよね〜www
0602名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/02(金) 08:17:48.87ID:nQZRG+7c
主張が基地外すぎて違うIDでも、同じグループか端末変えてる同一人物にしか見えない。
これでまったくの別人だとしたらこのゲームは基地外ホイホイなんだなw
0603名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/02(金) 21:51:37.73ID:/+4I8D3d
お互いそれぞれの物差しで言い争うからキリがない
確かなのはBANされた事実
それだけ
0604名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/02(金) 22:54:07.62ID:qN4wVrEG
>>603
貴様の物差しが世間一般では通用しない
ただそれだけだ
0605名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/02(金) 23:38:37.21ID:/+4I8D3d
>>604
そのままそっくりお返しするよ。
0608名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/03(土) 19:31:14.04ID:WqbDvDsu
>>607
根性なし、やーい\(^o^)/
0609名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/03(土) 19:49:23.73ID:pyvPIuRC
>>607
ヘタレ野郎、ちぃーーす!
0610名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/03(土) 20:43:01.58ID:HeikxiZh
マーくんは金が続かないから訴訟は無理だろ。
0612名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/04(日) 08:13:23.23ID:i5HyKagE
ミカエルさん、別の位置ゲー初めてないかな?
面白い位置ゲーみつけたら教えて欲しい

位置飛び規制されず、BAやBRやはずみだまみたいなのが無いのがいいな
0613名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/05(月) 12:24:43.81ID:y+U5WM9r
お願いがあるんだけど
お前ら二か月以上も同じ事をぶり返しては罵り合ってさぁ
これからもまだやるなら専用スレ立ててやってくれないかな
当事者でない俺はもう飽きた
新展開があったら報告欲しいけどねw
0614名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/05(月) 22:16:08.83ID:eHUK3SnV
>>613
はげどー。
マーライオンとスイメモに固執して叩いている奴、うざすぎ。
0615名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/05(月) 22:35:11.59ID:obZ/x61E
>>613-614
基本的には同意するけど、このまま黙ってフェードアウトするくら69はけしからん。
ミカエルの不正が冤罪だと高らかにうたって運営と粘り強く交渉するとまで言ったのだから、
フェードアウトするならその理由をマーライオン連絡帳で表明するべき。
0617名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/06(火) 07:49:49.59ID:gF+tpLwg
説明したところでどうなるのよ。
マーライオンを叩いていたのも個人的な恨みがあるやつもいたかもしれないけれど、
あの運動がうざくて叩いていたやつもいるだろうから
このままフェードアウトするか、嫌になって国盗りから消えてもらってもかまわない。
0619名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/07(水) 19:57:40.84ID:MG6zqMz8
>>618
井戸端はこれ以上荒らして欲しくないです…部外者的には。見るに堪えないので。気分が良くなるものではありませんよね。
0621名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/09(金) 20:38:10.75ID:tmbtasf7
>>620
けしからん奴の自演だったってことでしょ。
もういいよ。この話は。胸くそ悪いし。
0622名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/11(日) 15:28:28.56ID:tQF2X309
いちいち遊び方を備忘録と称して書き抜くのは、
「不正の定義や処罰について何も書かれていない。だったらアカバンとかありえねーだろ」
というアピールなんだろうな。
くだらね〜♪
0624名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/11(日) 19:54:21.48ID:5wfkqTGG
[558]HiRock殿
2018-11-11 10:52:22
こんにちは。「Rock団」のリーダー、HiRockです。

現在満員ですが、メンバーを1名募集しています。

B.A.や協力戦等、長期放置無しで参戦できる方、ミニメールにてお問い合わせくださいっ!

空神戦進出と協力戦同盟ランキング300位以内入賞を目標にしていますが、リアルを最優先にしていますので、お気軽にご参加下さい。

ノルマの設定はおこなっていません。課金非課金は自由です。(私は無課金です。)


よろしくお願いしますm(__)m

やまだがいなかったら行きたいけど
0625名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/11(日) 20:00:17.02ID:hoajDo3o
>>624
満員だけど募集するってことは、首になる奴がいるってことだろ。
誰が首なのか、こっそり聞くって手もあんじゃね?
0626名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/11(日) 22:02:16.11ID:5wmOUpvL
>>624
王様もおるやんけ。
0627名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/11(日) 22:28:03.82ID:N0BHj4Gs
こりゃ、やまだ。がクビになるのか、王様がクビになるのか、楽しみなこった。
0628名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/11(日) 22:53:40.13ID:jAxet/2k
>>625
こっそり聞いたら自分だってバレるw
>>626
王様も頭がおかしい人なのですか?
0630名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/12(月) 12:07:37.80ID:mCFIIKsr
>>628
3年くらい前に、BAの方針(特に決勝)で所属していた
同盟のリーダーと対立した。

具体的には
リーダー「参戦できるメンバーでがんばりましょう」
王様「決勝で10人揃わなければ優勝できねーだろ。
参戦できないヤツをクビにしろ」

んで、ここでリーダーをDisる発言をしたあげく、
BA登録期限間際に他同盟へ移籍。
そこでもめたか何かは知らんが、次のBA時にRock団へ再移籍。
それからは落ち着いている。
0631名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/12(月) 12:42:32.00ID:VWot/vhp
>>628
やまだ。はお知らせ読まないだけ。
王様は頭おかしい。
0632名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/12(月) 16:07:34.46ID:MeAsQT5M
[朱雀ステージ]累計ダメージ

1位
やまだ。殿

515,538ダメージ
2018/11/10 22:41:33達成!
0633名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/12(月) 19:57:28.65ID:OVR62eLW
>>632
??
何でこんなことが出来るの?
0635名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/12(月) 23:30:53.29ID:VVOh/n4U
>>630>>631
ありがとう
>>634
見てビール吹いたw
0638名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/13(火) 21:28:51.26ID:4XKKVfMo
一定期間ログイン禁止などの事前警告なし一発でBANされたMと
はずみだまハイスコアリセットで許されたY。の差は
位置ゲーの根幹に抵触したかどうかの違いかな?

前者は位置情報偽装行為という重大案件に対して
後者は期間限定のミニゲームというサブ要素ということか
0640名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/13(火) 22:12:54.33ID:G5tC4KaJ
[487]やまだ。殿
2018-11-13 21:54:05
お騒がせして申し訳ございません。

ミニメールを見たら、当局から連絡がきておりました。「開催期間外のはずみだまへのアクセスがあることを確認し、利用規約違反に該当するので、データリセットの処分をした」とのことでした。

武将玉のレベル、限界突破数、スキル、保有スキルpt、アイテム、ハイスコアが全て消されていました。

あんまりすぎて、言葉も出ません。ハイスコアとダメージランキングは300位を狙っていたので残念すぎます。

やる気を完全になくしました。


ザマーwww
0641名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/13(火) 22:38:33.43ID:IMog7TXz
>>638
Mの件とY。の件はだいぶ違う。
Mの件は運営に落ち度がない。
位置飛びは位置情報提供業者の問題で、飛んだ位置を使って位置偽装するのはユーザの問題。
これはBANでいいと思う。
Y。の件は、そもそも論でいくと、システム(運営側)に非がある。
期間指定とアクセス制御ができていなかった上に、期間外のダメージが計上されてしまうという不具合まであった。
これでユーザを処分するのは正直あり得ないと思う。
運営は相当怒ったんだろう。
さらに、640の文章によると、ダメージランキングで露見したことにY。は気付いてないような。
そうすると、運営の怒りにもY。は考えが及んでいないのかな。
0642名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/13(火) 22:38:42.56ID:0sESxC5a
>>638
運営にクレームを入れまくるY、規則に静かに従って課金していたMの違いでは?
0644名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/13(火) 22:47:15.11ID:axgKld9O
>>640
「そんな事してない!」と否定してみるでもなく
「思い当たる節がある…」と認めるでもなく
ただひたすら、自分のゲーム事情だけ書き連ねるあたり
言い様もない身勝手さを感じる
0645名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/13(火) 22:57:00.86ID:H//y4tw9
ふゆちゃんを見習ってオマエらもいどばたで絡めよ。
面白くねえだろ♪
0647名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/14(水) 05:36:04.75ID:NRUhbGzV
>>641
今回のケースは運営も相当杜撰だと思う。URLの末尾の簡単な数字を変えるだけで、期間外のはずみだまにアクセスできたみたいだし、そもそも期間内の集計だけをするようプログラミングしておけば問題は起きなかった。

こんな体制ではハッカーに狙われたら一発だな。
0648名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2018/11/14(水) 06:26:17.33ID:nhG0Yc1V
>>640
Y。はハイスコア・レベルリセットだけでなく
手持ちアイテムや限界突破数(+**)・取得済スキル&保有ポイントまで全消しされたのか

次シーズンに向けて立ち直るには今週末の超祭で課金しまくるしか無いが
ボスのライフが9999ととても硬いので相当厳しいな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況