Twitter企画雑談スレ 12 [無断転載禁止]
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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1531907412/ >>1乙
保守がてら吐き出し
ヲチスレのあれよりによってあのキャラの中の人か ムカつく通り越して脱力した
主催も運が悪いな 創作企画の文字書きなんか偉そうな人が多くて正直苦手
自分がもし文字書きならあまりにもおそれ多くて絵描き(とくに絵馬)と交流しようなんて発想はそもそも生まれないから絵描きと普通に交流してなんか偉そうな文字書きのことが理解できないんだよな そのくせ企画自体を上から目線で評価して小説可で良い企画がないなぁなんて愚痴ってるのを見ると何様かと 字書きが絵描きに絡んでくのが理解できないの 絵がまだ発展途上の人が 絵馬と恐れ多くも絡もうとか思って
身の程弁えずに突っ込んでって偉そうにしてるところ見ると不思議な感覚を覚えるのと似てんのかな?
すごい階級社会 いい年して数年たっても絵が少しも上達ない人、大体人間性にも問題あるからな >>4 >>5
わかるわー
文字書き()の上から目線のツイートや作品が鼻について無理
そもそも絵を描く作業と文字を書く作業は畑が違うんだから対等なわけがないんだよ
ツイッターリプ交流1ツイート=140字だと考えると絵描きだって普通に文で交流できるわけで
そこで文字書きが300〜800字程度の文字を書いて「交流返しました」って言ってるのみるのが普通にイラつく 絵が描けないから字書き名乗ってるだけの人と、本当に小説書く勉強してる人ではかなり違う印象
偏見だけど後者は性格も良くて話しやすい人が多い気がする ジャンルが全く違うから小説でももらうと嬉しい ていうか絵とは嬉しいの種類が違う
ただどっちでもそうだが下手とか上手いじゃなくて手抜いてるのが見えたり極端に技術不足だと努力してくれってなる 字書きだから絵は描けないって予防線を張って似たようなキャラの雑な落書きしかあげてないような奈落がチヤホヤされてるのみかけて地獄
文字書きのくせに文字の作品が一つも見つからないあたりも草だし普通に近寄りたくないわ。周りの奴らはよく馴れ合いなんてできるな ちょっと意見を聞かせてほしい
関係募集のツイートをする時にいいねした人は迎えにいくってよく見るけどあれって全員迎えに行く?行かない? >>12
全員と交流できるなら迎えにいけばいいんじゃない?
自分は迎えにいっても関係考えてくれない人が多かったからリプくれた人だけ迎えに行く旨を記載するようにした
交流できる範囲で関係築けるしリプが出来る=無駄に空リプしない人だからすごく楽 >>13
リプで来た人が絡めなさそうな人やキャラだったら逃げられなくない? >>14
合わないときはフォローはずす事を最初に挨拶するときにオブラートに包んで伝えておく
ちゃんと関係考えてリプしてくれるからか今のところこのキャラは無理だなってのはないよ うちよそしたいのに誰もかまってくれない!だと?
それなら企画キャラシまとめリンクや固定ツイートや
モーメントぐらい用意しとけやそういうとこだぞ 空気悪くない?みたいなことを言うの本当にやめてくれ
別に喧嘩してないのに外野のそのツイートで勘違いが広がりかねないだろ 余計なこと呟くのやめて〜 あなたの見えないところで平和にうちよその話ちゃんとしてるんだよ… >>8
やっぱり君たち文字書きのこと見下しすぎじゃない?
こういう考えの人が絵描きの全てではないんだろうけど決して少なくはなさそうで残念だ
> ツイッターリプ交流1ツイート=140字だと考えると絵描きだって普通に文で交流できるわけで
つまりこの点においては絵描きも文字書きも同等ってことやろ。なのに文字書きとはちょっと……みたいなのおかしいと思う
> そこで文字書きが300〜800字程度の文字を書いて「交流返しました」って言ってるのみるのが普通にイラつく
でもさ絵描きでもシャーペン画でささっと描いて写真撮るだけの人も多いやん?そういうのは手抜きじゃないの
シャーペン画がダメだとは言わんけど(むしろ自分じゃ描けないからうちの子描いてもらえた時はめっちゃくっちゃ嬉しい)その程度でマウント取らないでほしい
ちゃんと漫画描いてたり線画色塗り丁寧にしてるならゴメン >>15
なるほどなあ〜自分は関係募集せずに自分から行くスタイルだけどそれも良いね スタンス違う人を避けるように交流方法が違うならよっぽどその人の書いた文章が気に入らないと積極的に交流したい交流しようとはならないわ
交流したとしても絵交流でこっちがテンション上がってると「あーやっぱり絵が描ける方がいいですよねそうですよねどうせ私なんて」みたいな人に当たることが多くて慎重になってしまってる
企画に参加する理由もそれぞれだと思うけど自分は他の人のオリジナルキャラクターの絵が見たいのもあって参加してるから絵を描かない人とはあまり交流しないかな 今まで当たった文字書きは聞いてもないのに「まぁ企画なんて絵描かないと相手にもされませんからね」とか
「イラストは落書きとかで頻繁に交流出来るけど文章は推敲とか凝っちゃうしサッと書いてとか出来なくて筆が遅くなる〜><」とか自虐風見下し多くてマイナスイメージが付いてしまう
あとCSの自作部分がセリフと設定文章しかないのも…今いろんなツールがあるんだしSSでも画像として貼り付けたらいいのにそれすらない
それで自分じゃ描かないからって何十人もキャラ出す人ばっかだしげんなりする 吐き出し
よく目に付いてた周りからちやほやされて「うちの子かっこいいでしょ〜こんなことしちゃうかも〜」みたいなプチアイドル気取り奴見かけないなと思ったらトレパク奴だった
トレパク悪いとは思うけどそれ依然に重要な関係組んでた人がほんと可哀想でならない
これからの参加どうなるか知らないけど取り柄だった絵馬部分失うんだから少なくともちやほやはされんだろうよ
反省ツイートしてんのかなんなのか知らないけどそれで壁打ちにのこのこと顔出せるとか面の皮厚すぎでは すごいなそれだけキャラシや関係募集にいいねあってなんで病むの…?
あんたの1/3しかいいね無いけどここでしか文句言わず黙々と交流絵や
漫画描き続けてる自分が恥知らずのバカアホマヌケじゃん ちょい質問
唯一関係の解消を申し出る時どんな感じでいってる?
今唯一関係組んでる人が浮上してるのに全く企画の話しなくてうーんってなっちゃって解消しようか悩んでいるんだけど… 普通に「キャラクターを動かすのに支障が出ているので解消してもらえますか」って感じ
理由ハッキリしてるならオブラートに包む意味ないよ >>21
確かにCSから作風読めないもんな
敬遠するのわかるわ 文字書きでイラスト乞食してくる奴に昔執着されたことあるから苦手でそれ以来bioに文字書きのみの方とは交流しませんって表記するようにしてる 字書き見下されすぎててびっくりした
そりゃあそういう字書きもいるかもしれないけど、絵描きにだっていい人と地雷がいるやん
一切絵は描かない字書きさんと関係組ませてもらってるけど、文章は素敵だし卑屈でも高慢でもない。リプやdmで楽しくやり取りしてる。
自分の交流絵や漫画でお返ししきれるのかなって不安になるレベル。
字書きで一緒くたにされるのはすごく不快。 絵は一切描けない人と交流してるけど代わりにCSのイラスト描いたり、そのお礼に小説書いてもらったりで楽しくやってるよ
ここ見てると周りにいる文字書きさんがみんな良い人で作品クオリティも高い自分は運がいいのかもしれないと思う 字書きと絵描きで上手く行かないのは交流作品を理解するのに割くべき時間や手間の差じゃない?
一枚絵や1レスで収まる漫画はすぐ読めるけど小説で手抜きと言われないレベルを出そうとすると
五千字〜の文章が出来上がる(これは自分が未熟なだけかもしれないが)
どうしても視覚主体の作品と比べると一つハードルあるよなって思う
同じ企画にクズ字書きがいる人はご愁傷様だけど何人も当たってきたなら自分がそういう層と同じ嗜好を持ってるだけの話では 交流において絵描きだろうが文字書きだろうがお互いが満足してるならいいんじゃない?
ただ>>8がいっている話で「畑が違う」というのに対して見下されてるって感じてるならそれは違うと思うな
別件
自分も>>8みたいな文字書き結構見てるし交流相手にいたけど
丁寧にうちよそカラーイラスト描いたって140字に収まるリプ感想だけとか
漫画交流描いても短編小説書いてくれるわけでもないし
ましてや300〜800字で交流しましたなんて言ってこられたらほんと距離置こうってなるのはわかるんだよね
やっぱり絵描き同士の交流の方が相手の絵も見れるし漫画交流もらえるし断然楽しいって思っちゃうのも事実 文書いてほしい絵描きと仲良くすればいいじゃん
文字書きフォロワーと繋がりが深い絵描きから繋がっていけばいいんじゃない?
通りすがりの人に興味持ってほしいなら工夫すればいいしそれは日常ツイのノリやリプのマメさや人柄だったり小説の見せ方もSSメーカーで見せたりフリー素材使って華やかに飾ったりタグ使ってお題出しあったりとか結局交流の仕方なんじゃない?
絵描きの方が数多い分色々交流の様式も確立しててやりやすいかもしれないけどやりようはあるんじゃないかな 文字書きだからといって無条件で見下したりしないよ
ただ私が今まで出会ってきた文字書きさんはノリが独特な人ばっかりで不思議ではある
やたら格式張った話し方したりキャラと対話形式で考察垂れ流したり 文字書きだろうと、絵師だろうと、上手い人しか見てくれないし上手い人しか評価しない。そう言うひとがいる。どんなに自分で上手く行っても相手が上手いと思わないと全然見てくれない。 流石に絵描きでも幼稚園児並みの絵とかペイント殴り描きとかアナログ色鉛筆で均一に塗り潰しもできない小学生低年齢レベルからいつまでも向上しないとか
とにかく良い歳して年齢に見合わないレベルの自分を自覚できてない人とは一生相容れないだろうなと思う
周りが変に持ち上げて褒めてたりする勘違いは特に 年齢に似合わない作品でも、自覚していて努力して頑張っている人は応援するが、本当に自覚しない人はよしよしして貰えてヨカッタネーってな気持ちで距離を置いてる 向上心より普通にみられる一定のレベルがあればいいや
趣味なんだしそこから上手くなるかどうかは人による
というかあんまり企画で絵のうまさの感想言わないし
交流に関する感想が言えるようなもの出してくれれば良い
園児の落書きレベルはどれが誰かわからないし何が起きてるかもわからないから交流返すに返せないんだよな 吐き出し
お世辞とかでこれから先気を使っていくの本当に嫌だからどんなものを描いても好きだなって素直に思える絵を描く人だけフォローやフォロバしてる
でも傍目にはhtrとは一切絡もうとしない非情なやつみたいに見えるのかな
何の魅力も感じない絵を無理に褒めるとか本当にストレスで嫌だし絵馬だとしても魅力を感じない絵ってやっぱりあるしとにかく好きな絵を描く人とだけ絡みたい
だからフォロバしないからって何度もフォロー来ないでほしい絵馬だから自信があるのか知らんがお前の絵に何の魅力も感じない ぼやき
リアルが多忙とか言葉選びに慎重になってるとかあるのかも知れんが
申請の返事は引っ張らないでなるべく早めにくれないかな
返事がくるまでの間やっぱドキドキするしダメならダメで次を探したいし 字書きの話前スレから絵描き側の主語がデカすぎる内容目立つけど
正直なところ誰しも「交流したい(ただし自分の好みに限る)」
になるのは仕方ない事だとは思う
それは絵だろうが漫画だろうが小説だろうが変わらん
企画に関わらず創作や二次だって一定数活字読めない人もいるし
その点では交流幅狭まって可哀想だなとは見てて思うが
割り切って興味を向けてくれる人を探すか字書き同士で交流するか
するなりするしかないんだろうなと思う
ただこうしてこんなチラ裏の一部の人の意見を鵜呑みにして
卑屈になる人はどんなに作品がよかろうと近寄り難いから
そこだけは気をつけてほしいなって思う
自分の作品に関心持ってくれる人は絵だろうが小説だろうが
たとえ一人しかいなかろうが大事にしていこうぜ あなたとのうちよそは好きだけどまったく同時期に別のうちよそも始めるとは思わなかったよ
そんなに頻繁に呟いたり描く人じゃないからより親密な関係を超速筆で描いてる向こうに引っ張られっぱなし
あーあ 字書きさんとの交流はあまりしたいとは思わない。
絵が描けないから小説書いてますって人多くて疲れる。 3L可能企画ではあるけどオメガバース設定で同性間の子供作るネタとかは隔離してくれ
DMでもいいだろ
全年齢企画なのにそれに触発されてかそれ系のネタが増えてきてミュートもブロックも追いつかない
それ以外は楽しいのに企画やめたいアカウント消したい消えたい >>40
支部企画から来てる人だとメッセ&DM申請は3日以内に返すのが暗黙のルールになってるから話が通じて良いよね
自分も3日以内には絶対に返す人間だしそもそも3日以上返信できない用事ある?って思ってしまうんだよな 支部からきた人は3日以内の返信が暗黙のルールになってるとか、もう色々とマイルールの押し付け感と思い込みがガチガチで怖いわ 支部出身だけど3日以内なんてルール聞いた事も強いたこともないわ 追記
自分も元支部民だけど相手側の都合や、色々な方がいることを考えられない人と同類に見られたくない かなり長い付き合いの相手がBLのエロネタばっか欲しい欲しい言うから困ってる…。エロネタは普通に好きだけどもう正直ネタが無い…。
こちらがシリアスやほのぼのネタ言ってもドエロ欲しいとか言うからお手上げ。
1番あれなのはこちら側のキャラは性欲低いキャラ設定なのに結構濃厚でハードな感じの求められるから…。なんかもうただの変態野郎キャラにされつつある。 ぼやき
あの人ここのスレ見てんのかな
「頑張ってCP成立したってすぐ距離置かれて別垢でエンジョイされるから申請嫌だ」とか
「3L可に来る男の九分五厘はどうせホモ目当て」とか
スレで見る分には普通の愚痴も表で垂れ流してたらそりゃ遠巻きにされるだろうなと思う うちよそ同時期に二つ組んだんだけど一方が「自分の方構ってくれな〜い」ってお前そりゃあもう1人の方が語ってくれるし描いてくれるし偏るに決まってんだろ…拗ねてないで描くなりなんなりしろよ…
それに同時期っつってもお前のは半年前に約束してた事前をやっと最近になって出したんだろ…しかもキャラや関係について相談せずぽっとだしやがって… ぼやき
上手い人しか交流したくないって目の前に堂々と態度に出されると正直滅入る。人それぞれとわかっているけどここまで露骨な態度でやられると悲しい。まぁ二度とてめーと交流しない。 申請企画なのに「申請は交流してから」という人を見るとなんか違和感がある。 別に交流してからって作品をくれっていってる訳じゃないだろう
急に知らないやつから突撃されるより一言二言でも交流してからでないと痛い目みそうだからそういうことかいてても気にならない
むしろ虫除けになって良さそう 自キャラの鬱orエロ妄想ばかりで気が滅入る人がいる
言い回しも独特過ぎて、一度気になると気持ち悪くて絡めない…
ここに書くまで悪い人じゃないと思ってたけどやっぱ気分悪い 支部の申請企画はスピード重視みたいなところがあったから3日以内に返事がない場合は申請取り消しみたいな文を書いていたのは確かに見たことがある
企画の申請についてここで相談があって
前スレにも親切にまとめてくれてたやついたけどそのとおりだなぁって思った記憶 愚痴
勝手な偏見だけど「故郷の村で迫害されてた過去」のキャラは99%作者が「うちの子ちゃんの可哀想な過去」を
延々と語ってて鬱陶しい
故郷の村はこういうところで〜うちの子ちゃんの家系は〜って延々語ってんなら自創作でやってほしい 周りに信者がたくさん居ますっていうキャラを 恥ずかしげもなく作っててひくわ >>58
わかる
モブおじにも好かれちゃううちのこ君アイドル!けど攻めだから!とかやってるのがうちのフォロワーにいる
空リプ多いしTL無駄に流されて不快 別にカワイソーがやりたいがために怪我をさせている訳じゃない。だけど自分達だって両親を死なせているからお互い様だろ。いつもの棚上げするんじゃねーよ 文書き絵描きの話題を蒸し返してごめん
どうしても「文字自体は誰でも書ける」って前提があるから
両者の間に格差を生んでる気がする
お互いにどういう手間があってどういう苦労があるのか
明確にイメージし辛いから
変な齟齬が生まれるんじゃないかな 自分は小説もらうの好きだけど
描写がなさすぎる(○○は○○と会った。程度の奴)とか台本書きを交流です!って出す人とは距離を置くよ
もらってもあまり喜べないし好きじゃないから
リプでそれならまだしも小説作品として画像で出力して数ページに渡ってそれだと惹かれない どこら辺のラインが交流になっているのか分からなくなる。 そんなに気になるなら文字書きは文字書きと交流すればいいんじゃないかな?
無理に分かり合おうとする必要もないとおもうよ
絵描き同士でさえうちよそが上手くいくわけじゃないんだしさ 主催してたとき「文字だけはいいか?」と聞かれて申し訳なかったがイラストを頼んだら当たり前だと思うが物凄く怒られた。「文字書きは肩身が狭い!!」まで言われた。申し訳ないと思うが主催として楽しみたいが、自分達は差別される被害者だと叫ばれてもなぁ。
それぞれ絵描きやら文字書きとか得意な方向で楽しめばいいだろと思う。 小さい企画なのにべたべた身内どもののりがきもい
嫁()がひとつ描いたらむりむりむりむり文字数限界までうるせぇんだよ
他の人みないでとかきもい
しかもこいつ中心にちゅっちゅぺろぺろTLでしたりLINEかよっていう一言リプ飛ばしまくるせいでTLがうるさすぎて引く
理由あってミュートできないからストレスやばい >>66
乙
そんな奴がいるから字書きが偏見の目で見られるんだよな 野球とサッカーが一緒に遊べないのと一緒だよなぁ
野球してるところに「サッカーしようぜ!」ってサッカーボール持ち込んでも困惑される感じ 描けば評価される!と思っているようだが、企画の世界観を壊すイラストを出されるとんーーってなるのは、心が狭いか?(恐らく心が狭い) >>51
>>42だけど自分のうちよそ相手だと勘違いしての当て付けか何か?
こっちは相手より先にCS出してるしCS出す前の打ち合わせだってこっちから持ちかけてちゃんとまとまってから出したよ
そっちのケースは乙だけど まぁぶっちゃけどの企画もCSの条件は立ち絵+補足となる文章が必須なのに対して
「文字書きだけど文字だけで参加していいか」なんて質問して堂々と参加している無神経さを疑うわけよ
文字書きは文字書き同士で文字書きだけで仲良くできないもんなの?
絵描きの畑に現れて「見下されてる」「肩身が狭い」って感じてるのは本当にお前は文字書きなのか?って疑うくらい理解力なくて引くよ
サッカー選手募集要項に書道家ですがサッカーを見るのは好きです参加可能ですかって主催に質問してるのと同じなんだよな
ほとんどの企画はあえて「文字書きさん参加可能」とか初めから書いてないだろ
つまりそういうことだよ 愚痴
うちよそ放置は迷惑かけてないとでも思ってるんですかね?分かっていないかもしれないですが、こっちにだって心はあるんですよ。うちよそ相手は機械だとでも思ってるんですかね?
散々放置してるくせに「今でも好き、今はその波じゃないだけ」。いつその波来るんですか? 「こんにちわ」「きおつけて」「〜しずらい」とか見てると気持ち悪くなる 自分の参加してる企画周りも字書きがいるけど
うちの子妄想ネタを箇条書きしてるだけで小説的な作品が一つもない字書きに限って「字書きは交流が不利だからなー」とかボヤいてる気がする
他にも字書き専の人いるし、普通に絵描きと交流してる人もいるのに ツイ企画がそもそも文字に向いてないんだよな
かといって絵描きも口で褒めあって上半身だけの絵で殺伐かイチャイチャ描いてればokみたいなの多くて交流とはって感じあるけど
文字交流ならロールプレイとかかなり楽しいんだけどね >>71
全くそんなつもりなかったわ ややこしくて申し訳ない
事前するって言ってこっちには早くキャラ作らせてCSも出させて「そっちのキャラに合わせて作るからまた相談するね!」とか言っておきながら全く相談なしにあげたから腹立ってた…
半年とかもう忘れてるわ 愚痴
企画は異能力バトルもの交流企画であって、BL企画では無いのにうちよそBLをリプライまたは空リプで飛ばし合うのほんとに気持ち悪い。
マナー重視だった自称古時代を経験したババアがやってるのがより気持ち悪い。 文字書きだから絵が描けないじゃなくて、キ.ャ.ラ.ッ.トとか使って立ち絵作れるんじゃないのって企画中よく思う。 >>77
とはいえ絵を描く人ですらキャラシ投稿と関係構築後は
絵を描かずにツイートの文字だけで語ったりする哀しみ 雑多垢とはいえ自撮りを載せるような人とは仲良くなれそうもないのでリムってしまった
きちんと遡ってからフォローすればよかった >>80
絵が普通に描けるのに企画キャラシは頑なに着せ替え素材の参加者が居て謎だわ
それで交流絵は自分で描いてるのがまた意味不明 素材は自分で作って絵は別の人に描いてもらって自分の垢で上げてるとかだったりしてな 愚痴
虚しい…とにかく虚しい…他所とのうちよその子はちょくちょく話題にも出てくるのに私とのうちよその子は全く出てこない…見逃してるのかと検索かけてもノーヒット。
私から絵を描いても語っても「描きた〜い!」って言うだけで描かないしそもそも話題にも出さないじゃん…
私が元々キャラデザするの好きだからイメージ降って来たキャラデザの話してたら「うちよその子じゃない!?」って言われても困る…あまりにもお宅から配給なさすぎて家庭築いてる所想像出来ないです…。
もう一周まわって馬鹿にされてるのかって思ってしまうし、最近はもう穏便なうちよその解消の仕方とか考えてしまう…。
怒りとかじゃないんだよなぁ…もうただただ虚しい… 狙ってるのめちゃくちゃ分かるから早く行けよ。何時までも狙ってる子から申請が来るって思うんじゃねーよ ツイートする前に自分の発言ってチェックしないのか?
ペア欲しいけど今出てるCSの子微妙なんだよな〜とかそそられない〜とか言う人結構多くてびっくりしてる
思うのは勝手だしお前らに選んでくれとも思わないけどそういう風に言う人多くて自分が神経質なのかと思い始めてきた >>87
まともな神経してたらそんなこと思ってても言わない
品評会じゃあるまいし何様目線なんだろうな 愚痴
見て見て〜って一日に何度あげるんだお前は
そんなどうでもいい補足なんて興味あるやついるの?
引用RTをミュートにする機能とかないかなあ 見てみて再掲をRTする人は(こっちで非表示できるから)それだけで好感が持てる 同企画に居てフォロー前挨拶とかされると興味無くてもフォローしないといけない雰囲気になってすごく嫌だ わかる
bioに挨拶不要って書いておくとフォロー前挨拶が来たことが今の所無いので楽
挨拶大丈夫ですよりかは不要って書いた方がいいかも 興味のある人には自分から挨拶行けばいいし 挨拶不要って書いてるのに相互になると挨拶する人が多くて云々とキレ始めた人を思い出した
じゃあ挨拶苦手ですと書け直せばいいのに 返事をくれるだけ有り難いけど本命CPが出来て楽しんでいる様子を見るのは寂しいなぁ プロフにフォロー後に挨拶欲しいって書いてあるのに読まない人多すぎて文字が読めない人ばかりなんだなあって思う キリ番踏み逃げ禁止です!みたいなマイルール強制やってる人Twitterでも未だにいるんだな 「実は狙っている子がいるんだけど、うちの子が恋とか興味なくてぇ><」とか「◯◯さんのことは特別だと思ってるんだけど、これは恋…なのか?!」とか
ちょいちょい微妙な牽制というか構ってちゃん発揮してる参加者がいてもやっとする
たまに自分で別に誘い受けとかじゃないんで!とか言ってる辺りが余計 全年齢企画でセフレとかやたら胸元強調してる服装とかドン引き 芸能人が亡くなるたびにニュースツイートをRTしてはショックを受けたようなツイートをした直後
いつものようにホモくれうちよそくれガチャ爆死報告する奴とはそっと距離を置いてる もう周囲に比べていいね少ないだの交流しても一期一会なのはいいんだけど
企画で相互になった人たちが軒並み浮上してても絵なんて描いてないのがつらい
今から他に手を出そうとしても、まず動いてる人自体が身内で固まってしまって入れない
詰んだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています