【F.ate/EXTRA】女主人公(ザ.ビ子)厨ヲチスレ36
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F.a.t.e/.EXTRAシリーズの女主人公(通称ザ.ビ子)信者に対するアンチ&ヲチスレです
女主人公持ち上げ他キャラ他コンビdis、カプ主張する等痛い言動への愚痴・ヲチはここへどうぞ
※前スレ
【F.ate/EXTRA】女主人公(ザ.ビ子)厨ヲチスレ35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1539369492/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >それより、夢火どうしよう誰にあげよう!? ギルかマーリンかなって悩んでるけど、ギルには親友のエルキドゥと相棒の岸波白野がいてるやん。
原作過激派やから藤丸立香の収まる席はねぇよ?って思ってる部分もある訳で。
やっぱマーリンかな。夢火渡したら最後の一歩の親友の壁壊して歩み寄ってくれる?
>いやでもFGOでギルに聖杯捧げてLv.100にしてるし夢火も捧げたけど、何を何処まで尽くした所で藤丸立香だろうが誰だろうが岸波白野には適う訳ないよ。
個人的にギルに関しては藤丸立香を全部岸波白野に脳内変換しても良いレベル。
初めて見たけどこいつ中々香ばしいですねえ
ぐだを抹消しようとするのはお家芸かなにか? マジな話したらマーリンって存在そのものの根幹が人類やそれに連なるものと全く異なるから人間と親友になるなんてまず不可能だけどな
ギルと親友になるのが最難関ルートならマーリンはそもそもルートが搭載されてない感じ >>900
シンプルに頭おかしい厨でいいね!
その理論でいけば岸波を藤丸に変換しても良いってことになるな、ストーリー丸無視してるんだから
どんなに駄々捏ねて否定してもそれぞれの物語の主人公は変わらねぇぞ >>900
ぐだを全否定した後ぐだをザビに置き換えても良いとか意味不明なんだが?
やはりザビ厨は少し頭が悪い人が多いな >>901
マーリンに関してはまだ幕間も実装されてないしまだわからない部分が多い
アヴァロンに来てほしいってウルククリスマスイベでも言ってたし少なくともザビ子厨がマウント取れるような存在ではない いちいち他sageしないと好きなものも語れない雑魚多くて笑うわ >>900
原作過激派とか言うけどFGOという真っ当な原作を藤丸立香を岸波白野に変換!して捻じ曲げる改変はありというおめでたい頭
そういうことじゃない?え?ギルガメッシュに関する原作?それはえくっとらしししじゃなくSNですよね?(笑) どれほど否定したところでFGOには岸波白野なんてキャラはおらんし、万が一あらわれてもカルデアの金ぴかのマスターはぐだなんだよなぁ
というか金ぴかは千里眼あるからか、その辺は割り切れるタイプのキャラクターなんだよ
あたまがゆるい厨ちゃんには理解が難しいかもだけど ギルレベルマ絆マしたけど岸波白野の壁は越えられねえよな〜ぐだ如きが金女主の間に入るとか不可能w ギルガメッシュの中にぐだの席とかねえから!ww
なんでFGOやってるんですかね…FGOの主人公をsageてるのにFGOで他作品の主人公を推すならもうCCCだけやってればいいじゃない…
FGO好きもぐだ好きもこんな声がでかい上にフォロワーも多い厨がマウント取って騒ぎまくっててすごい迷惑に思ってるだろうな >は?李ぐだって何?(殺意)
あ!カッコサツイとか書いとけば何言っても許されると思ってる人だ!近寄らんとこ! >>908
現実を見てほしいな FGOのギルガメッシュにはぐだがちゃんとマスターとして存在してるのに
ザビの席とかないから >>910
すまん>>900の要約のつもりだった
カギカッコなりしとけばよかったわ >>909
作品の垣根超えてカプろうとするザビ子厨よかマシでしょカルデアで一緒に居ることができるんだから!!
昔金時(没ネタとして居た時の)×ザビ子なんていうカプ絵見た時はあまりの節操の無さに驚きましたわ >>913
連中はそうやって節操なく好き勝手してたFate唯一の名無し女主がザビ子だけだった頃に戻りたいんだろうね
だからこそ公式で主従になれるぐだ子が妬ましいわけだ
いや戻りたいっていうかZABIKOをFGOの主人公にすることで公式主従になれるようにして
前よりさらに好き勝手したいって方が正しいだろうけど FGO内で主従ではある李ぐだでキレるんなら士女主とかいう無関係レベルのCPはどうなるんですか!?
まさかCCC無銘=SN衛宮士郎だからCPにできる!とか思ってたりしませんよね?
エアプどころの話じゃねえぞ!? 李ぐだ(サツイ)の人も見当たらないんだがザビ子厨?
引用は誰発言がはっきりとはわからないまでも仄めかしといてくれるとありがたい
ヲチリストに入れたいから
CCC当時にユリ女主や書ザビ、アサシンサンド()やらもやっておいて、なにを今更という感じだけど
唯一無二を殴り棒にするようになってから急にザビ子総受け嗜好をひた隠しにしてる様は笑えるわ 支部の士ZABIKOの項目見た時、ひっでえなって怒りしか湧かなかったけど >>917
℃って言って外圧スレでもたまに話題にあがる奴 ザビをギルの相棒扱いするのほんと嫌い
いつからザビはギルの相棒になったの?
親友も相棒もエルキでしょ
ザビはあくまで愉しみのひとつだし 過程が違うだけでぐだもザビも同列だと思うけどなあ CCCでは相棒だったかもしれないが、間違っても生涯の相棒ではない あくまでCCCでの話
厨はそこを理解せずにいつでもどこでもアイボウハザビアイボウハザビうるさいんだよな
エルキは親友でザビは相棒!とかザビをエルキと同列に語るだけでもあつかましいのにザビ>エルキまで主張するのもいるからひどすぎる
そして厨の中のザビ様はぐだがどれだけ頑張ったところで絶対に勝てない特別な存在(笑)だからザビをぐだと同列と考えることだけは絶対にしないだろうね ギルの相棒って岸波白野が驕り始めたらアンコのギル√みたく興味無くして普通に切り捨てるだろうにな
ギルの数多くある中の1つの楽しみであって相棒なんてのは一言も言ってもないしそう扱ってもないんだよなぁ……どっからきた描写なの? ザビ子厨に至ってはもはや素直にぐだが羨ましいといえとかそういうレベルでなくその嫉妬深く余裕のない性格を直せとしか言えなくなってるからな
術ギルのバレンタインとかぐだじゃなくてザビの方が自然wwwとかほざくし
ザビ子厨の考えるザビ子みたいに何もしないくせに他人のポジションにおさまろうとしてるクソZABIKOの方がよほどギルからしたら取るに足らない存在だろうよ >>922
マーリンがただ例えにだしただけでザビだなんて一言もいってないし
あの言い方はギルガメッシュと星々を渡るような冒険ができる相手なら誰にでも話すとも取れる PUでエルキ引いて「これでギルとざびの幕間が見れる」とか言ってる奴がいて頭にきた
エルキをなんだと思ってんだ SNの知識があればギルがどういう価値観のサーヴァントなのか理解できる筈なんだが
厨にとっちゃギルもエルキもZABIKOを引き立てる道具程度の存在なんだろうな
あいつらの妄想するZABIKOって(ドヤァ)(キリッ)(クソ寒男言葉)の三拍子のみの薄っぺらさですぐ捨てられそう 100歩譲ってCCCのギルはザビだとしても所詮は本体をもとに再現(コピー)された別人だから
SNのギルともFGOのギルとも違うわけで他作品に出てる別のギルが新たに相棒と認めるマスターや共に旅にでるマスターがでる可能性は十分あるってことを理解してないよな FGOの七章ギルは生前の本人であり=弓ギルだから迂闊にぐだとの仲を認めるとザビ<<ぐだを許すことになる!とか思ってそう きのこは同じキャラで二度同じ関係性は書かないからその可能性は低いやろな>別作品で旅に出る
術ギルならあるかもね
CCCでギルガメッシュと岸波が得がたい関係であったことは紛れも無い事実なんだが
歴代それぞれのマスターにも同じことが言えるし、優劣、勝ち負けなんてものは無いんだよな
FGO以前はギルなら時臣、無銘なら凛が事あるごとに引き合いに出されては見下されていたが
今はぐだが餌食になっているところを見ると、あいつらマウントを取れたら本当に誰でもいい部族だよ 一番くじでザビ子のグッズ出るじゃんやったね厨ちゃん!
普段グッズ出せ出せ言ってるしもちろん売上げに貢献しますよねぇ? >>929
だからこそ七章で命がけで守った描写があるんだろう
違う形で同レベルの関係性をザビ以外と築く可能性は十分あるわけだよ 可能性としてはな
別人なんだから >>930
ザビ子の棒の無銘やギルがいないから買わないゾ ラスアンザビ子はいつもネロとセットのグッズだな
厨ちゃんはあんだけネロ推しやめろとか目立ちすぎとかザビ子主役ならもっと売れたのにとか言ってたのにグッズ出すためにはネロとセットにしないと売れない皮肉 >>933
「何でアンソロの表紙がザビ夫や女鯖なんだ!主役はザビ子でしょ!?ザビ子の方が華があるのに!」
からの
「何でアンソロの表紙がザビ子と嫁王なんだ!ザビ子はレズじゃない!ノンケ!ザビ子には男鯖でしょ!?」
からの
「ネロはザビの鯖なのにぐだデレとかありえない!焚書!」
からの
「アテクシの自鯖はネロじゃないのに!男鯖いないなんてありえない!」
からの
「ネロ推しやめろ!目立ち過ぎ!主役はザビ(子)でしょ!?」
これだからな 描き下ろしのお風呂ネロとザビ子ラバストか、2人とも可愛いな
なのに、いつもザビ子のグッズ出せ出せと喚いている厨界隈は誰一人として話題にしていなくて草
普段ネロにはザビ子、嫁ネロの礼装はザビ子が贈ったもの、だからネロはザビ子の物と煩い癖に え、舞台にCCC要素あったん?まんじゅうの妄想?
取り入れる理由が見つからんけど ほー、バビロニア舞台にはCCC要素があるんですねー
明日調度舞台観に行くから確認してくるわ CCC要素っていうかギルガメッシュの過去回想シーンだろう
まさかキャラの生前の出来事をCCCだけのモノだと思ってるわけじゃないよな? >>940
残念ながら思ってるぞ
「今のところEXプレイヤー鯖&ギルの生前が描かれたのはえくっとら&CCCだけ!それを知り分かり合おうとしたザビトウトイ!」だもん
少なくとも大元の設定である『サーヴァントは召喚される度よく似た別人』ってのを理解把握もせずにぐだとなんかしら絡みがあったら喚き散らかす >>942
だから生前そのものであるFGO7章でマウント取りたくて仕方が無いんだな
厨のマウント祭の発端になったツイもそんなんだったし キャラ自体の愛はないから原典なんて読まないし他作品見てもフィルターかかってて全部cccに繋げてしまう病気なんじゃない?
例えcccで出た回想に触れたとしてもccc自体には直接関係ないしザビはもっと関係ないので…
主人公の相棒として書かれたってだけでSNやzero、fgoだってちゃんと主従築いてただろうにフィルターを通すとあの人たちには全部前座くらいに映るのね…悲しい………
というかギルガメッシュがそんな器小さいわけないだろ!!! >>945
連中が書く金女主だとなぜかギルが過保護で周りからの干渉も接触も一切許さない器の小さいモンペにされてるの見ると
マジでギルの内面とか成り立ちとかどうでもよくて「ハイスぺイケメンに執着され愛されちゃうZABIKOたゃ(はぁと)」が
したいだけなのがよくわかる 連投になるけど
金女主inFGOカルデアSSだと右倣えにそういう内容ばかり+
一昔前に某魔法少女モノの二次で溢れてた所謂アンチ管理局SSみたいなアンチカルデアとしか言いようがない内容ばかり
具体的に言うと
「病気で記憶を失ってるけどカルデアに一般枠だけどスカウトされてたZABIKOたゃ」
「そんなZABIKOたゃがおのレフテロで眠りについてる間に召喚されてたギルがZABIKOたゃの目覚めと共に強制契約」
「何も知らない一般枠(実はハイスぺ)だけど無垢()なZABIKOたゃを守るためにカルデアを敵視警戒するギル」
「その割にぐだとマシュには顔合わせ時点から信頼・尊敬されちゃうZABIKOたゃ」
と大体こんな内容ばかり
一番おかしいのがギルの態度だよ
仮にザビ子がカルデアに一般枠としてスカウトされてて、冒頭テロでコールドスリープするとして、
ザビ子が眠っている間にギルが召喚されてたならザビ子の目覚めまでカルデアにはある程度慣れ親しんでるはずでしょ?
なのにザビ子が目覚めた途端カルデアに対して敵対心・警戒心・猜疑心MAXになるとかおかしいでしょ
まだ召喚されて間もないとか人理修復の途中ならまだしも、ほとんどの場合1章終了後の時間軸を前提に書いてるし そんなことはどうでもよくてギルガメッシュという型月でも指折りのハイスペイケメンチートキーキャラに姫のように扱われるザビ子タン
そしてザビ子タンのみりきを最大限引き出す哀れで醜いぐだが必要なだけだから 相棒の位置をお妃様か彼女か嫁か何かと勘違いしてるんじゃないですかね
『CCCでは』相棒に過ぎないZABIKO様がFGOにでしゃばったところで相棒にはなれないぞ
現にテラリンでは相棒でもなんでもないじゃん >ギルガメッシュは岸波白野とのCPが好きだし金剣は無理……そう、解釈違いでっ!!
>私は公式設定に依存しちゃうからその二人のCPがあり得ないって知ってるんだよ。ギルガメッシュはアルちゃんに恋愛感情を向けてないのが公式設定だからっ!(ゲームやってどうぞ)
>ギルは大人しくはくのんといちゃっててくれと思ってしまう……\(^o^)/
青王への感情が恋愛かどうかは置いておいてギルの金髪碧眼貧乳騎士好きは公式設定なんだがこいつらはもしかしてCCCってゲームをご存知でない? 公式設定に依存するなら金剣より金女主のがよっぽど有り得ないから無理ってなりそうなんだけどな
ギャグでも金ぴかから「好きだ!」「注文はお前だ!」とか言われたことあるの?
青王(とオルタ)はあるよ
結局のところは金女主を正当化させる(士郎とアルトリア、王子様と綾香みたいな枠ではない!)ための言い訳だよなぁ ザビ子には恋愛の矢印向いてると思ってるならcccエアプすぎる カップリングなんて個人の好き嫌いでしかないし公式の外でやってるのは等しく非公式妄想なのに「公式に沿ってる」とかアイタタ
自分の事を作者だと思い込んでるのかな HFが好評だし弓凛界隈が盛り上がってるからか、思い出したかのようにSNへの攻撃がとまらないね厨ちゃん でも今までFGO叩くためにすり寄っていた手前、
FGO叩くためにCCCとSN同列に持ち上げながらSNを叩くという
すっごいちぐはぐな事になってるのよね ザビ子厨って好きも嫌いもやたらと正当化したがるよな
自分の嗜好の正当性を主張するためにわざわざ公式設定を捏造して
それを盾にして自分の嗜好の話するなんてそんなに否定されるのが恐ろしいのかな
ザビ子が好き金女主が好きって言ってるだけならそんなことされないのに
好きな理由に捏造した公式設定を持ち出してきてカップリングの正当性の主張なんて馬鹿みたいなことして
自分が嫌いなものを叩くための盾にも使おうとするからねーよボケってツッコミ喰らうんだよ >>956
今は(垢的な意味で)亡き黒アイコン金女主厨が遺したこの迷言と同じ心理なんでしょ
型月という1ジャンルの公式の頂点にZABIKO(という名のアテクシ)を立たせたくて仕方がないんだよ
>金男主は金女主と魂が同じだから一心同体だし〜
>やっぱりさ〜
>圧勝が気持ちいいんだよね〜
>ギルガメッシュは超人気キャラでルックスも私好みで半神半人の英雄王で
>ネームバリューも凄いから文句なしのいい男だし
>誰にも負けることのない最上位の位置で見下ろしたいんだよね〜
>ホモと性別不明はノーカン
>金女主ならどの男(ギル)女カプにも負けないし圧勝だし 超気持ちがいい
>ぐだ子が好きでギルが好きな人っているのかな(笑)
>金女主を見てどんな気持ちなのかな〜?
>私は私のことをいい気分にさせてくれるような男が好きなの
>その点、金女主のギルガメッシュは100点満点だし
>ザビ子(ザビ夫)のことを大切にしてくれるし〜? あいつらの男鯖への執着異常なんだけど
※ただしハイスペイケメンに限る
なの分かり易すぎて笑う >>957
やべーな
鯖をトロフィーとしてしか見てないの丸出しじゃん >>957
ここまで突っ切っててもいいと思うけど、他sageしちゃうから厨なのよね
金女主最高!!だけで終わってれば良いものをマウント取り出すのは何なのか 男をアクセサリーかなにかと勘違いしてる女と一緒じゃないの
同じくキャラクターをアクセサリーと思ってるんでしょ
厨を見てると特にそう思う 厨は全てにちやほやされる型月最強お姫ちゃまZABIKO様☆が好きなだけでザビage要因にならない世界と鯖は認めたくないから仮想敵作り上げて常に先行マウントシャドーボクシングしてないと不安なんだよ哀れだね 金持ちや権力者の男と結婚すると男の地位や権力が自分のものだと思い込むだなこりゃ >>960
>マウント取り出すのは何なのか
>誰にも負けることのない最上位の位置で見下ろしたいんだよね〜
>金女主ならどの男(ギル)女カプにも負けないし圧勝だし 超気持ちがいい
この部分が全てでしょ
常に絶対に揺らぐことがない最上位から全てを見下ろして悦に入りたいから
少しでもZABIKO(自分)の脅威になる可能性があるものを全て排除したいんだよ
青王・凛・ザビ夫・ぐだ(子)とかにマウント取るのがまさにそれじゃん 二次元キャラでマウント取るとかむなしすぎて草
リアルが充実してないんですねお可哀想にという感想しか出てこない つかね、思うだけならご勝手にどうぞ?なんだけどさ
それをほざいてるのも勝手なんだけどさ
お前らのその主張全部ザビ子に言わせてみな?って思う
「私がギルの一番じゃなきゃ嫌だ、金女主という最高の地位から他の女見下せるポジでなきゃ嫌だ、型月最強キャラのギルの相棒は私かエルキでなければおかしいだろう!なんといっても私は男前イケ魂だ!」とかさ 「相棒は私かエルキ」って並べるどころか
例の人は性別不明はノーカンとか言ってるし「相棒はエルキでもなく私にこそふさわしい!」な人も多いと思われる 気持ち悪
周りは皆ザビ大好きマン(笑)で勝手にザビage他sageするけど当のザビ子は無自覚、「困ったな、私は興味ないんだが…フゥ…」
それがデフォの厨がザビ子本人に言わせるなんてことするわけ無いじゃん ザビ厨、骨の人ににブロックされたと聞いてメシがうまい 舞台見たけど
ザビ子がエルキドゥより上は余計に有り得ねえなと思う内容だった
それどころかザビ子はキングゥよりも下だわ
あとCCC要素は無かったです、はい。 >>969
過去回想でCCCでしてた話するのも無しだった? >>969
乙
舞台の感想見てきても誰もエクストラの話してなくて
やはりザビ子厨って妄想の世界に生きてるんだなって思いましたまる
あとまんじゅうまた吉牛無理やりフォロワーにさせててきめえ CCCやったのがずいぶん前でおぼろ気だけど、舞台のギルガメッシュとエルキドゥの過去回想は
・暴君だったギルガメッシュを諌めるためにエルキドゥが作られた
・二人は三日三晩戦い、その後友人となった
・イシュタルに求婚されたがギルガメッシュが「嫌だ」と言った(本当に言った)
・エルキドゥと出会い、少し変わった王にエルキドゥが「どうして?君は今まで民のことを顧みてなかったのに」と言うようなことを聞く
「国を守ることは民を守ることと同義、守るとは庇護するだけではない。時には北風になってやることも必要である」的なことを答えるギルガメッシュ
・エルキドゥ死亡、旅に出るも戻ってきたら国が荒れ果てていたので反省し、立派な王になる
というような、CCC要素といえばそうだけど他でも語られてることを回想したシーンだった
まんじゅうの言うような「これはCCCの!」と言われると「いやそんなことねぇよ」と言える内容でした これから舞台を楽しみにしている人もスレ民にはいるだろうから詳細なネタバレはやめてさしあげろ Fgoやってればわかる事だし、そもそもギルガメッシュ叙事詩… 原典やゲームのどのシーン、どのエピソードが舞台でどう再現されるかは見ないと分かんないだろ
そういう部分を楽しみにしている層もいる
5ちゃんに来てネタバレ踏んだ!なんて言う方が悪いのは当たり前だけどな ネタバレのハードルが違うぽいから何とも言えんわ
私にとっては、劇中にギルガメッシュ叙事詩からの回想シーンが挟まれるってのはネタバレにはならん
977が973をネタバレ扱いすることも否定はせん ネタバレしてしまったようで不快にさせて申し訳無い
舞台におけるネタバレはゲームとの明確な相違点や演出の仕方だと思ってたから、叙事詩の部分がネタバレになると思ってなかった
配慮が足りず申し訳無い 仮に饅頭が叙事詩の部分を「CCC要素(金女主)」と判定してるなら、その基準がガバすぎてヤバい ローソンで買える葡萄ゼリーのシート?がエミヤとギルが凛を挟んでるやつで、本体として同じ絵のコップがあるんだけど
そっちの発狂は無しか もうエミヤには興味ないんじゃない
無印の時は執着してたけどCCCでもエンディングが気に入らなかったしテラはあんなだし >バビロニアの舞台の感想ツイを見た。レオn、牛若、ジャガー達はいないらしい。
そして、推しはgdを庇わなかったらしい推しとグゥをメインらしく、ともかく庇わなかったらしいひゃほーー!
>なるほどなるほど、舞台の演出や監督はgd庇うのは必要ないと判断したようですね。台詞は変わらないらしいけど。
舞台は全然興味ないけど、gd絡み要素ないと聞いて大変心が落ち着いた。良かった
>>564の厨だけどまた聞きで大喜びしちゃってて草 舞台で改変あろうと原作ゲームでぐだを庇って致命傷をうけた事実は変わらないんだがな そして舞台でぐだを庇わなかったとしてもザビの序列が変わることもなければエルキドゥが相棒だということが変わるわけでもない。それが理解できないから奴らは悲しい生き物なんだなって哀れんでしまう… 具だを庇う庇わないどころかカテコでエルキを姫抱きするギルって情報がTLに流れてきてんけどこっちの方が発狂案件なんじゃ? >>973と>>980だけど
ぐだ絡み要素→あるよ。庇わなかったけどそれ以外の部分は普通に絡んでた。ただし恋愛的なカップリングではなく普通の絡み。弱気なぐだを叱咤し前に向かせた。
CCC要素→叙事詩の内容でありCCCだけの要素ではない
ギルがエルキを姫抱き→カーテンコールで本当にしてた。手を繋いだりもした。
すまんが次スレを立てようとしたらエラーで立てられなかった
時間おいても駄目だったんで、悪いが誰か立てられる人立ててくれないか?
重ね重ね申し訳無い それより>>980スレ立ては?
しないの?スルー? 次スレです
【F.ate/EXTRA】女主人公(ザ.ビ子)厨ヲチスレ37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1547552901/
テンプレ貼り途中で連投規制にかかってしまって遅くなりました
ごめんなさい >>979
ありがとう 早速ブロックした
>>992
スレ立て乙 >>979
いってみたけど凄いな、自己紹介で華麗なブーメラン決めてる 原作を大切にしろといいながらSNが展開あると顔真っ赤にしてCCCをやれ!!とSNを叩き
金女主は最強の勝ち組公式CPでぐだ涙目wwwといいながら実際は舞台でギルとぐだが絡まないかビクビクして又聞きの情報(※自分では行かない)で心をなんとか保っている厨達
何もかもが恥ずかしいな しかもこれからアニメがあるのは決まってるのにすっかり忘れてる模様 >>996
ぐだ子じゃなくてぐだ男だから触れないだけなんだろうな
って言ってもザビ男にもマウントとるからぐだ男がいざ庇われたりしたらマウントとってきそうな気もするけどね >>992乙
舞台の話戻るんだけど、まんじゅうがCCC要素!って騒いでるのってマーリンのセリフとかエルキの幕間のザビ匂わせセリフが舞台にも織り込まれてたりしたんかなって思ったんだけどそれはなかったの?
ないとしたらCCC要素ガチでゼロだからほんとに謎だな
叙事詩はCCC要素って言わないやろ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。