MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 15人目

2020/07/09(木) 01:14:27.61

MBTIってJohnBeebe？
https://i.imgur.com/6djtDCW.png

2020/07/09(木) 22:43:16.89

>>250
mbti界隈のどのコミュニティでも超無名だしツイート0の情報収集用アカウントなので全然問題ないよ

2020/07/10(金) 02:51:02.69

リメンバーはこのスレの過去ログの発言見ても、つぶやきみても、INFJには思えなかったな
仮にエニアタイプ5だとしても、俺にはISxPに見える

2020/07/10(金) 03:43:13.09

>>254
5というのはどこから？

2020/07/10(金) 12:39:50.04

理屈っぽいからじゃね

2020/07/10(金) 12:50:50.78

手塚、ラッテ、左間の偏見どうにかなんないの

2020/07/10(金) 14:12:17.14

各タイプなんでもランキングとか
この機能だったらこういう時こういう反応する
みたいな大雑把にくくったあるあるネタツイートほどいいねがついてる気がする。
それに味をしめてそういうツイートしがちなんだろうな、という人がチラホラ

2020/07/10(金) 14:38:19.74

そういう偏見に引用RTして自分はこうだ！もしかしたらこのタイプなのかも？とか言ってる奴がとにかく多い

2020/07/10(金) 18:23:51.11

年齢層が若いからな
自分探し中だから、自分が当てはまりそうな枠があったら安心するんだろう

2020/07/10(金) 19:14:41.76

血液型占いや星占いやってる程度のモチベってだけだと思う

2020/07/10(金) 19:36:02.43

その占いにハマる心理が260ということなんだろう

2020/07/10(金) 20:47:58.12

前スレで何故か村人Dとパルテノが付き合ってるという書き込みあったが、やはり相手はまっしゅだよな
匂わせツイート見たわ

2020/07/11(土) 09:52:00.63

https://ja.wikipedia.org/wiki/ソシオニクス
>衝突関係は一方の先導機能が他方の脆弱機能に、創造機能が役割機能に相当する関係
>第1機能 – 先導機能。これは最も強く意識的な機能
>第2機能 – 創造機能は、先導機能に次ぐ影響力を持つ
>第3機能 – 役割機能は、弱いが意識的な機能である
>第4機能 – 脆弱機能は、弱く意識的な機能

衝突関係だけ見ても心理機能が真逆の関係は双対関係じゃないことは明らかなのに
内向型のJとPを入れ替えるだけでMBTIの相性関係と同じみたいに書いてる人は何なんだ？

MBTIと相性論について｜今すぐ使える心理学
https://uranaino.net/archives/1483
「双対関係」――これが本当の最高の相性だ！ | いざよいブログ
https://www.izayoiblog.com/entry/2017/08/22/141750

2020/07/11(土) 20:59:50.74

＞昨日職場で「確認お願いしたいものがあるんですけど今日何時までいますか…？」と後輩に言われた時に「何時まででもいるよ？てっぺん越えても」って返したのはFe的対応なのかなと思った

おおいずみのこれ寒すぎる
冗談が空回りしてますよ

2020/07/12(日) 00:04:40.83

成りきりごっこがすげえよな
Feは他人を気遣う私、Niは人と違う特別な私、Tiは論破しちゃう私

2020/07/12(日) 00:48:58.81

そういうふうに見られたくもないんでタイプ名乗りとか煩わしくてやってられないすね

2020/07/12(日) 03:26:29.35

ISTP本当に人気だなあ

2020/07/12(日) 05:48:12.99

傷のなめあいをしたい連中だけしか残ってないな。

2020/07/12(日) 07:12:17.61

タイプや心理機能のステレオタイプに縛られ過ぎて、そのステレオタイプ通りに演技してる奴多過ぎ
あと、自分を頑なにWeb上のMBTIもどき診断サイトで出たタイプだと思い込みたいやつも多過ぎ（リメンバーとかがまさにそれ）

2020/07/12(日) 07:13:40.70

MBTIでやっても自己認知でしょうに。

2020/07/12(日) 09:27:06.10

科学的根拠がありそう？なぶん、
占いよりタチ悪い洗脳されてそうに見えて怖い。

2020/07/12(日) 10:10:13.10

>>270
リメンバーは公式の本でINFJの部分を読んで「あ、これ俺だ」と思ったらしい

2020/07/12(日) 10:12:08.24

>>263
匂わせだけで断定するなよ
誤報だらけだな。
他人のゴシップを気にして踊らされているなんてバカだな

2020/07/12(日) 11:26:02.68

>>272
占いについての統計分析をしたら占いが科学的に見えるねという程度のことだよ

2020/07/12(日) 13:41:24.06

>>263 まっしゅで合ってるよ

2020/07/12(日) 13:56:09.12

あの人結局ISTPに戻ったのか。

2020/07/12(日) 18:22:27.00

>>274
察する事が苦手なタイプでしょ

2020/07/12(日) 18:39:29.49

>>274
パルテノ乙

2020/07/12(日) 18:39:29.56

>>277
ルビー

2020/07/12(日) 19:04:18.89

rememberがYouTubeにカラオケ動画を投稿してる。歌自体は下手だけど意外と可愛い声してる。

2020/07/13(月) 01:07:43.02

カラオケ音声やFaceappの女性化画像、手料理晒したりなんなんだよw承認欲求乙

2020/07/13(月) 20:36:12.19

>>273
認知の歪み甚だしいな
他人に厳しいくせに自分は繊細なつもりかw

2020/07/14(火) 00:28:41.86

>>283
他人に厳しいことと自身が繊細であることは両立すると思うが
INFJでないとは思う

2020/07/14(火) 00:32:49.97

リメンバー本人もあいつにいいねしてる奴らも情がないな
ルチア、ナギミヤ、名前はまた今度とか全方位にいい顔して媚び売ってんの？

2020/07/14(火) 08:06:59.53

>>282
ああやるのは嫌われたくないんだろうなと思う
いいねされたら〜も「俺のこと嫌ってないよね？」の確認でもある

2020/07/14(火) 09:39:53.35

remember7は母子家庭かな

2020/07/14(火) 12:58:30.25

リメンバー、もともとかまってちゃんだなとは思ってたが本物だったのか。だからむくとか他のかまってちゃん垢をこきおろしてたのか。
厳しいことばかり言っちゃうからバランス取りたいワンって。歌声YouTubeにあげたりいいね欲しがったり甘酸っぱいな。笑

2020/07/14(火) 14:26:15.36

リメンバーはかわいい

2020/07/14(火) 20:24:42.17

リメは自分だけ可愛がってほしいという気持ちが強すぎて、現実で苦労してそうなメンヘラ女子まんまなんだよな(30代男性だが)
友達いないままおじさんになって肥大化しすぎた自意識を持て余し毎日同じくメンヘラ属性の女子に絡む。リメが同族嫌悪で叩いて嫌われるをくりかえしているがブロックすら反応もらえるのが嬉しいんだろう。

2020/07/14(火) 21:03:55.47

どうしたらもっと良くなれると思う？

2020/07/14(火) 21:14:36.65

リメちゃんは歪んだマザコンだねえ

2020/07/14(火) 21:58:38.79

>>291
あいつが？
淡々と絵を描くことだろう

2020/07/14(火) 22:19:29.86

リメンバーの話ばっかでおもんないし飽きたわ

2020/07/15(水) 01:50:05.31

じゃあ帰れよ

2020/07/15(水) 08:42:11.96

【馴れ合い勢まとめ】最新版
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
ゆきお
ぽたお
にぽろぽばぶ

2020/07/15(水) 21:40:42.46

>>296
おもちはもういないんじゃなかったっけ？

2020/07/16(木) 09:57:22.37

>>296
馴れ合い勢にリメンバー追加で
馴れ合いの亜種

2020/07/16(木) 14:11:33.58

>>298
リメンバー馴れ合ってるか？123人にブロックされてたら馴れ合う相手いなくね？

2020/07/16(木) 14:51:11.07

馴れ合いたくて馴れ合い勢に文句言ってるおじさんだろ

2020/07/16(木) 17:55:52.19

卒業式

2020/07/16(木) 18:59:05.52

>>299
仲良くなりたいけどできないから厳しいことばっか言って自分のプライド守ってるおじさんて感じ

2020/07/16(木) 19:00:24.65

保育園のお遊戯会で3歳のリメンバーが見せた迫真の昆布役は、他の子どもたちが演じる海藻類とは一線を画しており、ダシの香りが客席まで伝わってきたという

2020/07/16(木) 19:01:38.03

太陽に近づきすぎたイカロスは翼を焼かれ海に落ちてしまったが、日焼け止めクリームを忘れなかったリメンバーはその横を悠々と飛び去った

2020/07/16(木) 19:05:18.76

同じ映画を100回も見れば、その感動も薄れてしまうように、リメンバーは通算46億回目となる初日の出を虚ろな目で眺めていた

2020/07/16(木) 23:27:03.40

新種の生物と間違えられ動物園に捕らえられたリメンバーは、その巧みな話術を以て檻の中から逆に飼育員を飼いならした

2020/07/16(木) 23:30:50.90

楽器を破壊するパフォーマンスが人気であった60年代のロックシーンで、創造の美学を貫く者がいた。リメンバーだ。彼は会場にギターを持ち込まない。持ち込むのは木材と工具。その場で一本のギターを作り上げるのだ。それ故ライブの大半は木を切る音である。観客たちは恍惚とした表情でそれを聴くのだ。

2020/07/16(木) 23:32:58.34

マフィアのボスだったリメンバーは荒れていた。酒を飲んでは女を抱き、組織のためなら親でさえ殺した。しかし、育てている植物に水をあげている時だけ彼はかろうじて人間だった。

2020/07/16(木) 23:47:32.39

リメンバーの伝説について
日々リメンバーを研究する毎日なのですが、リメンバーについて気になっていることがあります
まずはこれらの伝説を見てください

誤って一匹の蜘蛛を殺してしまったリメンバーはその日のうちに葬儀屋と連絡を取り、後日、各界の著名人を招いて早すぎる死を惜しんだ

文房具屋でボールペンを眺めていたリメンバーは「試し書きしていいですか？」と店員に尋ねると、ポケットからドナーカードを取り出し、臓器全てに丸を付けた

3分クッキングに出演したリメンバーは開始1分で満漢全席をこしらえ、残った2分は鳥と共に愛を歌い、花を愛でた

これらの伝説からリメンバーが生き物を慈しむ心をお持ちなのはわかるでしょう

しかしこの伝説を見てください

スイーツバイキングのいかにも平和ボケした雰囲気が気に食わなかったリメンバーは串に刺さったマシュマロを豚の生き血でフォンデュした

上三つの伝説とこの伝説を同じ人がしたとは到底思えません

虫を殺しただけで悲しむ男が豚の生き血でマシュマロをフォンデュするのでしょうか･･･

これはどういう事ですか？？

考えても考えても私の粗末な脳みそでは答えがでませんでした

毎日この事ばかり考えています
頭がおかしくなりそうです

たすけて

2020/07/16(木) 23:50:52.96

>>309さん別にそんなに難しい話じゃないよ。
かつてアインシュタインが提唱した人類皆リメンバー説。
アメリカは当時、国の威信をかけてその説をもみ消したのですが、その説では人類が皆リメンバーである。ということが提唱されていたそうです。

つまり70億人もいる人類、皆一人一人違うリメンバーであって、その中には悪人リメンバーがいても不思議ではありません。

豚の生き血でフォンデュリメンバーはその中でも特にアウトローなリメンバーなのでしょう。

2020/07/17(金) 09:52:34.68

『それが虚無ならば虚無自身がこのとほりで
ある程度まではみんなに共通いたします』

『すべてがわたくしの中のみんなであるやうに
みんなのおのおののなかのすべてですから』

「まるで春と修羅だね」

2020/07/18(土) 12:11:16.31

ふらりと立ち寄った定食屋で口にした味噌汁の素朴な温かさから、人間の心を取り戻した人斬り・リメンバーは、血に染まったサバイバルナイフを包丁に持ち替え、料理人となった。

2020/07/20(月) 00:29:35.42

Neに誰も何も言えなくなってんの草

2020/07/20(月) 02:53:57.30

つまんないから無視

2020/07/20(月) 09:45:28.34

Ne…？

2020/07/20(月) 12:36:45.75

ルビー ISFP
しじみ ISFP
で合ってる？

2020/07/20(月) 12:59:58.02

ルビーの質問箱に注目

2020/07/20(月) 13:16:30.34

ルビーはISFP。しじみは知らん。

2020/07/20(月) 17:18:27.26

宝石がここ見るように仕向けてみた

2020/07/20(月) 19:39:30.13

なんの目的があってそんな事するんだろ

2020/07/20(月) 19:41:36.45

>>320
面白いからだろ

2020/07/20(月) 19:44:43.42

ルビーに粘着するほど惹かれる要素あるか？

2020/07/20(月) 20:02:18.27

Twitter民に占拠されても面白いのかね
あっという間にここは彼らのチャットルームになるだろうよ

2020/07/20(月) 20:34:12.50

Twitterでヲチスレ民相手に煽るのはキモい
ヲチスレで見てますよアピールするやつはもっとキモイ

2020/07/20(月) 20:43:46.50

向こうさんも同じ事思ってるだろうよ

2020/07/20(月) 22:11:37.45

向こうさんっていうかお前がTwitter民やろ

2020/07/20(月) 22:13:15.87

なんでそう思ったの

2020/07/20(月) 22:15:56.03

>>324
客観的に見て、赤の他人にいきなりキモイとか連呼するお前の知能の低さが
1番気色悪いと思うよ

2020/07/20(月) 22:19:49.05

Twitterで○○診断とかやって「そーかな？自分ではそう思わないけどw」とかやってるのキモさもなかなか

2020/07/20(月) 22:43:13.10

とりとかいう彼女いるだけでイキってる奴

2020/07/20(月) 23:13:10.59

ISTPってカッコいいイメージだけど界隈のISTPは幼稚なやつが多い

2020/07/20(月) 23:17:03.57

>>331
ISTPかっこいいか？ちびまる子の親父みたいなのばっかだろ。かっこいいのはENTJ、ENTP、ESTP

2020/07/20(月) 23:24:09.83

>>332
ENTPはただ屁理屈こねるだけのチー牛だろ

2020/07/20(月) 23:54:21.32

ここにいるやつら全員陽キャESFPには勝てません解散！w

2020/07/20(月) 23:56:48.72

>>334
そういえばESっていないよな界隈に

2020/07/21(火) 00:00:42.78

>>335
自称だけど疾〇はESTPで、よし〇ちはESTJ

2020/07/21(火) 00:06:17.46

そしてリメンバーはISTP

2020/07/21(火) 00:31:47.98

原文置いとくわ
https://twitter.com/yamasemi22/status/1284345115058692097

「ソシオニクスは内向型のJとPを入れ替えるだけでMBTIの相性論に使える」という間違った情報を言う人が多いですがどう思いますか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/ソシオニクス
>衝突関係は一方の先導機能が他方の脆弱機能に、創造機能が役割機能に相当する関係－①
>第1機能－先導機能は最も強く意識的な機能
>第2機能－創造機能は先導機能に次ぐ影響力を持つ
>第3機能－役割機能は弱いが意識的な機能である
>第4機能－脆弱機能は弱く意識的な機能

https://i.imgur.com/EbFLmXR.jpg
ENTP－第1機能(Ne),第2機能(Ti),第3機能(Fe),第4機能(Si)
ISFJ－第1機能(Si),第2機能(Fe),第3機能(Ti),第4機能(Ne)
ENTPの第1機能(Ne)=ISFJの第4機能(Ne),ENTPの第2機能(Ti)=ISFJの第3機能(Ti)－②

①,②よりENTPとISFJは衝突関係です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/21(火) 19:43:47.82

カービィのコピー能力診断にMBTIを当てはめた
https://www.kirby.jp/special/personalityquiz/

MBTI -T/-A
INFP メタナイト/マイク ENFP ファイア/ハイジャンプ
INFJ ミラー/エスパー ENFJ ビートル/ソード
INTP ドクター/アーティスト ENTP ファイター/ウィップ
INTJ カッター/ニンジャ ENTJ ホイール/ウィング
ISFP スリープ/ワドルディ ESFP フェスティバル/サーカス
ISFJ パラソル/エンジェル ESFJ コック/クリーン
ISTP ボム/スナイパー ESTP ビーム/ライト
ISTJ ストーン/デデデ大王 ESTJ ノーマル/バブル

同じタイプのコピー能力は相性のよいタイプが同じ
診断結果のURLにある数字はMBTIの並びと同じ
(メタナイトは1~デデデ大王は16、ファイアは17~バブルは32)
診断結果のURLにある数字は奇数が-T、偶数が-A
(-Aは「社交性が高い」という説明が多い)

2020/07/21(火) 23:50:14.30

パルテノがHTMI/CSSの勉強してるらしいけどこっちくんなよ…メンヘラ同士界隈でヒスってろ

2020/07/22(水) 00:34:50.88

界隈のやつらが強がってるようにしかみえなくてわろちww
スレの書き込みに過剰に反応してるとこに必死さを感じるわ
楽しんどけばTPだと思ってくれるだろうと勘違いしてるんじゃね？

2020/07/22(水) 00:52:49.59

いえーいバ界隈の諸君見てるーー？？

2020/07/22(水) 09:32:33.01

>>340
ダレが何勉強してもいいだろ

2020/07/22(水) 16:39:04.29

そうだそうだ！
だれがなにべんきょうしてもいいはずだ！

2020/07/22(水) 20:14:38.90

「そういう相手にはスルーで対処するんじゃなかったんでしたっけ？泰然自若は理想像でしかないですね。プライド捨てて泥臭く闘う選択肢もありだと思います。」
byリメンバー

リメちゃんは青識亜論あたりのネット論客に憧れてこういう嫌味リツで絡んでるんだろうが、治安と頭の悪いただの迷惑行為なんだけど。
こいつの周りも同類の馬鹿ばっか

2020/07/22(水) 20:41:17.99

>>334
俺らを煽るために自分を犠牲にするとはお主なかなかだのぅ

2020/07/22(水) 20:43:40.03

>>345
それだけじゃなくモラハラ攻撃しまくってるところからしてどちらかというと朧ってやつの方の影響を受けてそう。文章も似通ってる。

2020/07/22(水) 20:45:37.59

青識亜論()

2020/07/22(水) 20:52:29.02

いや、やっぱ堂々と言わせてもらうか。

生きる無限黒歴史ども！俺はISTPだぞ

2020/07/22(水) 20:56:13.12

1週間で消えるワッチョイで宣言されましても。

2020/07/22(水) 20:59:36.55

宝石

2020/07/22(水) 21:03:20.93

ほんなら349は「俺はISTPだぞ」ではなくてアカウント名を名乗った上でアカウントのほうで俺は349を書き込みましたと言わんと。

2020/07/22(水) 23:01:59.14

>>347
確かにそうだな
あとはｱﾗ太郎、砂鉄、借金玉あたりモラハラクズアカウントにも憧れてるんだろう

2020/07/23(木) 05:50:51.05

ボケを連発してるようにしか見えない。ギャグなのかと突っ込むと本気殴りが返ってくるし
マジでアホなの？

2020/07/24(金) 02:45:34.66

この界隈、偏見言ってたり問題あるやつに限ってフォロワー多いよな

2020/07/24(金) 09:29:29.97

内向型のやつに限ってツイート数多いよな
理由はまあ…察する

2020/07/24(金) 10:15:00.72

「356が思う」内向型の人物についての発言ですわね。

2020/07/24(金) 10:16:21.44

変なのwものをたくさん書いたら内向型なのか

2020/07/24(金) 12:33:22.83

リアルで人と全然話してないんだろうなと想像するのよ

2020/07/24(金) 12:40:05.38

内向型は本当はリアルで人と話したいけど代替手段としてTwitterで絡むと？
そう言いたいのかね？

2020/07/24(金) 12:42:50.46

内向型に限ってというか、内向型だからこそ多いんじゃないの。
ツイートって基本的にひとり言やんけ。

2020/07/24(金) 13:48:41.85

単に自分の考えることを自由に表現する場としか思ってない

2020/07/24(金) 13:57:16.68

だいたいツイ社自身が「利用者が自由に自己表現する場」と定義してるわけだし。以上でも以下でもなくね

2020/07/24(金) 16:48:58.30

タイプ利用したキャラ作りには必死だけど自分のことをわかってないやつも多い
Ti得意なつもりのIxFJとかFe使えてるつもりのENTPとかゴロゴロいる

2020/07/24(金) 17:27:13.44

>>364
例えば誰がいる？

2020/07/24(金) 18:06:15.00

>>365
いっぱいいるけど馴れ合い勢のやつらかな。暇にまかせて偏見広めてるラッテとか
主機能でもダメダメなのもいるけどな。Niリメンバー、Tiしじみゴチ、Teパルテノ

2020/07/24(金) 18:26:45.54

>>366
Fe使えてるつもりのENTPってのは？

2020/07/24(金) 21:10:58.01

とある自称ISTP、
「ISTPな自分」が好きなんだなーと
ツイート見てて本当に思う。
でもたぶん違うけど

2020/07/24(金) 22:37:10.68

「○○○○な自分」が好きなのは界隈全員

2020/07/24(金) 22:39:37.08

最近の風潮かもしれないけど、
特に自称ISTPって、
いかに自分がISTPか、自分のISTPっぷりみたいなものをアピールしたがる人多くない？

2020/07/24(金) 22:44:32.59

MBTI自体がそういうイメージワークなんで外野がとやかく言うものではないかな。
類型知ってる人間という前提がある限りなんでも「演じてる」ように見えちゃうでしょ

2020/07/24(金) 23:04:42.30

タイプ否定された時の必死さは凄かった

2020/07/24(金) 23:06:16.93

>>370
自称ISTP勢は無根拠かつ面白くもないISTP下げするからひどいよな

2020/07/24(金) 23:21:24.49

>>371
>類型知ってる人間という前提がある限りなんでも「演じてる」ように見えちゃう
必ずしもそんなことないよ。
別に類型の知識がある人間はみんな演じてるわけじゃない。
あなたはどれかのタイプを演じてるの？

2020/07/24(金) 23:39:37.97

自称ISTP勢さ、自分のここがISTPなんだ！と主張しすぎ。
ISTPってこんなだっけ？

2020/07/24(金) 23:45:46.06

>>374
素でいても演じてると曲解されるから
やってられないからプロフでタイプ名乗るようなことはしてない

うんざり

2020/07/24(金) 23:51:19.86

ISTPとINｘJは自分のタイプを特別視してるやつが目に付く
NTJは当然のようにFe下げする

2020/07/24(金) 23:51:56.77

>>376
え？
界隈の誰か？

2020/07/24(金) 23:53:12.56

いい加減にしてほしい

2020/07/25(土) 00:04:22.24

こんばんはサウルです　暇なので来ました
ご意見ご要望から誹謗中傷まで何でもどうぞ

2020/07/25(土) 00:18:58.65

( = ▽ = )...

2020/07/25(土) 00:20:31.39

( ´ •̥  ̫ •̥ ` )

2020/07/25(土) 00:26:04.35

>>381
かわいい～～♡

2020/07/25(土) 00:26:57.03

なんか絵文字がうまく使えない......
2chに書き込むのほぼ初めてなので至らぬところが多いと思います！すみません！

2020/07/25(土) 00:30:21.19

サウルこんなんだったっけ

2020/07/25(土) 00:35:59.66

>>385
少なくともこう言うところもあるって事でしょうね
ちなみに偽物疑惑が強まったら誰かが俺の本垢に
連絡入れてくれれば本物ってわかるかも
つーか今俺の本垢でここに書き込むってツイートしてるんでまぁ信憑性はそれである程度留保できるのでは

2020/07/25(土) 00:46:46.90

あとなんとなくここで話されてる事ざーって読んだけど
俺のブログの診断診断β版(これは俺のブログなんだけど、来てすぐ宣伝したみたいな感じで印象が悪かったらごめん、読みにいかなくてもわかるように後で説明するわ) における自己探究自己活用自己布教がとにかく許せないってことを言ってる人が多いっぽいと思った。MBTIの用語のれっきとした科学的な用法の権威を強めたい！統一しろ！的なね　まぁ科学信仰は置いておいて確かに　"自分で勝手に語句の定義をしてるだけならNiとか使ってないで内実で呼べや。分かりにくいんだよ。お前独自の定義と理論の用語が混同するだろうが。社会化する気ないなら使う意味がないってのはこういうことな。"って俺のツイートでも言ってる通り社会化しないと使う意味ないってスケールがあるのは分かる、でも......このでものつづきがうまく言語化できないしちょっと呼ばれたから後で！

2020/07/25(土) 00:59:13.03

話戻すけど性格検査そのものよりもネットのいざこざがついてくるほうがデカすぎていろいろやべーわな

2020/07/25(土) 01:00:49.79

私はMBTIの固有性のみならず可能性にも興味がある。固有性というのは既存の用法の理解だ。固有性には正解がある。Teとは○○と誤解されがちだが、○○である、などと言った形で。既存の用法が優位に立つ状況だ。
可能性というのは、○○とも定義しうる、という世界だ。可能性には正解がない。MBTIの用語は、緩やかな特定の指向性とともに解釈を生成するのに役立つ。固有性の追求は、それが既存の用法と合致していないということを理由に、ありえたかもしれない役に立つ定義づけを疎外してしまうのである。
でも.....続きとして昔のサブアカのツイート。
結局のところ物理的な共有点を持ってして検査が行われたり非侵襲的な方法論が充実してたりすれば"科学"として絶対的に用法を固定するべきとは言えないよ、もしそうなら科学哲学史におけるウィーン学団の一悶着なんて起きないだろうし、まぁそれに別に単に実学的なスケールにおいても商用化してない以上は別に取り立てた問題はないのでは
あとさ、そんなバリバリ行動科学！みたいなパラダイムで行きたいならMBTI界隈に言及する意味がそもそもない気がするな　定性的だからねMBTI界隈のMBTIへの関わり方って。

2020/07/25(土) 01:01:58.92

長文を嫌うみたいな文化あるっぽいからもしこのスレでその文化が幅をきかせてたらすみませんね

まぁざっとみてぱっと思いついたことは全部言ったし今日はもう寝ます、明日また来るわ　おやすみ～

2020/07/25(土) 01:03:09.92

>>389
りおたむって顔かわいい？

2020/07/25(土) 01:07:11.98

ここで取り沙汰されるのがイヤでやめていく界隈民は多いわけで。

2020/07/25(土) 01:08:36.55

>>391
かわいいと思う！裏垢ではツーショット貼ってるんだけどみんな可愛いって言うよ！(まぁ、日本人の評価だし忖度が怖いという意見はありそう)
表垢の方で貼ってもいいんだけど、恥ずかしいらしいからまぁ晒すことはなさそうかなぁ
あと興味あれば今日彼女とツイキャスしたの残ってるから見るといいと思う

2020/07/25(土) 01:08:38.17

>>380
https://twitter.com/egzctiiion/status/1277561512438009856
このテンプレ貼ってるのこいつだぞ戦え

https://twitter.com/tea_odorata/status/1267990169270906882
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/25(土) 01:13:16.05

>>394
まぁこれに関してはちょっとイラっとして文学研究みたいに"この言葉からはこういった思想が～"みたいなアプローチを取ってしまったけど、基本的にはそういうスタンスじゃないから戦ったりはしないかな　まぁ向こうが望むならしてもいいけど、程度。
俺が基本興味あるのは特定のパラダイムの信仰と深化というよりかはメタ的なパラダイムの特徴の分類っぽいんだよね　まぁもちろん"基本"だから、深化も面白いと思うよ

2020/07/25(土) 01:17:30.07

りおたむちょっと声作ってる感

2020/07/25(土) 01:29:29.42

結局寝れんからちょくちょく見に来てる
>>396
俺もそう思って初めて通話した時"お前ボイチェン使ったネカマじゃないの？"的なこと思い出したわ
ただ実際会ってもずっとあれだからまぁ流石に素っぽいよ、すごいよね

2020/07/25(土) 01:32:07.72

ってかまた来るとか言って明日には忘れてるかも～
俺はそのぐらいの存在だと思ってもらえると助かるかな

2020/07/25(土) 02:07:19.71

「君たちTi弱いよ」とかじゃなくて「君たち論理性ないよ」と言えってことか
確かに機能の解釈はやりたい放題にされちゃっている節もあるからねぇ…
ただそれで通じるべき場は存在する訳だから分別付けるのは大事だぜ

2020/07/25(土) 02:20:12.97

忖度が怖い・・とは？

2020/07/25(土) 02:26:55.76

めんどくさ

2020/07/25(土) 17:31:36.49

全然反応ねえな
>>399 まぁそういうスケールも387で示した通りあるよ。ただ一長一短だよね、やっぱ用語を使って話すメリットもあるよ、昔　"(心理機能の定義は)実在性と社会的実在性に分けられると思っている。社会的実在性ってのは即ち演繹ではなく帰納的統一の試みである、要するに界隈の人間の発話や特定のサイトを全て統合しようとする試みである。これは家族的類似性の近似値を取る試みでしかなさそうである(だから不毛だ)。"という言明でそのようスタンスを批判していたけれど、でもまぁ文化って基本そういうものな気がするな。
要するに定性的/主観的な用法。勿論逆に定量的/客観的な理論にも繋げられるのがMBTIの凄いところだと思っていて、これは邪推なんだけど、一旦原点に立ち返って考えると、おそらくシンプルに"性質的に相反するものを分類し、分析する"というアプローチが便利すぎるというところからこの凄さがきていそうという感覚がある。どんな対立するMBTI用法も最低限"二項対立"を用いるんだよね、MBTIとの触れ合いは雑然とした日頃の思考に二項対立という要素を加えてくれるわけだ
"MBTI界隈で用語の正しい解釈の議論をしないでくれ。そもそもカノンが曖昧すぎる。言及、準拠してる内容もバラバラなのに基礎付けが出来るわけがない。俺たちの用語の抽象なんて家族的な分類で終わってるんだからその問いかけも分類も何もかも間違ってる。
SCPみたいなもんなんだよ。みんなヘッドカノン。かくかくが好きにSCPを書いてくれ
カノンがあるとしたら、二項対立を認める事と、その上で人間は二項対立がある際に片方を好みがち、という事を認めている事で、逆に言えばその二つの公理だけでかなりのMBTIに対する言説を覆えると思ってる。" カノン......簡単に言うと共通項のこと。
ある種不毛で、ある種有用だよ。選択というのは得てしてそういう構造をしているように見えるね　現実に存在する性質は大半が一長一短であるように見えるな

>>400
まんまだよ、まんま、仲良い人間同士、(もしくは恋人同士)の褒め合いなんてあてになんねーよと言われたらまぁそう見えても仕方ないな、と思うという話。

>>401
めんどくささでは誰にも負けない自信が漠然とある。
正直ガチでめんどくさい理論的にどうこうとか一番界隈で真剣に考えてるの俺だと思うよ

2020/07/25(土) 17:32:25.80

おいおい長文すぎるだろ
我ながらめんどくさいんだろうな、と邪推。

2020/07/25(土) 18:43:36.57

サウル、元気でね。

2020/07/25(土) 18:54:11.68

>>404
ありがとう。

2020/07/25(土) 19:26:54.02

>>402
どうでもいいけど
反応を求めてもいるようだし言ってみるけど
>忖度が怖いという意見はありそう
この場合の忖度が怖いってのは、二人を知らない第三者が
「可愛いという感想は忖度の可能性もあるのでは？」という意見を持つこともありえそう、という意味なんだね。
でもその場合、なんの関係もない第三者は、その意見が忖度から発せられた本当の感想とは大きく違うものだったとしても、
別に「怖い」なんて感じないのでは？と思った。だからその表現に違和感があるし文がよく理解できなかった。

2020/07/25(土) 20:07:25.71

たまにtwitterの方で、ディスコードでやってるワードサラダ的な会話のスクショを見るけど、
そこにいる人間って全員Nじゃん？MBTIの文脈（用語）に沿って言うけど。
もしN同士で理解し合えたつもりになっているならそれは違うと思う。だってなんとなくでしか言葉を発していないから。
真面目にレスポンスが欲しいなら自認がSの人間に感想を求めてみるといいと思う。

2020/07/25(土) 20:13:06.13

>>406
いいね、俺はそういう意図なかったけど"怖い"ってワードに引きつけられてある程度の文章/解釈の生成の一助になったわけだ。まぁ"怖い"の意味合いについては多分君好みに整合するような解釈は(いつも通り/得てして)できると思うよ。"怖い"を例えば"公正な評価を下したいのに、身内ばかりの意見になることは怖い"という意見にもできるし、"ワンチャン狙おうと思ってるのに身内ばかりの意見になると色目がありそうで実は容姿が良くないかも～で怖い"(という意見もありそう)だとか色々整合するようにね。勿論俺がこの中の何かを"自覚的に" "逐一"選んで話してるかと言われるとそうでもないと思うよ、意図そのものとのちにできる整合する解釈はいくらでも乖離しうるからね。このような細かいことまで"無限に言及する"ことは難しいし、かつ俺もどう思われてもいいから、別に好きに整合する解釈を選んでくれても構わないし、いや、ここのこの表現はサウルの◯◯の現れ！みたいな、文学研究みたいなアプローチをとってもらっても構わない。

2020/07/25(土) 20:14:48.64

要するに"理解できるような(406にとって整合する/意味が通るような)"怖い"の解釈を見つけたいだけならば、上の二つ、もしくは自分で思いついた整合する解釈をすればいいのだと思う、"俺の真意"的なものが知りたいというアプローチなら、それは哲学的にも、労力的にも難しそうだけど、別に止めはしないよ。何が難しいって、俺だって"俺の真意"めいたものを物語れるけど、それさえも自覚的なものに過ぎないからね、俺の発言とは独立に捉えうるからこそ、俺の真意概念なわけだから。
読み手中心主義的なアプローチに関して俺は何も言わないよ、好きに解釈してくれ。ただそういったアプローチと固有性(今回の場合サウル性)は相性が悪いと思うから、発言内容と発言者を徹底的に分けた上でそうすることを俺はお勧めする、とだけ。(勿論ここも含めて邪推だから、人格攻撃とかに繋げてもらっても一向に構わないよ！)

2020/07/25(土) 20:20:39.19

>>407
外から見ても"分かりやすい"かどうかばかりで言明を判断してしまうと、世界の豊穣さを失うと思う。もし"本当に"意味のないやりとりを衒学的にしているだけならば結局その場限りだろうし、批判したい気持ちもある。しかしやはり外から見てわかりにくいとはきえ"本当に通じ合って、話し合っている"可能性も想定出来るわけだ。結局わからんから衒学的なだけの場合叩きたいから全部叩く！の方向に行くのか、もしかしたら意味があるやりとりをしてるかもしれないから黙ってみてる！のどちらを選ぶかはまぁ好みだけど、別に衒学的なら衒学的でも別に減るもんもないし、"別にあってもなくてもさほど変わらないようなそれ"を潰すために"有意味/実は通じあってるかもしれない会話"までやめろってのは俺は好まないな、まぁ好みだけどね

2020/07/25(土) 20:23:17.59

続き。
あと俺のやるワードサラダに関しては"そもそも意味を求めていない"ものが多いよ！そういうスケールもある。こう詩みたいなノリの。完全に自己目的的かつ玩具的な言語使用をしてるだけって場合もある。例えば俺のおみ足バラバラどうこうのワードサラダに思想的な意味があると主張なんてしないよ。そういうのが好きだからやってるだけ。文脈を共有してないと側からは"ワードサラダ"と"抽象的な思想の吐露"は区別がつかないのかもだけど。

2020/07/25(土) 20:26:24.06

408と409は良レス

2020/07/25(土) 20:28:31.49

あともし仮に本当にみんなが"なんとなくでしか言葉を発していない"としても、それに全然意義が付与される可能性はあると思うけどな、通じ合ってなければ意味がないなんてのは話し手中心主義がすぎない？例えば適当なやつが適当に意味もなく専門用語を並べ立てて話してても、俺がその文章を見て、それをきっかけとして何かを思いつく、みたいな方向性の良さが無視されすぎじゃない？セレンディピティ的な観点において仮にそいつがバカだとしても、そのバカの文章は有用な解釈の土壌になりうると思うから、別にそれも含めてやらせておいても別にいいと思うけどなぁ

2020/07/25(土) 20:29:18.73

>>410
＞もしかしたら意味があるやりとりをしてるかもしれないから黙ってみてる！

これいいね

2020/07/25(土) 20:36:14.05

>>413
ポストモダン的な

古い言葉でいえば郢書燕説みたいなことだけど。
いいと思う

2020/07/25(土) 20:38:15.94

ただ責任問題になるとまた違うけどね。最初のうちは曲解もまだ笑ってられるんだよ

2020/07/25(土) 20:47:12.93

サウルやるじゃん。

2020/07/25(土) 22:31:54.91

ルビーの問題発言
じゃんけん負けたら妊婦さんの腹ぶん殴るゲーム。誰も参加してくれん

2020/07/25(土) 22:45:04.99

誰か通報しとけや

2020/07/25(土) 22:48:54.90

>>419
自分はしたけど、1人がしたとこであんま意味ないらしいね

2020/07/25(土) 23:02:55.41

>>420
お疲れさん。しないよりはいいよ

2020/07/25(土) 23:24:43.31

>>408
なんか、
無理矢理小難しそうなこと言おうとしてるよね
そういう年頃なんだろうなーと考えるとほほえましいやら恥ずかしいやら

2020/07/25(土) 23:27:27.11

小難しくはしてるけど筋は通ってるよ

2020/07/25(土) 23:34:57.32

>>423
なんで小難しくするの？

2020/07/25(土) 23:45:12.09

>>424
本人に聞け

2020/07/25(土) 23:55:57.61

自認どうこうではなく、「こうありたい自分」像を実際の自分と勘違いしてる様が痛いんだわ

2020/07/26(日) 00:42:59.78

そうではありながら少しずつ成長していくものだろうしほっとこうよ、というのがサウルの意見なわけだけど
426には我慢できない？

痛いアカウントはMBTI界隈に限ったことでもないしさ

2020/07/26(日) 02:03:13.42

内容：
>>422
>>424
お、違和感じゃん　そこでも言及する通り言った通り整合する解釈を選ぶといいよ　そのまま小難しくしたいだけの線で行っても良いし、なんでもいいよ！

>>426
"タイプを自称するのはやめます、あくまで俺は他称ENTPです、一般的に界隈で使用されるタイプ概念はそのような意味(他者依存、コミュニケーション的)にしか成立しないものだと思っています。
自己像の植え付けみたいな事には一切興味がないので。前提条件など何もなければ、私は他人からよく言われるタイプを自称します。(他称○○、という文体で自称します)"この俺のツイート/スタンス君好きそう　それを主張する際に何か参考になったら嬉しいな
どのように呼ばれようとも、俺は俺のままだからね

2020/07/26(日) 05:24:34.14

誤解されたり悪意に晒されたりしてもいいというなら

2020/07/26(日) 05:39:12.29

>>409
＞読み手中心主義的なアプローチに関して俺は何も言わないよ、好きに解釈してくれ。ただそういったアプローチと固有性(今回の場合サウル性)は相性が悪いと思うから、発言内容と発言者を徹底的に分けた上でそうすることを俺はお勧めする

というから、やっぱり誤解は望んでないわけですよ

2020/07/26(日) 05:43:10.01

「自分がそのように読める」ということと「相手の真意」を分けて考えてくださいと言っている。

なら結局、濡れ衣お断りはサウルも同じなわけ

2020/07/26(日) 05:51:14.59

>>387-389
独自に定義があるとして、相手との議論において相手の定義の上では無矛盾であり反駁が成立しないという意味では無意味ではないよ

2020/07/26(日) 06:00:54.23

意味がないどころか持論の理論的整合性という意味ではもっとも重要なところといえるので無視はできない。
「社会的に通用していなければ意味がない」というけども「流通している性格診断ではなく個人で考えるタイプ論の妥当性のある解釈」という社会的定義通用するので
そこは大きな誤解

2020/07/26(日) 06:08:21.61

>>431
わけて考えたほうがいいと思うってこれは真意概念をこう解釈してほしいという要望ではなく"これのようでないと真意概念たりえない性質"について話してるつもりだよ
こっちの濡れ衣ってよりそっちの思索を気遣った結果かな、俺はなんと言われても構わないよ！そもそも"濡れ衣"って表現がMBTIタイプの実在論ベースみたいでよくわからないしね。どんなタイプで呼ばれようとも自分の性質を対象化する契機になったりするしね。はいサウルは自認ISFPでーす(要望が多ければTwitterのプロフィール欄とかも全然変えるよ)

2020/07/26(日) 06:11:33.80

>>432
無意味とはもう思ってないよ！という元から思ってない、あまりにも"そういう用法ばかり"だから嫌気がさして少し強めにしたツイートだと思ってもらえれば。
というかこれに限らず、現実にある選択なんてのは大体が一長一短だと思うよ　状況を見ていきたいね

2020/07/26(日) 06:12:39.38

>>434
＞わけて考えたほうがいいと思うってこれは真意概念をこう解釈してほしいという要望ではなく"これのようでないと真意概念たりえない性質"について話してるつもりだよ

ですからそのように。

＞こっちの濡れ衣ってよりそっちの思索を気遣った結果かな、俺はなんと言われても構わないよ！

責任問題に発展した場合と先に言いました

2020/07/26(日) 06:14:13.65

>>435
既存の用法があてにならないというスタンスであれば当然のことです
嫌気などさしようもないですね

2020/07/26(日) 06:18:32.23

>>433
そうだよね、同意できる
>>437
なるほどー確かに。

2020/07/26(日) 06:19:28.88

まぁあてにならないと俺が頭で考えてるとしても、そういう用語を使って俺のイメージが説明されて広まるのが嫌って人間も普通に想定出来ると思うけどね、俺はそういうの気にしないよ、とだけ

2020/07/26(日) 06:22:22.42

あと責任問題ってのはどういう意味なのかよくわかんない。多分俺はそういう話には疎そうだなーと邪推
もし見当違いなこと言ってたらごめんなさいね

2020/07/26(日) 06:28:48.99

>>433
まぁそれに関しては無意味ではなく、倫理的にどうなんみたいなことが言いたかったのかなーと今では思う/それが整合する。この界隈のスタンスは良くないことない？みたいなね。

2020/07/26(日) 06:30:03.43

>>440
文字通り相手が誤解に基づいて責任をとれと責めてきた場合のことだよ
その誤解に基づいて成り立ったタイプ判定なら否定せざるを得ないということです

2020/07/26(日) 06:32:48.25

>>441
無根拠かつ妥当性の検討もなく適当に書き換えているだけなら改悪であるという意味では賛成します

2020/07/26(日) 10:19:33.58

無駄に長文は読む気が失せる
コミュニケーションコスト高杉

2020/07/26(日) 10:21:22.25

>>418
スクショ貼れば

2020/07/26(日) 10:21:47.18

>>425
え？
本人か本人じゃないかなんてわからないし
じゃああなたは誰なの？

2020/07/26(日) 10:23:12.95

誰かなの♡

2020/07/26(日) 13:02:12.57

サウルと逆説の共通点は冗長なとこ

2020/07/26(日) 13:08:53.13

リメちゃん、また失礼な雑絡みした相手にピシャリと叱られてクソダセエ
朧みたいなネットでイキってる輩モドキに憧れてるのー？

2020/07/26(日) 14:04:23.33

>>448
意見らしい意見何も言えてない人間の垂れていい文句ではないかな

2020/07/26(日) 16:25:48.92

いや冗長で読む気がしない、意見の一つですよ普通に