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哀七同人ヲチ11
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0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2018/10/04(木) 20:44:17.74ID:n4VIcN7Y
ア/イ/ナ/ナ同人のヲチスレです(twitter・運営ヲチはスレ違い)

ヲチ板は対象の弗をnrnr眺めて楽しむための場所です
弗への正義感や不快感によるレス・煽り・凸行為はスレ違いです
常時sage
新スレは>>980、立てる人は宣言してから

<厳禁>
・ソースのない晒し、URL貼り付け
・ヲチ先への凸行為、凸ヲチ、凸タグヲチ
・容姿・嗜好・絵柄・作品・キャラ・カプ叩き
・他スレヲチと他スレへのネタ輸入・輸出
・やらかし前の持ち込み

<注意>
・投下はこのスレで伺いを立ててから、いきなりの晒しは私怨
・サークル名サイト名個人名は伏字
・テンプレ違反は私怨認定、スルー推奨
・パクヲチの際はラレ側のヲチ、ゲスパー、擁護や叩きのage/sage禁止
・カプ擁護、他関連カプsage連投赤IDはスルー推奨(97、71に出没確認)
・イタタ発言は要スクショ
・「ソースないから話半分で〜」は禁止
・カプくくりで判断するカプ私怨は禁止
※鍵付twitter内のイタタは伺いののちスクショを提出することそれ以外は私怨※

<プレゼン>
【良いプレゼン例】
「◯◯で××してる奴がいるんだけど需要ある?SS用意済みですぐ出せる」

需要あり判定→情報出す
需要なし判定→引き続き個人で温めとく
スレチ判定→該当スレへ移動

【悪いプレゼン(私怨)】
「◯◯で××してる奴がいるんだけどこれってどうなの?」
「これってダメだよね?」
「これってマナー違反だよね?」
「これって違法だよね?」

前スレ
哀七同人ヲチ10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1534301611/
0739名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 05:56:26.26ID:Kd40mV8/
1おばが名前あげてるのツイ大手ばっかりでうける
71には詳しいけど他カプ界隈には詳しくないから表面的なことしかわかってないのな
よっぽどこのジャンルに固執してるみたいだけど痛くもないのにここで名前晒されてる人は1おばの目を引くくらいの大手なんだなという感想しかないわ
0740名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 08:55:44.21ID:EVRStFH1
てか35付近のおばさんが同人活動しながら萌えアプリに高尚考察して涙がとまらない…なんて言ってるの恥ずかしすぎる
イベいって肌よれたおばさんが座ってるの客から見てもきついのにころは恥ずかしくないの
結婚しろよ
0746名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 13:44:31.58ID:G2ItBxWj
ツイ大手に絵馬はいないってユキモモ大手が私怨で晒されたときに自分達で言ってましたやんw
環壮が晒されて焦ったのかな
玲なんて描き手ですらない
いい歳してアプリに夢中なおばさんやんけ
0748名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 17:05:11.59ID:EcH5+nZw
昨日プチ炎上してたつむぎ関連の話って消火されたの?
炎上元鍵でよく判んない
0749名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 17:10:03.05ID:rlfxHWi+
いや45壁の家事青いは漫画すげー読みづらいわ
ふきだしがあっちこっち言ってんのと台詞の改行センスがなさすぎて読んでると気持ち悪くなる
文章量あってもちゃんと読める湖南の凄さがわかった
0750名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 18:16:10.62ID:Kd40mV8/
ここまで恥もなく私怨妬みさらけ出してるの見てるとよっぽど人気のある大手が妬ましいんだろうな
自分はまったく見向きもされないドピコだからイチャモンつけて人気者を晒すことでしか鬱憤晴らせないのね
本当に惨めな奴
0752名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/09(水) 22:20:12.03ID:nt0U94l+
>>748
注意喚起回した側は垢消し
長いプライベッターで言い訳した炎上元は鍵かけDM対応中
鍵かけ炎上元が垢消しの本に対してご意見を贈呈したところ逆ギレして炎上元の事を注意喚起()ツイッター流したのが始まり
元ツイート消されててこれくらいしか分からない誰かスクショ撮ってたらよろしく
0754名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 01:33:16.70ID:jH6M5DYN
>>753
お前はすぐみんなこう思ってるって言うのなアンチの常套句
他スレ()のコピペって言ってここに貼ってた内容もそうだったよね
他スレ設定が誰にも相手されなくなった途端ここで同じことやり出したのも含めてつくづく惨めな奴
0755名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 02:04:40.47ID:8nyigsLv
>>754
だってここいくら物件紹介してもピコだったら誰も相手にしないんだもん
ドピコの私怨うずまく底辺すぎて笑っちゃった
自分と合わない意見は全部ひとりの敵って思ってるみたいだけど他スレのやつ私じゃないしもう終わった話題掘り返してるお前が一番気にしてるやん笑
反対意見=自分の敵!って思い込む典型的なツイ廃コミュ障オタクだね
0756名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 02:08:49.66ID:8nyigsLv
>>654
>「みんなから」「カプ者から」嫌われてるってことにして対象者を叩くの私怨の定型文すぎるんだわ

>>754
>お前はすぐみんなこう思ってるって言うのなアンチの常套句

あなたはいつも同じこと言いに来てるのバレバレだからもっと気をつけたほうがいいよ笑
他スレ()気にしすぎになのもあなただけだし笑
ヲチネタ話にくるわけでもなく顔真っ赤にしてひとりで怒ってるから浮いてる笑
0758名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 02:19:09.48ID:CziQVQCl
実際大手の時しかスレ回転しない件
どうっでもいいネタで大手が晒されたときにすかさずこいつ絵馬じゃないのになんで大手なのーとか
前から嫌いだったーっていうやついるからアイナナですら大手になれない哀れな雑魚かカプアンチが常駐してるんだろね
紡受け関連のヤツ結構気になるのに1レスしかなくてほんと草
紡受けなんて自分の脅威じゃないから叩いてもカタルシス感じませんよね
0759名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 02:21:51.64ID:CziQVQCl
>>757
へえよかったじゃん
このスレのおばさんたちはヲチじゃなくて大手と対抗カプ者をジャンル撤退させることが目標っぽいし万々歳なんじゃない?
貴重な弗に凸って踊らせたがるバカアンチがいるからこのジャンルでヲチなんてできないよね
0760名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 02:42:54.33ID:NzZyzPbz
プレゼンもされてない話題をスルーしてるだけでレスないとか言われても…
大手叩きと同じ流れなだけなんだから話題にして欲しかったらちゃんと
プレゼンとスクショ持って来なきゃ誰も聞かないよ
それでも大手叩きのが盛り上がりそうだけど
0761名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 02:45:24.77ID:3vtxpv0x
直近でおばさんにさらされてた人たちにこのスレ送ってきました
誹謗中傷で訴えられろと思っただけなんだけどもしかしたら描き手の方がショックで筆おるかもな
一か八かの賭けww大手カプ全滅して71が王道になるかもしれない
0762名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 05:51:07.40ID:85p6s6Zz
>>754
どんだけその他スレとやらのことを気にするんですかねえ
ここで他スレの話するなって自分で言ってない?
叩かれた本人か信者か知らないけどいい加減しつこい
気にしてんのお前だけだよ
0765名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 07:16:20.09ID:cg7nLloW
>>747
りぬぬはユキモモも描くじゃん
オジ孝こそカエルみたいな顔描くよね
名前覚えてないけどバンユキで考察勢力自称してるヤツもなかなか痛かった
ユキちゃん呼びしてるヤツは大体痛い
0766名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 07:16:31.81ID:jH6M5DYN
>>755
連投してまで反論して顔真っ赤なのお前だろ草
ID変えて複数装ってるけどおばが昔からそれやってるのここの住人はみんな知ってるからね
私怨で人気者晒すことでしか鬱憤晴らせないお前こそツイ廃コミュ障オタクだよね自己紹介乙
私怨は自分が言われて嫌なことを言うっていうけど本当だね
0769名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 07:56:55.38ID:Tkcy5cJK
私怨なのは同意だけど人気者を晒して〜とか臭いわ
荒らしに構うやつも荒らし
早口で口に泡つけてそうなブチギレ常駐おばさんの方が71おばさんぽい
0771名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/10(木) 17:24:19.49ID:pdPE9ovs
つむぎ受けの炎上元のプライベッター見たけど内容がほんと酷い。炎上元は鍵かけてプライベッター消して自分は悪くない!って言い張ってるみたいだね
0773名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 06:59:59.64ID:PBheOwax
絵師にヲチスレ送りつけた人ほんとにいたのね
私怨で晒された人の何人かがヲチスレからの凸に反応してる
見た感じ71には凸ってないぽい そもそも凸禁止スレなんだけど
0775名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 08:30:51.24ID:9lDyXP+w
>>774
ID変わってたらごめん773です
私怨で晒された被害者の人たちだから詳細伏せるけどみんな当然ダメージ受けてたよ
URL送りつけられてたからこのスレ見たんだと思う
見事に71だけ避けられてたから他カプ減らしたい1おばだろうなって感じ
0777名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 09:25:15.31ID:bKt3ATk5
>>776
さすがゴミつき婆何もしてない人を晒せとは恐れ入る
前71おばが各カプ界隈にマシュマロ凸してたとき反応するほうが痛いって凸られた連中を逆に叩いて晒そうとしてただけある
0778名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 09:57:31.30ID:uSO4Chgr
>>>777
たぶん違う人の事言ってるんだと思うけど
上に大手へリプライで「嫌われてますね」って送ってるの見たよ
って言ってたやつがいたけどそんな証拠はないし
誰もわざわざ反応なんてしてないって事だよ落ち着け
0779名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 10:05:18.66ID:71a12vWy
マシュマロ凸の被害者を晒そうとしたのには笑ったわ
自分の界隈のキチを知られてほしくないからって凸に反応する方が悪って方に持ってったのは逆に新しかった
0781名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 11:47:30.28ID:bKt3ATk5
殴られても泣き寝入りして黙っとけよって典型的な田舎者日本人の発想って感じでにやにやする
このジャンル特にそういう雰囲気あるよね
嫌いなやつボコしてもヲチが味方してくれるんだからそりゃおばもスレのURL投げにいくわな
大手に嫉妬するヲチ民も他カプ減らしたいおばもまとめてヲチ対象
0783名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/11(金) 19:26:38.42ID:V7l7n+Q5
同人ヲチなのに同人やってない人の名前まで上がってるのもうダメでしょ
0787名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 11:15:20.20ID:t6wFjCX0
つむぎ受けの件
炎上元の人が初心者サークルの本を読んで感想と称してどの程度のものか知らんが長文の内容批判を送り続けた
精神的に追い詰められた相手は創作をやめ垢消し
双方周りの何人か関わってる様だが水面下で起こったトラブルを炎上元の人が公開垢であたかも界隈全体の闇として事の詳細を発表
界隈のイメージ大sageさせて件と関係ない人にまで多大な迷惑かけた
その後鍵付けて自分の行為が火種なのに言い訳並べて正当化させて身内に吉牛してもらってる模様
0789名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 12:58:36.18ID:tTw07/eM
スクショないなら終わりでいいような案件
まとめは残すって言ってたのに消えてた
0791名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 13:42:41.59ID:Vnxmyyrg
本人のベッター見たけど
それはもう酷くてとても読めたもんじゃなかった
酷いのは内容もだけど文章が壊滅的に下手で
人に何かを伝えようと思って書いたとは到底思えない
何回読んでも意味がわからず
ただ上から目線の強い口調で相手の悪口と
自分の擁護が何万文字も書かれている

おそらく人に伝えようというよりも
言い訳のために書いた文章なんだと思う
いくらスクロールしても結論が見えないし
すごく高圧的な態度だから読むの途中でやめた


本人のは鍵かかってて見れないけど
あの文章をちゃんと読み解いた別人が書いた通訳なら見れるようになってるよ
0794名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 14:35:28.73ID:t6wFjCX0
外から批判を受けた後書き直した本人のべったー
元の文はもっと高圧的で自己弁護もすごかったけどそっちのスクショ撮れてない能無しですまん

https://i.imgur.com/dgNmI4N.jpg
https://i.imgur.com/im1HTVD.jpg
https://i.imgur.com/SKYvVD0.jpg
https://i.imgur.com/vcCRYZY.jpg
https://i.imgur.com/apDB574.jpg
https://i.imgur.com/ZzspYB2.jpg
https://i.imgur.com/LhReMip.jpg
https://i.imgur.com/OXDleDI.jpg
0797名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 16:05:19.59ID:qAluNVje
謝罪と言いながらお前の新刊はここが糞だったと追撃をかける鬼畜
趣味でやってる同人でなんでここまで言われなきゃならなかったんだしかも編集者ですらないドピコ一般人に
頭おかしいだろ
0799名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 16:11:29.66ID:Kwd66sw0
書き手の人もきつくてもいいから感想ききたいって言ったんじゃないの?
それなのにもらってみたらあまりにも酷かった!晒そ!ってどっちもどっちな気がするけど
0802名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 16:26:16.47ID:t6wFjCX0
個人間で解決すればよかった問題なのにオープンで関係ない人まで巻き込んでこの界隈は闇!って騒ぎ散らす方が引くわ
0803名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 16:51:10.89ID:DPHDi6An
相手のことは認めてたけど今回の本が酷かったから心配で声を掛けた
Bも酷いって言ってたから相手の為を思って悪い所を書きまくって送ってあげた
あくまでも相手の為を思ってだし、最初に正直に書くって言ったのに読んだ後返事も返さずブロックしたあげくDM晒すなんて最低!
調子に乗って誹謗中傷した無関係の奴らもいつでも訴えられるんだから覚悟しろよ!って事?
双方の言い分聞いて送ったDM見ないと本当のところはわからんね
0805名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 17:24:38.34ID:saqEmMU7
これは完全に黒
名だしOKだし即テンプレ入りものだよ
文体からおさわり現金な感じがするしブロックされても別の方法で〜て
粘着されてる感じが本当に可哀想

>>795
出して欲しい。
0807名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 21:45:24.88ID:n8h9ljtU
あけましておめでとうございます。
今回このような形で報告させてい
ただくのは、年明け前に起こった
とある事件についてです。恐らく
ですが、紡受けを嗜んでいる方は
多少なりともこの件について
ご存知かと思いますし、中には思
いっきり言及されていた方も存じ
ております。また、その反対に
今回の件について何も知らない
方も当然いらっしゃると思い
ますし、本来はそれが一番良い
とも思っております。そして、
もしこの話を私がしてしまったら
無関係の方を巻き込んでしまうと
いうことも承知の上です。
それでも何故お話するかと言い
ますと、ここで報告せねばなら
ないほどに大きな事件になって
しまったためです。本来ならば
当事者間で解決すべきものを
無関係な方をも巻き込んで事を
大きくし、中には不安に思う方
すら出してしまった。私自身が
事を大きくした本人ではない
けれど、当事者として最低限
取るべき責任は負わねばならぬ
と判断したため、その責任の
取り方の1つとしてまずは報告
という形を取らせていただく
ことにいたします。
0808名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2019/01/12(土) 21:51:10.52ID:n8h9ljtU
【事実の要約】
・とある元フォロワーさん
(仮にその方の名前をAさんとします。
本人の名誉の為に敢えて名前は
出しません)の本を私が読む。
その時点では私はまだ購入はして
おらず、また仮に通販で手に入れた
としても入手はできない状況だった。
本はあくまでプライベートな場所で
別の購入者さんに読ませてもらっていた
(なお、この時点で私に読ませたのは
布教に近い意味であったと考えられる)
・Aさんの本を見て悪い意味で驚愕する。
また、同じくその本を読んだ別の
フォロワーさん(Bさんとします)も
私と似たような感想を抱いていることが発覚した。
・この件、最初は特に何も言わず
見守る予定でいた。Bさんも元々
Aさんのファンであったがゆえに、
余計に心配している様子であり、
指摘をする人物がいないことに
不安を抱いているようであった。
それは成長してほしいというエゴ
イズムというよりは、このまま
いくと字書きとして潰れかねない
という危惧である。
・が、事態は急変する。別の件を
きっかけにBさんが上記の感想を
オブラートに包んで話す。また、
あなたに注意をしてくれる人
いるかと問い、それに関して悩んで
いる様子を見せる。
0809名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 21:53:58.16ID:n8h9ljtU
・はっきり言って酷評に他ならない
と知りつつも、もし自分に何が
足りないのか本気で悩んでいるの
ならば素直に思ったことを口に
するのが一番ではと思いDMにメッセージ
を送る。あくまで「容赦ないよ」
と断りを入れた上で、そして是の返事
をもらった上で感想を送った。
・そのメッセージについて返事はなく、
その後すべてのアカウントからブロック
される。その半日後、まともに関わり
のないフォロワー等々から悪意の籠った
罵詈雑言が目撃されるようになり、
不穏な空気が流れる。一方、
私やBさんが当事者だと察した上で
こちらを心配する声や、相手方に
批判的な声もちらほら見られた。
また、個人的にその点でやりとり
してくれる人も現れた。
・その後中立的な立場の人に
私のしたことへの批判もきちんと
もらいつつ、相手に謝罪をした上で
無関係の第三者を巻き込んだことへの
責任を取ってほしい旨を主張。
勿論火種となった自分も責任を取る
つもりであると記す。
・第三者への責任に関してまともな
返事は来なかったものの、本人の口
からDMを晒した旨の返事が来る。
この件について謝罪と責任を求めた
ところ音信不通に至る。
0810名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 21:57:16.90ID:n8h9ljtU
【事の経緯】
事の経緯はとある同人イベントの
頒布本でございました。その方は
初めてイベントで有償の本を出すこと
が決まっておりまして、私は長いこと
彼女のファンでしたから非常に楽しみ
にしておりました。
ですが、実際読んで悪い意味で
驚愕したのです。「何だこれは」と。

何を思ったか、の前に、私から見た
Aさんの作品やAさんの人となりに
ついてお話しておきたいと思います。
元々、Aさんは話を盛り上げる
エピソードを書くのが得意で、
それに付随する印象的な描写を
出していくのが得意。シチュエーション
重視のストーリーで情感豊か、
だから多くの読み手の心を
惹き付けるのも納得だと私は
思っていました。
対して、場面と場面の切り替わりが
少し粗雑なのかな?というところと、
なんとなくインプットから派生する
アウトプットの量が少ないのかな…?
という印象もありました。ただ、
欠点に関しては正直当時はあまり
気にならなかったのが正直なところ。
数千〜1万程度の文章だと彼女の持つ
エピソードの瞬発力でカバーできた
ということだと思います。
続いて人となりについてですが、
非常に感情的な人だなと思っていました。
何かあるとやりすぎではないかと思わず
諫めたくなるほど怒り、許せない、
二度と○○しないなどといった非常に過激
で本来ならば非常に重いはずの言葉も平気
で常用するところから、字書きで
ありながら意外と言葉の重みを感じていない
人なのだろうという印象を抱いていました。
0811名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:00:50.74ID:n8h9ljtU
また、感情に呑まれるあまり所謂
「おまいう」「ブーメラン」に
なってしまうような発言もしばしば
見られ、そういう点からも言葉の
扱い方が軽く、また自分のしたことに
対する責任を自覚していなかったり
あるいは積極的に逃れようとする
傾向も感じられました。
これらは一見してAさんの短所とも
捉えられますが、このような性格も
きっとAさんの文章の魅力を作って
いるものだと判断しておりましたため
余程のことがなければ特に諭したこと
はありません(流石に自分の推しCPを
地雷だと言われた時は話し合いましたが、
それ以外の事で小言を放ったことはありません)。

そのようなAさんの作品を楽しみに
していたわけですが、読んでいてまず
一番感じたのは「これそもそも1つの物語
として成り立っているといえるのか?
オムニバスの間違いではないか?」
ということでした。
抽象的な疑問ですよね。
これからもう少し噛み砕いて説明いたし
ます。
0812名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:01:25.82ID:n8h9ljtU
まず、文章には原則起承転結といった
物語の大きな流れが存在します。
更に、その起承転結もなにが起きて
何が転んで…という「物語を動かす為の
根源/軸」が存在します。なお、今私は
起承転結と当然のように、物語が4つの
部分で構成でされているかのごとく
申し上げましたが、別に起承転結という
4つの枠組みでなくても、何かが起こり
何かが転じて最後に結末として終結して
いくといった形をとってさえいれば読ん
でいて「作品として成り立っているのか?」
と違和感を抱くような作品になること
はないというものです。そしてそれは
文章の上手い下手関係なく、主張したい
ものがあれば大体それっぽくなるもんだ
と思ってます。(事実、今回の件に怒ってる
字書きさんですらAさん以外はそこに
欠陥があるのを見たことがありません。
また、この条件は物語を書く上で必須
のものですのでこれまで読んできた
一定の字数以上の物語において
このような疑問を抱いた作品に
出会ったことすらないのが現実です。)
ですが、Aさんのは…酷い言い方
をすると「自分の書きたい
シチュエーション"だけ"を書いて、
それをボンドでくっつけてみました」
みたいなお話だったんですよね。
どこで物語が切り替わるのかも
分からないし、これで結局Aさんが何を
表現したかったのかも分からない。
強く伝わってきたのは場面場面の
強いシーンだけ。だからまず私は
そこで真顔になってしまいました。
0813名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:02:59.75ID:n8h9ljtU
もしこの点について疑問に思う方、
何故それがいけないのか分からない
という方がいらしたら是非2頁目を
熟読してくださいませ。
詳しいことはそちらに記述しております。

次に感じたのは「熱量の薄さ」。
多分今一番荒れてるのがこれの
ひと欠片だけをつまんだ人だなと
思っております。また、
今回の件について相手方に批判的な
方からもこれは邪推だという批判を
受けています(但し、実は似たような
意見でしたという方からこっそり
メッセージを頂いているので
ここは賛否両論であるというのが
現実だと思います)
これ、何を言いたかったかって、
「当該CPが好きだからこそ本を出す」
はずが「本を出すのに当該CPという
題材を使っている」ように見えたんです。
もっと端的に言うと、手段が目的に
擦り変わっているようにしかみえなくて
それが私にはすごくショックでした。
勿論本を出すのに熱量は必要です。
精神が磨耗されるのも察せられなす。
愛がなきゃできない、当然でしょう。
……でも、出すことが最も重要って、
しかもはじめての本=自分の愛の集大成を
出す上で、それって少し違くないかと
思ってしまって。画力や文章力がある人
の作品は好きだけど、やっぱり何よりも
魅力を出してくれるのは情熱だと
思っています。彼女の情熱は、果たして
当該CPに本当の意味で向いていたのか。
(ここについてBさんが実は似たような
事をぽろりと裏垢で溢していました)
0814名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:07:22.43ID:n8h9ljtU
余談ですけれど、実は二つ目の點に
ついては兆候は去年の冬からあった
んですよね。Aさんがとある別の方
と繋がるようになって、そこから
一気に當該CPの同志の輪の中に
入ったなという印象でした。
彼女らが楽しそうなのは見ていて
楽しかったし、それはそれで良かった
んだけど、なんというのでしょうか。
そこからAさんへの評価の在り方が
「評価」ではなくちやほやに変わって
いったのかなというところはあって、
そこから段々とこちらの方が好きだから
書くではなくこちらの方が評価されやすい
から書くに変わり、ここに関しても
Bさんの言葉にあー…となっていた
印象を受けたので比較的図星だったの
ではと思います。
そして、そちらに流されていった結果、
例の本のような「何が好きなの?
何が伝えたかったの?」となる話が
出來上がってしまったとしか私は
思えないのです。
敢えて言いますが、評価されるものを
書けるのは美點に他なりません。
問題はそれに振り回されて作品が
ぐしゃぐしゃになったことなのです。
一番目の話に戻ってしまうけれど、
「何を書きたいか」ではなく
「何を人に魅せたいか」という
観點がありそれを評価させられた
のだとしたら創作者として素晴らしい
と思いますよ!
この點は少し論點が難しい上、
一番目の違和感と密接な関係がありますので、噛み砕いて要點をまとめます。
0815名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:10:35.52ID:n8h9ljtU
要は、
・根本的に當該CPの何処が好きで、
當然CPのどんな魅力や要素を書きたいかが
作中に出ていさえすれば一番目の違和感も
二番目の違和感も基本的には存在しない
はずである
・仮に↑のようなものが感じられなかった
としても、何を読み手に見せたいか
(但しこれは物語としての大きな枠での
意味です。細かい1つ1つのシチュエーション
とはスケールが違います)がはっきり
しており、それを読み手に見せられるの
ならばその作品は作品として成り立って
いるので違和感はない
・つまり、今回問題になった作品は
そのどちらも見られず、言ってしまえば
非常に中途半端だった。そのため、苦言を
呈さざるを得なかった。

=もし1つめの箇條書きもしくは2つめの
箇條書きのどちらかであれば、私もBさんも
素直に応援し、素敵な作品だったと語って
いたことになる。

ここまで噛み砕いてもなお
「何がいけないの?あなたの主張は
身勝手ではない?」と思う方も
いらっしゃると思いますので、
これが仮に漫画であった場合どの様な
状況であるかを例えさせていただきます。
A'さんというずっとファンとして追いかけていた絵師さんがいたとします。
そのA'さんはある時天紡同人誌を出すことに
決め、あなたはそれを心待ちにしておりました。そして待ちに待ったイベントの当日、
当然買いに言ったあなたは、いざ読んで
みて驚愕してしまったのです。何故なら………
その天紡本、何故か九条天の長い方の
横髪が向きによって毎回バラバラ
だったのですから。
お分かりいただけるでしょうか。
九条天の横髪の長さはアイデンティティ
です。これが逆になった途端彼の一部が
七瀬陸になってしまうのです。
0817名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:15:56.69ID:t6wFjCX0
黒判定と元文章ありがとう晒す
続き待ってる

なだの雲丹(漢字+ひらがな) マネ受け字書き
温泉交流厨だからヲチ的にはやや残念だけど自分にはポリシーがあって本は出さないとのこと
一見難しそうな文章書いてる割には構成がめちゃくちゃで伝わらない上謝罪の後にデモデモダッテ相手も悪いって毎回書いてる辺りが救いようの無さを感じさせてる

あと既出だけどべったーに登場するBは5月に発行予定の某アンソロ主催
絵に描いたような高尚様でツイ覗いたら他人への見下し発言が多くて痛々しかった
この人も雲丹と一緒になって界隈の闇だって言いふらしているっぽい
0818名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:36:58.52ID:owAXvYI7
>>785
そうだよ
また何かやらかした?
0819名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:44:48.98ID:TghE7hqX
元文ありがとう普通に最低でワロタ本人は本を買ってなくて別人に見せてもらったってことだろ金払ってないのに文句言う筋合いないしそもそも同人の本に対してあれこれ指摘することが気持ち悪い
0820名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:58:23.48ID:n8h9ljtU
続き

これを読んであなたは「この人は天紡を
心から愛しているんだなあ!」と思える
でしょうか。どちらかというと
「ああ…締め切りに負われていたんだな…。
初めてだからこそ余裕を持って自分の
描きたいものを描く……ではなく、
締め切りに間に合って初の天紡本を
出すことが主たる目的になってしまって
いたんだな」というような感想を
抱かざるを得ないのではないでしょうか。
この例えは二次創作に限定されるものと
なっており、文章の根本的な部分と
完全に対照となる例えではございませんが、
Aさんが当該CPの本を出した、
というところですと最も例え話に
相応しいものであると考えられます。
何が言いたいかと言いますと、小説は読んで
咀嚼するのに時間がかかる分絵とは違い
不明瞭であるがゆえに批判的な感想が
受け入れられにくいものであるかも
しれませんけれど、それでも絵で
例えるとこのくらい作品として致命傷を
負っていたということです。
嘘ではありません。このくらい、致命的
だったのです。
0821名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:58:51.16ID:n8h9ljtU
最後、これは少し私の価値観(好みという
意味での価値観ではなく、どこに価値を
置くかという意味での価値観)が多分に
入るのですが、なんとAさん、よりによって
記憶喪失だのパラレルワールドだのという
ネタをただただお涙頂戴の為に使って
きたんですよね…。いやそれは流石に
どうよと。そもそもまず一番最初の推し
CPなら自分の愛する推しCPを書くもので
はないのですかこのネタ使うにしても
それを匂わせろよと思わないでもないですが
もうこの際そこはなんでもいいです。
それよりも深刻だと思ったのは、
何故盛り上げエピソードとして
そんな重いネタを使ったのかという話です。
記憶喪失は確かに同人ネタで使われやすい
ものであるのは存じております。
それこそ物語の起承転結がつけやすいですし、転機の部分にシリアスを乗せられるし
盛り上がるし、何より感動話として
書くことができます。だから使うのは分からんでもありません。
でも、記憶喪失ってつまり
「アイデンティティーの喪失」じゃないですか。そしてパラレルワールドでの入れ替わり、というのは「他者からみたその人物の
アイデンティティー」を問われる重大な事件であって。
そういうのを含めて、"アイドルの当該キャラクターとは何か"更に"当該CPとは何か"を
問う話にすれば最高だったんです。
これぞAさんの作品だ、最高だ、これからも読みますってなったに違いありません。……
そのくらい重いネタを、ただただ消費物として扱ってしまったのですけれど。
0822名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 22:59:45.14ID:n8h9ljtU
この私の意見に対して批判したい方が
いらっしゃるかもしれません。
ですがよく考えてみてください。
記憶喪失に限らず、二次創作でも一次創作
でも通常"病気ネタ"に相当するものは
非常にセンシティブな話題であり、
お涙頂戴の為だけに消費するのは軽率である
という意見は決しておかしいものでは
ないのではないでしょうか。
記憶喪失だって言ってしまえば一種の疾患です。ただそこにパラレルワールドが
加わった、というだけでそれが好きで
ある人がいたとしても全否定する気は
ございませんが、同様にそれを軽々しく
ネタにしてしまうことを批判する権利も
当然存在するはずです。
好きで書いているならばさておき、
書いているご本人が命の重さや病気という
深刻なものを軽視している可能性だって
なきにしもあらずなのですから。
そして、もし本気でそのような題材が好きで
あるのならば「自分は病気ネタやお涙頂戴が好きなのだから放っておいてくれ」
と反論すればいい話です。病気ネタはしばしば反感を抱かれる題材でございますから、
私が言わずとも遅かれ早かれ批判の対象に
なっていたであろうことを考慮した上で
どうかこちらを批判していただけたらと思います。
0823名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 23:00:32.89ID:n8h9ljtU
そして、ここまでの事を語ったところで
こうも言いました。文章構造のことにしろ
何にしろ、どこに重きを重くかは人によって
違う。ただ私やBさんのような人間は
少なからずいて、そういう人から見れば
作品として成り立っていないのだと。
だからこそ、Aさんの意見を教えてほしいのだ
と言ってメッセージを終わりました。

ここまで話したところで、返信は一切あり
ませんでした。そのままいつの間にか
ブロックされ、そして関わりのない人から
罵詈雑言を浴びせられ、いつの間にか
完全に無関係の方にまでAさんに何かあった
らしい、Aさんが何か言われたらしい
ということだけが伝わって背鰭尾ひれ状に
になってしまったのでした。

余談ですが、この状況ってあれですね。
もっと世間的な問題に置き換えるとするならば”ワンオペ育児に疲弊した母親が子供に
暴力を加えるようになり、それを知った
近所の知人が「暴力は良くないよ」と注意
したところ「独身で悠々自適に暮らしてる
あんたに何が分かるのよ!」と母親がキレて
その件について自分がDVの加害者であること
は伏せつつSNSで「子育てもろくに知らない
外部の人間がいちいち子育てに口出してきて
うざい」と愚痴を言う”なんてケースに
相当するのかな、なんてふと思ってしまい
ました。どこが似ているって、
0824名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 23:01:11.55ID:n8h9ljtU
・口を出した側にとってはその主張は
紛れもない正論である
・反撃した側は生み育てる苦しみを理由に
その主張はすべきでないことを暗に示すこと
・但し、口を出した側の主張が正しいか
誤っているかについては何も答えず、
仮に誤っていたとすれば誤っている理由を
説明すればいいものを説明は放棄しただ
非難に徹すること
あたりです。
もっとも、生みっぱなしでも死なない作品
と、生みっぱなしでは死んでしまう赤ちゃん
では月とすっぽんでございますし、
作品を消すことは許されても赤ちゃんの命を
消すことは殺人という刑法違反の深刻な行為となってしまうのですけれど。
0828名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/12(土) 23:31:26.90ID:DPHDi6An
クソ長い上に予想より遥かに酷い事言っててびっくり
自分は正論言ったのにブロックされたって本気で思ってるんだ
相手のがどんな作品だかわからないけどこれは同情するわ…
0830名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/13(日) 00:16:27.81ID:bmCiwp9P
これは大手ドピコ私怨騒ぎがどうでもよくなるくらいの良質弗

>もっとも、生みっぱなしでも死なない作品
と、生みっぱなしでは死んでしまう赤ちゃん
では月とすっぽんでございますし、
作品を消すことは許されても赤ちゃんの命を
消すことは殺人という刑法違反の深刻な行為となってしまうのですけれど。

なにこいつwwwww
こんな調子で新刊の感想来たんならブロりたくもなるし愚痴を言いたくもなる
被害者のフォロワーだって満場一致で被害者よりになるわ
0831名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/13(日) 00:23:09.33ID:YD6eYwwr
長過ぎるwwwwwwwwwお疲れ様です
0835名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2019/01/13(日) 07:43:15.96ID:bmCiwp9P
きつい感想でも大丈夫ですって社交辞令を大義名分に荒しレベルのボロクソ批判送っただけだろ
リア友ならまだしもきつい感想でもって言われて本気できつい感想送るやつがどこにいるんだよ
例えもひどすぎる 相手をなんだと思ってるの
画面の向こうに人がいること忘れてない?

>余談ですが、この状況ってあれですね。
もっと世間的な問題に置き換えるとするならば”ワンオペ育児に疲弊した母親が子供に
暴力を加えるようになり、それを知った
近所の知人が「暴力は良くないよ」と注意
したところ「独身で悠々自適に暮らしてる
あんたに何が分かるのよ!」と母親がキレて
その件について自分がDVの加害者であること
は伏せつつSNSで「子育てもろくに知らない
外部の人間がいちいち子育てに口出してきて
うざい」と愚痴を言う”なんてケースに
相当するのかな、なんてふと思ってしまい
ました。
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