【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part149
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・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・爺キチ、煽り、荒らし、ループネタ、宣言人以外の明らかな荒らしコテはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part148
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1546833872/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured みんな会話の流れぶった切ってすまん。また長文になるけど、ごめん！
>>171
この人かなり変じゃね？まずこの人が歌ってみたと称して上げてる他の投稿を見てるんだが、本当にこの人自身が
歌ってるんだろうか？作品ごとに声違いすぎ。勿論聴いて上手いなら良いじゃんって事ならそれで良いが、あまりに
も上手すぎる。何がしか別の音源があってそれを加工している気がするんだが？そして投稿動画ごとの声があまり
にも違いすぎる。どの投稿作品も元歌ピッチを下げた時に出る独特の発音のシャリ感がある。特にタイムストレッチ
時のシャリ感。
まずこれ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32520248
一箇所だけじゃないが分かりやすいのは2:36付近。歌の入りと映像が合ってない。口パクは別に良いがこの人、こう
いうパクリ（盗むという意味も含む）技が多すぎる。あと、原曲の歌手との声紋が一致し過ぎている。
原曲はこれ https://www.youtube.com/watch?v=sBpXyedxI6U
実際に検証してみた
https://drive.google.com/file/d/1oF8cONH3keM3YfE8frlViLe58bqvXIq8/view?usp=sharing
冒頭＝しげぽん投稿動画からの音声
中盤＝しげぽん投稿動画音声を2音ピッチ上げた物
後半＝原曲をYouTubeから録音した物
声紋解析結果
https://drive.google.com/open?id=1xVgrpWTOFHyQ0S-ruM1VjVqMKB4I1qu3
中盤と後半は、耳で聞いても同一人物が歌っている事が分かる。耳が慣れて無くても、声紋分析ソフトを使えばその
箇所の同じ単語の発音が原曲アーティストの歌声と完全に一致する事も、誰でも解析可能である。
この歌ってみた投稿者の音声ピッチを上げていくと､声紋だけではなく聴感上も原曲歌手と一緒になる。恐らくはこの
原曲のピッチを下げた物に口パクしている自分の映像を重ねただけ。そりゃ上手い筈だわな…しかもピッチ変えてるの
で著作権監視にも引っかからない。 書き込めね〜＞＜
続き1
以下、検証した結果、全てピッチ変更で原曲に波形合致した物。これ以外にもこのしげぽんと言う投稿者が動画をアッ
プしているが、どれも同様の手口である可能性が高い。Mac,WindowsなどのPCがあり、さらにフリーソフトで有名な
Audacityという音声編集ソフトを使えば誰でも出来る事である。
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［Incognito - Talkin' Loud cover］
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32520248
音声エディターなどで2音上げると↓
Incognito - Talkin' Loud
https://www.youtube.com/watch?v=sBpXyedxI6U
になる
原曲を2音下げて、原曲を歌う女性ボーカルを中性の男性ボーカルっぽくして、自分が歌った事にしているだけ。
ご丁寧にもクチパク熱唱している自分を撮影し合わせているだけ。当然だが、バックのオケも原曲と同一（FFT Analyzerにより）。
勿論、原曲と寸分違わず、女性ボーカルの声紋まで一致しております。また、クチパク疑惑
を持ったのは、間奏などでマイクを離し、次のボーカルインの際に、しげぽんの口元にマイクが来る前にちゃん
とボーカルが乗ってます。これが数箇所あり。
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［桜色舞うころ 中国語で歌ってみた ｂｙ みー子］
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27098107
音声エディターなどで2音下げると↓
馨予 - 樱花舞
https://www.youtube.com/watch?v=mpLEW2WWeeY
になる
2音分だけピッチを下げると中国の歌手「馨予」さんがカバーされたバックのオケも全て同一の樱花舞に寸分狂い
無く波形同一となる。この中国の歌手が、ニックネームとして、「みー子」なる名前など使用していない事も調査済み。
ピアノ：しげぽん
胡弓 ：ぼん吉
ドラム、ベース：BOSS Rhythm Section DR-5
と動画説明欄にあるが、ここまで堂々と嘘を言えるとは・・・。当然、ピアノ演奏も馨予さんの楽団の演奏者であり
、胡弓も同様。ぼん吉なる人物は架空の人（と言うよりそもそも存在していない）。 続き2
［Automaticを中国語で歌ってみた ｂｙ しげぽん］
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27097504
音声エディターなどで4音上げると↓
ケリー・チャン - 情不自禁（Automatic）
https://www.youtube.com/watch?v=JZWPSLzl2_4
になる
不夜城にも出ていた歌手でもあり女優でもあるケリー・チャンが宇多田ヒカルのデビュー曲をカバーしたオートマテ
ィックをそのまま使い、ピッチを下げて男性っぽくし、さも自分が歌ったかのようにしているだけ。比較時にケリー
・チャンの原曲とピッチ変更せずに聞いても全く同じハモり、声の余韻、息遣いまで寸分違わず同一である事が分かる。
分からなければ実際に4音分だけピッチ上げてみればよい。
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［久保田利伸 『LA・LA・LA LOVE SONG』cover］
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32518445
音声エディターなどで2音下げると↓
https://www.youtube.com/watch?v=JHqCneAi9Sw
になる
これもカバーでも何でもなく、単に原曲のピッチを下げて流し、そこに口パクした映像を合わせて自分が歌ってる事にしているだけ。
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投稿年代が最近になるにつれて、原曲をどうパレなくさせるかに重きを置いている感じになっている。これほど悪質な
行為は見た事が無い。また、ここまで検証にて100%、ぼん吉、ミー子なる人物はこの世には存在しない事も分かる。
まとめると、こういった事が要所要所に散見されては、この歌ってみた投稿者の人は胡散臭く思えてしまう。ってか
詐欺師だろ！？どういう意図が有ってやってるのかは謎だが。
長文ごめん。 >>229
本当だ
俺もボカロ曲で聴いてみたけど
元動画
アウターサイエンス 英語で歌ってみた ｂｙ しげぽん
https://nico.ms/sm23133034
これを+3すると下の歌い手の動画と一致
【JubyPhonic】Outer Science (English Cover) アウターサイエンス
https://nico.ms/sm28050466
完全にあゆかとagobellのパターンじゃないですか >>231
＋３しなくても冒頭歌いだし数秒で分かった B相当になったでにろう聴いてみたさあるな
だいぶ変わらんままだからアレやけど、上手くならんかなー エイリアンエイリアン聴いた時に明らかに歌自体をキー変更した感じの音になってたからなんかおかしいと思ったら案の定か 久しぶりに良い歌い手見つけたからこれからマイリスト回ろうと思ってたらagobellパターンかよ。残念。 ここにもこんな検証できるやつがまだ残ってたのか
テキトーなこと言ってる奴らばっかりかと思ってた こういうやつはこの前話題になった銭湯絵師みたいに掘れば掘るだけ出てくるんだよな じんけはもうBに入れちゃっていいよね
〜男性歌い手ランク表〜 （2019年4月18日最終更新）
【Ｓ】
U-Li
【Ａ】
UmiNeko オマール・カバン 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから やまだん
【Ｂ】
あぶらん 岩見陸 えあろげる 海榮 ksquared Simon that
島爺 じんけ 赤飯 たぶん自分 NORISTRY はせひらけいだい ハッサン Mary 山猫さなえ 雄大 ようちゃ
【Ｃ】
アキラさん ウルトラのお兄さん Gero 恋するギタリスト このり [kobaryu] SquaDus Sera taiga でにろう 灯油
ドニ嶋 鳥牙(Trigger) ばずぱんだ halyosy ひよどり 腹話 放浪スナフキン mashout らり りぶ りょーくん 【蓮】 ROY
【Ｄ】
赤ティン あじっこ un:c いさじ 伊東歌詞太郎 Vin オリモーノ*ヴァッギーナ clear KK 鋼.兵 J じゃっく smile
[ゼブラ] たま ちょまいよ [てん] トゥライ なかやまらいでん 夏代孝明 にっとメガネ nero パーラー『Me』 ぱなまん ピコ ひこまろ ぽこた 湯毛
【Ｅ】
足首 amu あらき ゐづ ウォルピスカーター 終太 くりむぞん コゲ犬 koma'n しゃけみー 周平 □しろくろ■ すぃ
弾丸男 デンパカーの人 nyanyannya neko 広島のニート まるぐり 遊 ゆう十 yonji Re:
【Ｆ】
ASK [Ｒ] あれん ぐるたみん ゴム ジギル [新社会人] そらる どＭ 苦い人 のど飴 びす vip店長(アメノセイ) プリクマー
みーちゃん ミジンコ めいちゃん メガテラ・ゼロ 40mP らむだーじゃん れい
【Ｇ】
あにー 天月 石敢當 けったろ Jenga(ジェンガ) 少年Ｔ センラ Sou タイ焼き屋 超学生 nam [ふぁねる] まお
メタ もこう YU [よっぺい] りゃく luz recog Re:nG
【Ｈ】
畦地秀太朗 あにま あほの坂田 Eve うらたぬき 三段屋 志麻 大吟醸 蛇足 リモーネ先生
[ ]は引退宣言済みの歌い手 Twitterでこのスレ見てから盗作しげぽんの動画拡散してる馬鹿wwwwwwwww 171が持ってきた3曲で唯一、元が見つけられなかったのが
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33317873
これなんだよなー
誰か、検証無くて良いから、もしかして元これじゃね？っての知らない？ ごめん、ほんと解析とかスレの趣旨と違うぞとのお叱りは覚悟だが、重要な訂正。
>>230 の中
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［久保田利伸 『LA・LA・LA LOVE SONG』cover］
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32518445
音声エディターなどで2音下げると↓
https://www.youtube.com/watch?v=JHqCneAi9Sw
になる
これもカバーでも何でもなく、単に原曲のピッチを下げて流し、そこに口パクした映像を合わせて自分が歌ってる事にしているだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これについてのみ、こちらの解析ミス。この情報の通りに、しげぽん投稿動画音声を2音下げ（ここもミスで2音上げが正しい）でも、張ったYouTube原曲音声にはならない。
と言うかそもそも歌い出しのハモリからして、しげぽん版とは明確に違う。（しげぽん版の出だしは完全なるソロ）
声紋解析には時間が掛かる為、その結果待たずしてとりあえず、この久保田利伸についてだけは、しげぽん版のピッチ変えてもそのYouTube原曲にはならない、
つまり間違った情報だったという事を追記させてほしい。
もしかしたら本当に、しげぽんが歌っている可能性もある。あくまで可能性な。 スレ汚し本当にすまん。訂正からの再検証にて、しげぽんは久保田利伸の原版から盗ってきているとばかり思っていたが申し訳ない、
簡易的に耳で聞いてただけで、ちゃんと検証してなかった。
で、
［久保田利伸 『LA・LA・LA LOVE SONG』cover］
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32518445
オリジナル歌手、元音源はこれ（部分試聴可能）
ジェニファー／LA・LA・LA LOVE SONG（カバー） -- 6曲目
https://www.amazon.co.jp/COVER%EF%BD%9ELOVE-SONGS%EF%BD%9E-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC/dp/B00TFZWLIU
検証結果（比較動画）
https://drive.google.com/open?id=1JwIE-hXgon2jDIshxWufqqWV-MN4PElB
声紋検証結果
https://drive.google.com/open?id=1SvpTZX5DUdioktvOF9G1Sc-5bosZ2h9B
声紋解析は数日前にここに上げたのと同じ方法、まず主ボーカルのみを抽出する為にBPF（バンドパスフィルター）にて可能な限りボーカルのみを抽出し発音の余韻が分かり易い部分、尚且つ誰でも購入しなくてもAmazonで無料試聴できる箇所の中から解析箇所を選別。
今回は歌詞の「傘をくれた君と」の部分にジェニファーさん特有の倍音を含んだ特長的な語尾とビブラートがあったのでその部分だけで解析。しげぽん動画でも同じ箇所を抽出済み。比較しグラフに出したものが上記の画像である。
当初は、「きみと〜」Ki Mi Toooouuuのoooouuuの部分だけで合致するかを確認する予定だったが、それ以前の問題で、他の部分も90%以上合致。
バックのオケの成分も同様。ただし、しげぽん動画はタイムストレッチによる楽曲のスピードまで変更しており、それが更に機械判断を難しくしている。
間違った解析をしてしまい、元音源が久保田利伸さんのLA・LA・LA LOVE SONGだと勘違いしたYouTubeの音源は、今回は無関係って事で。本当に申し訳なかった。ここに訂正を追記させてもらうと同時に、
スレの趣旨と外れた内容で汚してしまって申し訳なかった。 解析しないと証拠にはならないけど、
ぶっちゃけ「音質が極端に悪い」というだけで、女性ボーカルを男性ボーカル風にするような大幅なピッチシフトしていることが丸わかりだよね
今時、スマホの直撮りですらそれなりに音質が良いので、加工が下手だからといって、しげぽんの音源みたいな低音質にはならない
それも色々な音響機材がある部屋で歌ってる風の動画と重ね合わせるとかセンス無さ過ぎ
あれだけきちんと機材あるなら、それなりの音質でMIXできるはずなのに、明らかに音質悪いというのはピッチシフトで誤魔化していることがバレバレ それで、俺の解析はひとまずこれでラストにする。ラストはさっきも挙げてた
島人ぬ宝 英語で歌ってみた ｂｙしげぽん
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33317873
これの原版がどれかが分からなかったが、英語圏を探ったら普通に有った。
カバーしているアーティストはBENIさん。
BENI - Shimanchumutakara（試聴可能）
https://www.amazon.com/Shimanchumutakara/dp/B0725YYC7P/ref=sr_1_fkmrnull_1?keywords=BENI+Shimanchumutakara&;qid=1555661907&s=dmusic&sr=1-1-fkmrnull&t=midomicojp-22&x=0&y=0
検証結果
https://drive.google.com/open?id=1wQGLv_lFS0grhMEicRfF83bp3GOfEcsk
声紋分析していないけど、たぶん誰が聞いても分かると思うから省略する。
俺はかなり前にTwitterやめたから、しげぽんに言えない。と言うかしげぽん信者には気付いている人居ないのか？
何かTwitterを見るとギンジとかいうボカロＰと仲良く交流しているようだが、音楽やってるのに気付けない物なのか・・・と。
あと余談だが、この前検証したIncognito Talkin Loud coverだが、しげぽんのYouTubeに
https://www.youtube.com/watch?v=tG-igj6qVNA&;feature=youtu.be
このコメント欄で、しげぽんがこれを「地声です😊」と断言しているわな(笑)
まっ、これにて、歌唱力云々以前の問題だから、今後は除外。 てか>>171が本人の自演でしょ
Twitterの文体と似てるわ
おっさん特有の、句読点の打ち方とか、共通してますね。 褐色じゃなくて遜色だよな
なんか日本語不自由だよなとは思った >>254
まじか！
まさか検証されるとは思ってなかったパターン？
だったら自演じゃなくて自爆やん ﾍﾞｰｲﾓの素直さには惚れる。ただの荒らしじゃないことはわかったよ。
自我を通すのは大変いいことだがここでその素直さを発揮してもあまり意味は無い。実生活で存分に振るいなさい。それが君にできる一番の無駄じゃない努力。時間は勿体ないものだ、大切にしてくれ。
>>171
久しぶりにダリクラスの逸材が来たらしいな。お気に入り入れとく。紹介ありがとう と思っていたら1ベージ目だけみてしまっていてとても赤っ恥をかいた… お気に入りは外させてもらった。見なかったことにしてくれ…頼む… ザコさんD君も歌唱力スレ公認のアイドルになるんか？ >>262
回答をスルーされるだけな
試しに何も知らないフリして昨日「歌うまい」的に目一杯持ち上げて質問ぶっこんだった 本家や海外の上手いカバーのキーを下げただけだからな
そりゃ上手いわ、むしろこれでAじゃなかったら逆にビックリ こいつこのスレで新規歌い手が話題になったらすぐ動画をツイートしてるな
前スレとかその前で名前が上がった加藤夏穂、じんけ、シマウマさん、チステネ、ひゃご、夕季森 灯、yama、Shymie、someone、脱線ぐーぅとか全部そう
Maryを壱条メアリー名義の方で呼んでるくらいだし
どうせこのレスも見てんだろw
おーい見てるかー？ 歌唱力スレ民の癖にやまだんuminekoたろう好きじゃないとかチンカス中のチンカスやなこいつ やまだん好きだけど今も活動してるのかよくわからない なんでここ隔離スレなのにさらっと話題に出してんだこいつ >>271
そういえばスレタイから「隔離」が抜けてるんだよね
調べてみるとPart145からスレタイに「隔離」がつかなくなってた
Part145が立ったのは2018/05/09だからもうそろそろ１年なんだよね
いや〜気がつかなかったナ〜 スレ持ち出したのはアウトだけどあんまり晒してやんなよ やめたげてよぉ！
もうとっくにザコさんDくんのライフはゼロよ！ インチキスレの癖に上目線多いなw
○○に感動した、○○をリピートしてる、それ以外のコメントに価値無いわ
聴きもしない曲の価値を語るのは、難癖付けてるのと等価、ほぼ同じ行為 >>274
一年近く経ってるのに四つしかスレ進んでないのか… >>287
うん、価値ないんだからスレに粘着するのやめようね！ 価値無いのに、勝手に根拠無しにランク付けして下位ランク蔑む、それを往来に掲示
密室でノートにでも書けよ 別に蔑んでないけど…被害妄想も甚だしい
あと価値のある無しに関してマジレスするとそれは見た人が自分にとって価値があるかどうかを決めるだけであってペーイモ君が価値がないと思ったとしてもどうでもいいわ これ以上何か言いたいなら「『歌唱力議論隔離スレ』アンチスレ」でも立ててそっちでやれば？ 自分がそう思っただけの事をわざわざ一般論みたいに語るのはなんでだろうね ほぼ誰からもリピートされない者が上ってだけで、歌唱力の定義が間違ってる
勝手にランク付けしてる奴から、異論の挟み方まで指図される理由はない 間違ってるも何も「ここでの定義」でしかないからここの趣旨から外れた視点で話したいなら他所でやってくれと言ってるだけなんだが
本筋からズレた言い分は異論でも何でもない ペーイモ君みたいな言い方をするなら自分で勝手にスレ見て文句言ってる奴からやり方を指図される謂れはないよ 価値観が違うというそれだけの事を何故理解できないのか リピートする、されないはここでは全く関係ないのにいつまで持ち出してんだよ >>297
客観的に評価されていない歌手を上手いと言い張ってるからだよ
上位ランク付けした当人にすら繰り返し聴かすポテンシャルが無い曲は、上手い曲とは言えない
つまりここのは、上手さをきちんと評価出来無いインチキ評価基準なんだよ
インチキ評価で下位に置かれる歌手が居るのは不当だから止めろ、インチキランクを誰もが見える場所に晒すな
何度も言わせるな >>292
前作のクーロンズホテルと合わせて最近安定してきた。加えて表現力が豊か。 だからインチキも何も「ここでの定義」だと何回も言ってるし客観的に(ペーイモ君的に)上手いかどうかは一切関係ない
ここで重視されてる事以外も全部ひっくるめた基準で語らなければ納得いかないと言いたいならそれは「何時何分何秒地球が何回回った時？」と言い寄ってるのと同じだから他所でスレ立てでもして話してくれ ここでのランキングが全てじゃないなんて分かり切ってるんだから下位ランクに置かれる歌手がいる事を不当に感じるなんてのは個人的な感想に過ぎない
「AよりもBの方が上手いと思う」という意見がBを貶めてると感じるなら明らかにバイアス掛かってるか悪意を持った見方だろ 今の歌ってみたランキングってあまり新作入ってないんだな
ほとんど過去の動画や 見たことない人いても再生数とコメントくっそ少ない工作臭いやつばっかだしな >>300
歌唱力って言い方が普遍的な上手さと勘違いさせる気満々だろ
ひと目でここだけの偏ったランクだって分かるようにするか、もしくは公共から見えない場所でやれよ >>297
客観的に評価されていない歌手を上手いと言い張ってるからだよ
上位ランク付けした当人にすら繰り返し聴かすポテンシャルが無い曲は、上手い曲とは言えない
つまりここのは、上手さをきちんと評価出来無いインチキ評価基準なんだよ
インチキ評価で下位に置かれる歌手が居るのは不当だから止めろ、インチキランクを誰もが見える場所に晒すな
何度も言わせるな ここの高ランカーの歌ってみたがリピートされない1番の理由は選曲とミックス技術だな
流行りのボカロ曲でも歌ってキチッとミックス出来る奴に依頼でもしたらリピートしたくなる音源の出来上がり
そうなったらリピートしたくなるのは下位ランクの歌ってみたよりも必然的に高ランカーのものになる
ここ最近のNORISTRYの歌ってみたなんかが最たる例だな
まぁアレンジとか声質の個人的な好みがあるだろうから多少の個人差はあるだろうが…ペーイモくんみたいにショタ声が好きで好きでたまらない人間もいるし >>304
揚げ足取りご苦労様
まずここが隔離スレだと理解した方がいいんじゃない？そもそも客観的に見て5chの情報や評価をを鵜呑みにして喚く奴って情弱以外の何者でもないよ
>>305
その小学生並みの理屈を振りかざしてるのがそっちだって話
まあ本物の小学生に失礼かもしれないけど
>>306
上手い曲とはいえない！インチキ基準だ！ってのはペーイモ君の感想だろ
そもそもそういう事を現状ペーイモ君しか言ってない時点でその意見は客観的じゃない
「何度も言わせるな」 高ランクの歌い手をリピートしてないってのはあくまでスレ民の中にそういう人がいるだけ
例えば自分は聖将やえあろ、春の左利き、UmiNeko、Simon辺りの歌い手は結構リピートしてるしそれ以外の歌い手をリピートしてる人も当然いるでしょ
一人の感性をスレ民全員の総意だと思ってるなら見当違いも甚だしいわ >>307
これはマジであるわ。Da-littleとかは自分にあった選曲は出来てたけど流行りの曲では無かったと思う。梅とらは悪くなかったと思うけどあの時期ならもっとあったろ。 この話の聞かなさとeve、まふまふ好きは女だな？
それとも可愛い男好きなおっさんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
