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【pixiv】HACHIMAN信者を見守るスレ25【ハーメルン】
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0001名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf41-qoFL [219.110.69.207])
垢版 |
2019/01/23(水) 01:06:23.49ID:HrQZ2l5S0
ここは二次創作の傭兵ことHACHIMAN君の信者を見守るスレです。
HACHIMAN信者に辟易してる人語っていきましょう。
HACHIMANについては以下の記事が詳しいです。
http://dic.pixiv.net/a/HACHIMAN
※sage進行
※次スレは>>980
※ヲチ先への凸行為、荒らし行為は厳禁です。
※凸行為とはヲチ先への書き込み、評価行為、通報などもろもろ。
※通報や突撃を臭わせる発言をしない。
※スレ内容の持ち出し禁止。
※作者降臨禁止。
※荒らしはスルー。荒らしに構うやつも荒らしです。
※話題に出す前にその作品が本当にHACHIMANであるか上記の記事と見比べましょう。
※原作の考察はスレ違いです。
※スレを立てる際本文1行目の頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」(「」は外す)をコピペして入れること

前スレ
【pixiv】HACHIMAN信者を見守るスレ24【ハーメルン】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1543844172/
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0415名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 914f-dS/9 [122.223.164.52])
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2019/02/21(木) 22:09:34.61ID:hBxhEPtB0
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=10784368
恐怖公G君の検索妨害

＞これって俗に言うありきたりなＨＡＣＨＩＭＡＮ作品じゃね？っと思った訳ですよ。
＞私は別にそんなつもりで書いた訳ではありませんが、最近の俺ガイル作品と他の作品のクロス見たら結果的には同じじゃね？と考えにいたったわけです。

そんなつもりで書いた訳じゃないなら相当歪んでるよ
なのに原作を読み直すとかもしないのかな？
あと、毒者に意見聞いてたらまた同じ結果になるの分かんないのかな
どうでしょう？じゃねンだわ
0422名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Jr0Z [27.84.243.139])
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2019/02/22(金) 21:48:22.52ID:PvFb32Ix0
俺ガイルは異世界系、アイマス、ラブライブとバトル系の作品とベストマッチだと言っていたが俺ガイルってそんな作品だっけ？
0427名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-bb9Q [126.199.70.35])
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2019/02/23(土) 11:54:35.70ID:XmpqNrAHp
>>425
過去スレでも言われてたけど昔はISとハイスクールD×Dがアンチヘイトの二強だった
そのアンチイナゴが俺ガイルに移ってチヤホヤされたいガキが真似して…
の悪循環な感じ

女子向けはアンチが商業アンソロになるくらい当たり前だそうだが確かに俺ガイルは男性向けじゃ屈指かもね
0430名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 914f-dS/9 [122.223.164.52])
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2019/02/23(土) 12:47:33.17ID:Sph1XW0Q0
なるほどなあ
やっぱり俺ガイルはただゴミの標的になっただけなのか

別にクロスしてても気にならないし
相手キャラ寝取ってても最悪双方ハッピーエンドならまだいいんだよ、ただの大規模CP論争で収まるしな
でも、アフターケアもないまま潰されて、しかもそれがさも当然みたいなのも腹立つし
誰だか分かんないイキリナローシュみたいなのが大した努力も無く超人化の状態で
現れて無双して根こそぎ荒野にしていくのも腹が立つ

お蔭でほら、新着を見る気も失せてるだろ？
Twitterもこいつらで溢れてるから避けるしな


んで一番何がムカつくかって、
俺の大好きなめぐりっしゅが結構な頻度でSEISAIされるのがムカつくんだよ
0436名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-lSxY [114.173.232.173])
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2019/02/23(土) 17:45:52.20ID:PptXVsJ/0
>>433
そういうのを少し詳しく読んでみるとネタと言動適当に使ってるだけで、「原作八幡の行動原理」に似せる気もなく「錯者の行動原理」に代わってる
表面上見える性格「ボッチ、ネクラ、捻くれ者」はHACHIMAN信者が一応見てる構成要素だから真似られる
ただHACHIMAN信者はどうしてそうなったのかを「自分ならこう思う」だけで考える。コレがHACHIMAN信者の主な原作解離要因


HACHIMAN信者には「八幡が可哀想だから改善してあげてるだけだ」という言い訳があるんだが……
まあコレはWデート編でバッサリ当人から否定されている。そのせいなのか「葉虫が〜」言ってる連中もここは不思議と描写しない事が多い。わりと葉山君の過失が大きい所なんだがね……当人から否定されたのがトラウマなのかな？
0438名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay [182.250.133.11])
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2019/02/24(日) 09:09:27.92ID:R2mT+FCDa
>>437
そもそも俺ガイルすら読んでないヤツら多いし、ライトノベル読んでるヤツらがどれくらいいるやら…

HACHIMAN作者がクロスする原作って大体が
その原作のアニメで放映された
その原作の二次創作のSSがある
既に他のHACHIMAN作者が書いている
ってパターン多いからね
0441名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Y1hu [182.251.64.245])
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2019/02/24(日) 11:58:11.77ID:WY8sSLyza
>>439
今期アニメではどんなアニメが被害にあってるんだ？ガルパンか？それとも五等分の花嫁かな？それ以外にもあるのか？
0444名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Y1hu [182.251.64.245])
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2019/02/24(日) 12:37:39.23ID:WY8sSLyza
>>442
やっぱりか〜バンドリは結構好きな作品だしHACHIMANクロスの犠牲になっているのは精神的にキツイな、なんせバンドリのキャラを使ってのハーレムにアンチが当たり前にあるんだからなぁ

がくや様に関してもがくやがHACHIMANを落とす為に知略を張り巡らせるという物なんだろうな
0448名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-lSxY [114.173.235.36])
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2019/02/24(日) 16:43:52.59ID:SmzgrstE0
ヘイト錯者及び信者にとって、原作八幡の事はアニメ1期及び2期のWデート編前までは共感(自己投影)できるから好き(便利)だったのだろう。
しかしWデート編で勝手な共感及び憐憫を本人から否定されてしまう。そこで彼らの同情(自己投影の言い訳)は憎悪へと変わる。
けれど彼らは八幡に自己投影する事によって自分を慰めていた。そこで困った彼らは憎悪の先をすりかえたのだろう。そこで調度良かったのが『修学旅行編』だった……次点でアニメ１期全体
HACHIMAN信者が修学旅行編から先に進みたくないのは、その先を誰よりも見たくないものがあったからだろうと推測してる。
0450名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 939d-ea/G [221.92.164.24])
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2019/02/24(日) 17:40:52.50ID:awo9RP5z0
何かこの前から「Wデート編で錯者が八幡に愛想を尽かした」説を提唱してる人いるけどむしろそこまで原作(とアニメ)のストーリー把握してたらいい方じゃね？

あいつらの中には原作どころかアニメすら観てるか怪しいの多いし、観てたとしてもあのへんの話じゃ大好きな陽乃さんが「理性の化物」と褒めてくれた(笑)ことしか印象に残ってなさそう

それに、そもそも原作の八幡に寄せる気なんかさらさらないんだから、Wデート編の概要知ってたらここぞとばかりにHAYAMA叩くでしょ
0453名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c1e1-lSxY [114.173.235.36])
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2019/02/24(日) 18:04:32.32ID:SmzgrstE0
>>450
個人的にあくまでこのWデート編説は「アニメを最低限見てる上でヘイトしてるHACHIMAN信者」に限定してる。まだここら辺までは常人が至る稚拙な思考の範疇だから……
「特に知らないけど現実の鬱憤を晴らしたい」「作品は知らんけどヘイト創作が受けるからやる」等もいるけどコイツらの考えを想像するのはマジで恐い。ぶっちゃけここまで行くとただの狂人だもの……
0455名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Y1hu [27.84.243.139])
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2019/02/24(日) 19:22:37.85ID:69h6BvqW0
>>454
あくまでもそれならば分かるというだけの話だから
公式のカップル以外は認めん、というファンの気持ちは分かる、HACHIMANやアンチに使うのは論外だかこういうカップリングがみたい、カップリングを作りたい、というのは二次の醍醐味なんだから否定したらダメだと思う。
0457名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb41-TZf/ [175.177.41.47])
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2019/02/24(日) 19:46:52.07ID:I1SizTBE0
>>455
キャラの相性も考えないと
かっこいいヒーローなら誰でもいいってわけではない
デレマスのキャラはただのアイドルだし暗殺者や魔法みたいな忍術を使うやつと付き合うはずがない
アスナは一応ただのゲーマーだし
銀さんがSAOにハマる姿はなんとなく想像はつくが
0461名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-DTib [182.251.240.15])
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2019/02/24(日) 20:43:18.73ID:+OsmvWFsa
>>455
他作品のヒロインを自分の好きなキャラが寝取るというのは別に二次の醍醐味じゃないからね？
クロスオーバーってのはどちらの作品も好きでどちらの作品でも整合性が取れるから書くってのが執筆する上での最低ラインだから
それが出来ないのならクロスオーバーなんて手を出すんじゃねーよってのが普通の二次好きの平均的な意見
ハメスレ辺りで「好きなキャラを他作品のヒロインとイチャイチャさせたいからクロス書きました」みたいなコメントすると袋叩きに合うと思うぞ？
0463名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a996-F+KM [14.8.3.192])
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2019/02/24(日) 21:28:46.50ID:SnX85Tw40
>>452
452から見て義を持ち信念を守っているキャラなら女の子が惚れてもおかしくないから他作のヒロインとくっ付いてもOK
公式以外認めないというファンの気持ちも分かるけどそういうカップリングも2次創作の醍醐味だから否定はしないでね
でもHACHIMANはダメ

？？？
0464名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c14d-lSxY [114.173.173.64])
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2019/02/24(日) 21:53:28.32ID:vZPJc8Z80
他作品のヒロインに関しては難しい所が多いけどジャンルとして存在するのは別に良い。ただしそこに両原作ファンを不快にさせないだけのキャラ相性及び成立過程が必要になる。
HACHIMANクロスがダメなのはそもそも相性最悪の作品に入れた上に、錯者の自己投影オリキャラの名前を「八幡」としてるだけだからね……
まあたまに名前すら変える錯品があるけど、アレはマジで狂人にしか理解できない
0468名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Y1hu [27.84.243.139])
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2019/02/24(日) 23:02:20.32ID:69h6BvqW0
いまいち言いたい事が伝わっていない
他作品のヒロインと違う作品のキャラをカップルにするのはジャンルは存在している、でもそれは難しい事だし、ファンに不愉快にさせない事も難しい。
でもちゃんと過程を考えて書いている人達もいるのに叩きまくるのは違うだろ、と思うわけ
0469名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Y1hu [27.84.243.139])
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2019/02/24(日) 23:09:37.41ID:69h6BvqW0
HACHIMAはダメだ、と言っているのは他の作品のヒロインを使ってアンチをして叩くのが嫌いなんでしょ、HACHIMAの人形するのかむかつくんでしょ、原作の八幡と面影ないHACHIMANにするのが嫌いなんでしょ、そういうのは自分も嫌いだから気持ちは分かる。
それ以外なら惚れてもおかしくない理由があるなら多少は妥協は出来ると言いたいだけなの
0474名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-xE9e [163.49.210.158])
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2019/02/25(月) 06:51:58.26ID:x75odapGM
>>ID:69h6BvqW0
クロスされる側のヒロインを好き勝手にされるのが嫌な層もいるでしょ
カッコいい男なら良いって言うなら
ID:69h6BvqW0の主観にとってシティーハンターの主人公がカッコいいように
HACHIMAN信者の主観にとってはHACHIMANはカッコいい男な訳だから
自分の主観でカッコいい男が相手しているんだからと
クロスされる側の原作ファンへの配慮が無いという意味では同じでは？
0481名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-rcBw [106.180.34.59])
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2019/02/25(月) 12:39:10.50ID:4Br1xc3na
>>478
ギンピーギンピー

オーストラリア原産。イラクサ科イラノキ属。2mほどの高さに20cmほどの葉を持つ。
葉や枝などには毒性の強い刺毛（しもう）が備わっており、触れた者に強烈な痛みを与える。
英語では「刺す者」を意味するスティンガーという別名でも呼ばれており、古くから危険な植物とされてきた。


うわぁ......
0489名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 939d-ea/G [221.92.164.24])
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2019/02/25(月) 20:02:56.13ID:/+c+6sDb0
>>487
ごめん途中送信した

戸部→良くも悪くも空気の奴隷だが基本的にいいやつだし友達の陰口はぽろっとこぼすことはあっても盛り上がりはしないだろう
あっヒキタニくんは友達じゃないから…


八幡→この中では一番陰口叩きそうだが、少なくとも雪乃と結衣の陰口で盛り上がったりはしなさそう
0491名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Y1hu [27.84.243.139])
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2019/02/25(月) 23:04:10.61ID:PfdbQ/sE0
俺ガイルとのクロスと言っておきながらいろはを含めたガイルヒロイン一切登場せずに出るのは平塚と小町ぐらいで八幡のヒロインは全てクロス先のヒロインって作品がマジで多くて目眩がする。それってクロスと言えるのか？

そして目が腐っているけど優しい、捻くれているけど面倒見が良い人って意味分からんわ
0492名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Y1hu [27.84.243.139])
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2019/02/25(月) 23:57:13.46ID:PfdbQ/sE0
HACHIMAN信者ってのは気楽で良いよな、普通ならどうやったら感想を貰えるか評価して貰えるか考えて悩むものだか、信者の場合は適当にハーレムを作ればアンチすれば沢山の感想や評価を貰えちまうんだから真面目に書いている人は馬鹿らしくなるよな
0495名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 939d-ea/G [221.92.164.24])
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2019/02/26(火) 19:47:15.32ID:bts76XlL0
>>491
え、目が腐ってるけど優しい(ただし結衣等の近しい人間から見てちょっとは優しいとこもあるよね位の感じ)
捻くれてるけど面倒見が良い時もあるのは原作通りだと思ってたんだけどこの認識はHACHIMANに片足突っ込み始めてるのか？

むしろプロム編では雪乃のことまで面倒見ようとしちゃってるのが露呈してあんなことになってるのではないかと
0499名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Y1hu [182.251.64.245])
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2019/02/26(火) 22:11:12.95ID:wSObsxpga
>>495
本当に優しいのならば面倒身が良いならば文化祭や修学旅行の嘘告白なんてしないと思うしそれならば信者達が言っている八幡がクロス先のヒロイン達でハーレムを作るのはおかしくない事になるよな？だって八幡は優しくて面倒見が良いんだから
0500名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 939d-ea/G [221.92.164.24])
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2019/02/26(火) 23:02:32.89ID:bts76XlL0
HACHIMANアンチ拗らせすぎて(近しい人間から見てちょっとは優しいとこもあるよね位の感じ)と面倒見が良い“時もある”という文章が見えてないみたいですね


＞
それならば信者達が言っている八幡がクロス先のヒロイン達でハーレムを作るのはおかしくない事になるよな？だって八幡は優しくて面倒見が良いんだから
＞

ちょっと何言ってるかわからない
そもそも人の行動ひとつふたつだけを切り取ってまったく優しさがないとは断定できないだろう
錯者も雪乃と結衣の「あなたのやり方嫌いだわ」と「人の気持ち、もっと考えてよ」という発言だけで悪認定して延々とヘイトし続けてるけど、人には色んな面がある

スレチだしこれで終わりにするけど嘘告白には優しさというか思いやりがなかったことには全面同意する
0502名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Y1hu [27.84.243.139])
垢版 |
2019/02/26(火) 23:22:58.87ID:EEJGTbmE0
>>500
ありがとうございます。自分もすこし言い方が悪かったかもしれません。確かに八幡にはそういった所があるかもしれませんがそれでクロス先のヒロイン達から全面的な信頼を好意をえるのは違うだろと言いたかっただけですので
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