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【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part5【厄介リスナー】
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0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/23(火) 00:33:16.53ID:Rxksypl5
++++++++++++++++++++++++++++
配信者様へ:ここをあなたに見せた人物こそがあなたの敵です
++++++++++++++++++++++++++++

SHOWROOMのバーチャル界隈についての愚痴&ウォッチスレです

タレント本人、オーディション関連や運営、リスナー等々が対象
ぼやきたいけどエゴサされたくないな……という方もどうぞ
やまいけ、AVATAR2.0(バ蠱毒)、ほか専用スレがある話題はそちらで

※※お約束※※
・SNS、マシュマロや質問箱等で突撃しないように
・個人情報晒しは禁止です
・次スレは>>980

■関連スレ■
◆ネットwatch板◆
【バ蠱毒】バーチャル蠱毒 愚痴&ウォッチスレ Part10【avatar2.0】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1588926993/l50
【自称Vtuber】やまいけウォッチスレ11【厄介オタク】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1573822113/l50
◆Youtube板◆
【バーチャル蠱毒】最強バーチャルタレントオーディション〜極〜 Part8 【AVATAR2.0】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1578149878/l50

■過去スレ■
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part4【厄介リスナー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1587787967/
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part3【厄介リスナー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1583163232/
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合 Part2【厄介リスナー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1578924043/
【VTuber】SHOWROOM系バーチャルタレント総合【厄介リスナー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1573140952/
0072名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 11:15:57.46ID:XHEtVQ79
預かり所属でもジュニアという形の所属なんだしそも所属声優一覧に名前ある時点で…。
0073名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 12:20:11.82ID:rr7GwfzA
あま津軍団は中の人なんていない、ってのがコンセプトみたいだから、中の人が見えちゃってるような人は採用されないんでね? と思ってる
アマネ・シャーロットはちょっと例外だが
0074名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 12:41:47.79ID:Vao63J6O
アマネとあま津は別だってスタンスなのかもね
もしこれで86が通ったら最初に規定したルールを蔑ろにするオーガナイザーだって印象で終わるだけだし
運営の問い合わせしようとかも思わん、そういう事務所なんだって離れるだけだわ
0076名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 13:58:45.89ID:XwEDfxXR
預かり所属は見たところマネージメント契約であって専属ではないっぽいがまあ86は中の人のリスナー連れてきてる以上厳密にルールに違反してないとはいえもやもやするな。
0077名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 22:33:40.46ID:o28gLwF3
そういえばこの86の中身と噂されてる阿部彩奈って奴最終審査までいっても1回も突破した事ない奴らしいぞw
0078名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 23:24:35.48ID:qcF+4kT9
あま津、中の人公言についてのツイートの引用リプで後出しジャンケン暴露されてて草
0079名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/27(土) 23:52:57.23ID:vaBxUqIK
>>78
その前後のツイートも見たほうがいいぞ。
業務の問い合わせをメールでなく全世界公開のSNSでするとかマトモじゃない。
最低限の常識すら無いから自分の都合のいいように喚いているだけだ。
0081名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 13:32:21.43ID:GheKrCEN
BIRバーチャル事業部の6月27日の20時54分のやつ
0082名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 13:34:04.49ID:GheKrCEN
>>81
安価ミスったわ、>>80
0084名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 16:47:40.07ID:FcG6YOKr
熊野ぽ○みと毎晩通話してたのに企業所属になること決まったらツイッターブロックされた藻○もvtuber引退かー
0086名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 18:38:10.58ID:eaBgWE7j
>>79 論点ずらしてて草
応募フォームにメールかディスコードって書いてあった記憶があるから、ディスコードでも出来るようにした運営もマトモじゃないってことだな

連絡手段が何であれ、重要な連絡が行き渡ってないのは普通に考えておかしいだろ
0087名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 18:39:16.01ID:PRNcvoXb
>>84
藻塩(青磯ると)、直結厨だし四季美里と一緒にユイーンを追い込んだ張本人の1人という最悪なイメージしかないな
思ったより濃厚接触()出来なかったからやめまーすということなんじゃないの
元リスナーからVや配信者になった奴、もれなく直結()したいだけでしょ
0088名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 19:33:50.25ID:FcG6YOKr
藻○はれいちゃんずの子達とはオフで会うこと成功したらしいけどな
0091名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/28(日) 21:38:09.71ID:X84H+Fbm
>>87
ここで名前は出したくないがショールームの元リスナーからVになって出会い厨せず活動してる奴なんて何人もいるぞ
個人ではなく企業Vになった奴もいる
まともに活動している奴は昔の推しに執着したり問題起こしたりしないから目立たないだけだ
0092名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/29(月) 01:21:43.25ID:FM46X3mO
SHOWROOMにはリスナーからVになった人山ほどいるものね
その中にはリスナーのときのアカウントが割れてる人もいる

残念だけど、直結厨とかがネットリテラシーが低い若年層を狙いに行くからひどく見えるだけだよ
0093名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/29(月) 18:01:13.13ID:9+Nm07ce
吉七味のCF、このままだと伸びなさそうだな
久しぶりにオープンで配信してたから星集めに入ったらCF宣伝してたんで確認したら、目標300万に対し290万のコースを例の人が出資してない
元々CFの成否はあの人にかかってるからどうだっていいんだが、残り7日の今日で成功にほど遠いんじゃ出資する人は減りそうだね
0094名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/29(月) 18:38:01.03ID:oMjTnnzt
>>93
件の重課金はどうせ一番最後に来るんじゃないの?
来なくても未達でも実施されるらしい。まあでも150%達成は消えたな
>※目標金額に達しなかった場合も、オリジナル曲とMVの製作は行われます。
>※本プロジェクトはAll-in方式で実施します。目標金額に満たない場合も、計画を実行し、リターンをお届けします。
0095名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/29(月) 18:44:24.74ID:ABq7qzY1
目標金額未達だろうが実施されるってことは、資金は別途既に用意されていて、CF自体に大した意味は無いってことだよな。そりゃ盛り上がらんだろ。
0096名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/29(月) 18:56:52.60ID:9+Nm07ce
一番遅いリターンで8月予定ってことはMVはまだできてなくても、曲は完成済みか半完成状態だろうからね
曲とMV作成のCFなのに、リターンにMP3でもCD-Rのでも曲のリターンがない上に、最低1万円からじゃコアなファン以外出資しないのは明らかだったからな
吉七味の歌は上手いカラオケってレベルをひとつ抜けてるとは思うが、あんまり好みじゃないからCDまで買おうって気にはならないな
0098名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 10:49:08.97ID:v6vjCTEM
まゆ01だったら無いよ。最後の火力が足りなかった事を人のせいにして既存妖精の事嫌いって言ったり他のルームリスナー攻撃したから運営もそれを見てるし、さよならって言った後も何度も浮上してるけど、もし見込みあるなら今頃声掛かってるから01は諦めた方がいい。 最終審査なんて確認にすぎないのに本選通過出来なかった事に対して他ルームのリスナー巻き込んであんなに荒れるんだったらこの先イベント出ても1位になれなかったら他のルーム攻撃するだろうから、企業側としてはサブとしても雇えないよなあ。 リスナーも30万差で余裕ぶっこいて課金する指止めてたくせに全部石油王のせいにして、更にはツイッターでタヒね等の暴言で既存メンバーから注意をされる程。これで01リスナーの治安も分かったでしょー。
SHOWROOM全体に言える事だけど最後は札束勝負になるしイベントとはいえ、個体選別だということは上杉は分かってる。見込みがあれば今頃声を掛かってる。01は今までいくつかオーディション受けてるけど選ばれない理由も今回ではっきりわかった気がする。
0099名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 11:07:25.86ID:KpWgXK9E
>>98
結局まゆ01って誰か教えてくれ。バ蠱毒に出てた一宮なのか?
0101名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 12:03:36.07ID:fcypmwJM
じゃあ今回の件で01の側に立って憤ってた候補生はどうなんですかねぇ
それこそ最終的に選ばれた個体にも01に同情していたのはいるよ?
01嫌いなのはいいけどそこまで言うことか?
0102名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 13:41:33.59ID:xwqkVwXw
01は同情できるけど数字での勝負の結果
その後の振る舞いから拾った時のリスクを計算してお祈りってだけでしょ
0107名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 15:08:19.28ID:dLgv/Ilq
01の言動はアレだったけど、結果的にひとりを落とすために200万投げられるリスナーがいるルームとか嫌だわ
配信者自身は悪くないにしても近寄りたくない
推しに近寄ってほしくないし、それを運営が是とする様も見たくない
0108名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 15:11:31.28ID:rq/sIVZK
まゆ01、元祖蟲毒とか企業とか色々経てる上、前回のスピンズ魂オデでも本選最終枠で捲られて最終審査進めなかったのになんでまだ魂オデに執着してるのかわかんねえな。
アンチするつもりはないしVになるな、とは言わんけど公開の魂オデにはもう出ない方が本人のためだと思う。
0110名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 18:24:31.31ID:RFiQ3i04
フラットにするための投げ方って、それはひょっとしてギャグで言ってんの?
受からせたい一人がいるならそれに集中すればいいだけの話だろ
フラットにして01を4位に落とすような行為は、逆にいうと「自分がどんなに金を一人に注ぎ込んでも01に勝てないかもしれない」って言ってんのとおなじ
推しを全く信用してない愚行だよ
0113名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 18:53:50.65ID:4a1U9jYu
>>111
それって01には受かってほしくなかったってことじゃないの?
だから結果として彼女を排除するために200万も投げたんでしょ
3人が最終審査に行ったってまゆになれるのは1人だけで、それなら最推しに200万分投げる選択肢だってあったわけだし
0114名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 19:06:11.19ID:tkdHX9nq
3人推しで1人興味ない
金はある
3人の内誰かが合格して欲しい
これなら別に01が好きか嫌いかとか関係ないんだよな
どの道答えなんて一生出ないから意味ない話だが
0115名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 19:06:39.18ID:tIif6GUH
いい加減01リスナーの言い訳が見苦しいな
魂オーディションで決まるのが1人だとしても複数に星投げカウントしてるリスナーが多数だろ
それと同じだよ
0116名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 19:09:28.45ID:OxTNwFWh
書き方が悪かったかな
01が嫌いだからとか好きじゃないから他3人をって話じゃなくて、自分の推してる三人のうちの誰かに受かって欲しいから投げた可能性もあるってことよ
3人に金出したリスナー=01アンチって発想になってない?
0117名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 19:17:56.93ID:uk8rBTEm
>>115
星投げカウントはともかく複数人に大金突っ込むのは普通にあることではない
さすがにその例えは不適当だろ
0118名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 19:21:14.08ID:GdishMtV
少なくとも、SRで同様の行為をしたやつはジャンル問わず見たこともなければ話に聞いたこともないので、どんだけ金持ってても普通やらない行為だとは言いきれる。
0120名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 20:05:25.15ID:D1yQZJW2
>>111 3人に受かって欲しいから投げたってのは否定こそ出来ないが肯定はしにくい
件のギフトを投げたやつだが予選の時最後の5分に11(まゆぶん)へ突然ギフトを投げて予選突破圏内へ押し上げたやつだった、記憶が正しければ投げたのはタワー10相当
それまでコメやギフトを投げるような素振りは無かった
で、本選では件の11には投げてない
01同様一切もな
01を落とすためってのを除外したとしても、純粋な応援以外の意図があったとしか思えない
考えたくはないがな
0126名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 23:20:02.95ID:X7KSvyqG
流石に実力関係ないでしょ
そもそも電子妖精オーディション本選でのptって杜雅枠除けば輝枠での120万pt
ぐらいが最大じゃなかったっけ?
50万以上でも一握りだったはずだけど
0127名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/06/30(火) 23:38:28.81ID:f0ITigJL
まゆ01は一宮(個人V)時代に蠱毒転生者の中でも伸び悩んでた上に言霊までは淫獣にべったりタゲられてた筈
一宮での引退宣言後に汚モデル献上されてて可哀想だった
厄介のタゲからやっと抜けた矢先の今回の石油王事件だから
暴言吐くのはダメだけど泣き言くらいは言いたくなるかもな

絵師要素必ず押すけど参加してるのは箱オデ(キャラ付き)だけな辺り
箱の力と厄介防御の為の企業盾が同時に欲しくてオデ参加し続けてるんだろうなと思う
0130名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 00:02:29.43ID:qbDbLRJ1
普通に転生2人はバ蠱毒初めてとはいえキャラ的に面白いし、決まったものはしゃあない。
0132名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 00:10:09.48ID:6sW3oglz
>>128
一宮の場合は弱小脱却の為に箱営業やV間交流でのバフを求めてる節があるから
精スプ系厄介を抱えることでコラボさせてくれる女性Vが減るデメリットはそこそこ大きいと思う
甘木みたいに交流重視してなくて嫌悪感も無いなら好きにしていられるタイプの問題
0133名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 00:28:40.97ID:6sW3oglz
淫獣ブロック済で配信見てなかったからまゆ01にもマーキングし続けてたのは知らなかった

アレと絶縁しない限り単身で企業Vになっても女性Vとの継続的なコラボは難しそうだし
女性縛りの個人箱所属も他メンバーの安全面から断られるだろうな
その上今回のオデで金を積むアンチが付いた疑惑まで浮上してるからなんというかご愁傷様だ
0135名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 00:58:09.28ID:ZajPyMlz
ご愁傷さまかねえ?まゆ01、記憶が正しければトナカイの裏垢みたいなやつとFFだったし、リプも飛ばしてた気がする
自衛しないってことはそういうことでしょ、付きまとってるのはどっちだろうな
0136名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 01:01:44.53ID:GFVv6B25
ごめん書き方が悪かったかな
まゆ01の前世、個人時代のときの話
トナカイのツイッターログを漁れば出てくるはずだけど、個人自体のまゆ01のファンモデルを結構な数作ってた
MMD動画も作ってたと思う

今はひとろんとか含めた構ってくれる娘がいるから見てる感じそんなに粘着してなさそうだけど
わたしの知り合いもトナカイに粉かけられてたらしいから、ああいう厄介を避けられる箱に入りたくなる気持ちは正直わかる
0137名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 01:16:12.01ID:QOEUOOz3
あま津オーディションは87がグランプリか
見てなかったからどんな人なのかわからないが
おそらく87の他にも何人か採用して、二期生んするんだろうな
0138名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 01:42:30.05ID:Tl6unBIE
>>136
> わたしの知り合いもトナカイに粉かけられてたらしいから、ああいう厄介を避けられる箱に入りたくなる気持ちは正直わかる
粉掛けおじさん、もはや個人wikiが出来てもおかしくないのでは。。
0140名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 07:49:34.91ID:xo24iz83
今回トナカイが推してるの転生のまゆ08(ヤママユ)では?
0141名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 11:02:01.21ID:7BQwVvdc
七味のクラファンの紹介文、「SRではトップランカーとして人気を誇る」って、あんたトップランカーではあっても人気はからきしやろとツッコミたくなる。
0144名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 12:10:34.36ID:WR4pbjwp
クオリティの低い3Dモデルを個人Vに送りつけるおじさんで、それを勝手に踊らせたりスクショ撮ってうpしたりする

最悪だと思ったのはそれを受け取った相手からの相談DMを晒した事かな
0146名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 12:22:18.70ID:AarXCvXk
・配信者に凄い凄いと賞賛され他のリスナーにマウント取って気持ちよくなるために活動していてそれを以前はオープンで語っていた
・著作権の概念がない
・自分が気に入らない行動=悪という思考
・信頼されてる配信者から受けた相談内容を仲間内で回し読みの上で晒す
・広範囲には気付かれないきつい下ネタを混ぜる
・オーディション参加者の警戒心が薄くクオリティの有無もわかってない子にファンモデルと称してVRoidで作った陰毛モデルを渡しプロデューサーを気取る
・貢献もせず上から目線のコメント
・配信内容に関係なく「躍らせたから見て」などとコメントする
・とにかく貢献しない
・ここで貢献しないで偉そうにしてると話題になると小額ギフトを投げる
・自身の行動と言動が原因で関わる配信者もろとも嫌われているのにアンチに嫌がらせされてると配信者に泣きつき慰めてもらう
・常に上から目線
・とにかく貢献しない
0147名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 12:30:52.53ID:QeRthvLG
陰毛モデルって言われてるのって作ったモデルの髪の毛の質感が陰毛っぽいからだっけ?

とにかく作るモデルが低クオリティ量産型の上に権利関係の扱いが雑なんだよね
0152名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 14:25:14.77ID:HiCdODmf
PCに疎い配信者にロゴマークやvroidモデルを送り付けて個人通話や直結狙ってくる人だよ
ただモデルのクオリティが高くもない、可愛くない、他者が配布してるデータを自作発言する
最近だとフリー素材の改変を自作物として販売してるんじゃないかって話も出た。
3Dモデルってのは著作権的にかなりセンシティブで、著作権を持ってるイラストレーターあるいは配信者自身が見逃してるから問題になってないけど、当事者が嫌だと思ったら著作者人格権の侵害とかの訴訟リスクがある。

長く書いてしまったけど、vroidモデルを送り付けてサポートするよ、Discordで通話しようか?ってつながろうとする厄介
狙いやすさから個人勢ばっかり狙うから箱に所属するなり、もっと頼りになる人に補助してもらうなりしないと、トナカイから狙われるリスクはずっとある
一番はやいのは出来のいいvroidモデルを配信者が持つこと
0153名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 14:40:35.37ID:QeRthvLG
勝手に補足しとくと著作権的に問題のあるモデルは作った側だけでなく使っている側にもリスクになる
利用規約の違反や無断利用が判明して元々の権利者から利用停止や削除を求められたら従わないとならない
(過去動画の全削除みたいなことになる可能性もある)
0157名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 15:36:55.97ID:xo24iz83
ヤママユがモデル持つの当分先では?
ガチ恋ムーブにご執心って感じだし、今ガワすらないから作られてないけどガワできたらモデルつくられる可能性はあるんじゃないか?
さすがに運営とか内部で厄介の情報くらい回るだろうと思うけど
0159名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 16:59:02.31ID:8TArqzxp
トナカイの娘って全員まだこの界隈いるのか?
0161名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
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2020/07/01(水) 17:58:16.89ID:iMjbbAiK
本人乙って言われそうだがあえて言っておくと、ファンアートって言う見方をすれば推しごととしてはヤツのほうが貢献度は高いからな
おまえらちゃんとそいつ以上の貢献できてるの?
貢献もせずに行動を批判するだけならただの妬み嫉みにしかならんのだぜ?
0163名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/07/01(水) 18:25:22.88ID:CZ97ao1C
一宮モデルを娘とみなすなら全員じゃない
含まないならひとろん、甘木の二人が生き残ってるけどヘリウムが鍵垢、卍丸は知らん

貢献しないと批判出来ないの論理が謎
ファンボックス入ってスパチャして告知リツイートしてファンアート書いてとか、貢献の形は様々だし、それ以上に厄介にならないのが一番偉いと思う
0164名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/07/01(水) 18:32:02.93ID:PvpuXe07
>>161
まず貢献度とかいうものさし持ち出してリスナー間に上下つけ始めるその思考が面倒ごとの元なんだがな
せっかく見にきてくれているライトなリスナー下に見て無産呼ばわり始めるような意識の高い(笑)リスナーになるぞ
0167名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/07/01(水) 18:57:40.98ID:iMjbbAiK
うーむ、俺が言いたいことが全然伝わってないな、

誰かが、ファンアートとして何かを作って、それをありがたがるかどうかはその誰かがしか判断できないことなんだよ
部外者である俺らとか、お前らが、その誰かの気持ちを推察して、ファンアートは迷惑行為って声高らかに言うことこそが迷惑行為なんじゃないかって疑問に思ったことはないのか?
もちろん、製作者自身のムーブや振る舞いそのものを批判するのはいいんだが、つくること自体を咎めることはできないはずだ
まあ、こういうところで喚き散らす分には全然問題ないと思うので、存分に愚痴ってガス抜きしようや
0168名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/07/01(水) 19:06:54.83ID:YIrCZLoI
まあファンアートの是非はともかく、少なくとも貢献pt見る限りはそこそこ投げてるし投げないって言うのは単に推し変しただけなんじゃない?
0170名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/07/01(水) 19:13:08.70ID:CZ97ao1C
だからファンアートとしての3Dモデル自体が二次創作の類の中でもかなり黒寄りのグレーなんだって
お気持ちじゃなくて法律に関わってくるかなりデリケートな分野だから、そういうものを作るのには責任が伴う

それを界隈が盛り上がるからいいだろって論調で出してくるのはおかしいし、筋違いな擁護で御高説垂れて寛容な俺カッコいいってなるのはもっと違う
誰も作ること自体は否定してないんだよ。作ったもので何をしてきたか、結果的にどうなったかを踏まえて批判してるんだわ
0171名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
垢版 |
2020/07/01(水) 19:20:45.22ID:ERnPVs6e
>>150
配信者自身が自分の意見をはっきり言うタイプで更にPCやデザインに強ければ付け入る余地がないので寄ってこない。でなければ運営なり信頼できる協力者が周りにいて付け入る余地がないことを見せつけるしかない。
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