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ケルベロスブレイドby富岡5 オチスレ83
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0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 7f64-lGdQ)
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2020/06/28(日) 17:27:27.40ID:nsPeCNHz0
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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください


ここはトミーウォーカーのPBW「ケルベロスブレイド」の
痛いプレイヤー(PL)と痛いMSをヲチする為の隔離スレです。

>>2のルール必読でお願いします。

★前スレ
ケルベロスブレイドby富岡5 オチスレ82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1586864416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0767名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-h3wH)
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2020/09/25(金) 21:08:12.14ID:dAyY8tCpa
>>766
雁首そろえて地蔵か準地蔵だったトゥエンティどももこんな思考なんだろうな

他人が立てた作戦にタダノリしてプレイング埋めれば楽勝
共通項とか依頼成功のためのプレイングは卓メンが持ってくれるから
カッコいい俺様活躍のためだけのプレが書けるぜ踏み台乙

○○○ばいいのに
0771名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Saaa-ozis)
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2020/09/25(金) 22:24:09.43ID:3Wj/T1csa
屑竜居るんで回れ右した依頼、あいさつでポジ宣言したっきり地蔵だな
下手に口開かれても不愉快な奴だが、ポジションについて色々釘刺されても
地蔵ってのもなぁ…
一般人救出系はクズ一人で後味悪くなるから、避けて正解だったけど、
あいつらって変にアクティブだから、参加できる依頼がどんどん減っちまう
0773名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-mHP9)
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2020/09/26(土) 00:02:48.37ID:FtGSYCnBa
>>771
釘刺されても地蔵つか、しょっぱなでクラッシャーいくぜー禁じ手はトラウマだけでいいよなー!てどこぞの卑代と鯖エルフみたいなムーブかまそうとして
総ツッコミされたから拗ねて出てこなくなったんじゃね
拗ねてなくても我を通す時以外は地蔵がデフォだから通常ムーブなのか?これもうわっかんねぇな

このまま無言でクラホミやら炎ぶっぱしてたらテンプレ追加文でもいい
0778名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Saaa-ozis)
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2020/09/28(月) 01:18:20.38ID:o/39RR6ma
共通事項受け持ちすぎてセリフ書けなくなったけど、汲んだMSさんがすごく格好良く描写してくれて、
ぶっちゃけ俺が考えてセリフよりよっぽど格好良かったんで、そのMSさんのファンになったこと有るわ

しかし屑竜って描写が綺麗なMSさんばかり狙って入るけど、どのMSさんも糞プレには厳しいよな
カナソなんて地蔵には容赦無いから、「作戦が理解出来ず棒立ちだった」みたいな描写を何回もされているのに
なんで懲りねーんだろ
描写に拘るくせに、自分がボロカスに書かれても自覚出来ないって、なんかの病気?
0784名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-h3wH)
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2020/09/28(月) 08:03:16.03ID:USgnBttHa
>>781
地蔵トゥエンティさんおっつおつ
その理解していると自分だけは思ってる作戦は、相談卓であれこれ話し合ってる参加者が練り上げたもんなんだが
まあそんな事も理解する頭がないから恥ずかしげもなく地蔵してられるんだろうがな

こんな所でまで知能の低さをアピールしに来なくてもいいんだぞ
0786784 (アウアウウー Sa43-h3wH)
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2020/09/28(月) 08:12:38.98ID:USgnBttHa
>780だった781すまん
ついでといっちゃなんだがカナソの身内贔屓を擁護するつもりはさらさらないが
作戦理解できてない描写をされてた時の屑竜はガチで作戦もシナリオ趣旨も、まるで理解できてなかったぞ
0787名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 279d-njwO)
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2020/09/28(月) 08:42:49.87ID:Hc1G/YoI0
鯖エルフとかもそうだよね
お気に入りのMSだったら無関係な人間の宿縁でもバッチリ予約する労力はかけてるのに、相談を理解しようともしない
カナソは身内贔屓酷いって言う奴もいるけど、要するにちゃんとプレ書いて足繁く通うやつを無下にはしない
特に鯖エルフなんてカナソが好きそうなイラスト持ちだし真面目にやれば身内側に認定して貰えそうなのに何でか真面目にやらない
0788名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-FwBj)
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2020/09/28(月) 09:03:16.88ID:+ijU641La
分かる奴手ぇ上げてっつってんのに上げない奴は、そら分かってないアホ扱いされて当然だわな
「いやこんなの分かり切ってるから上げないだけだから」とか言われても、端から見たら馬鹿が分かってますけど風の虚勢張ってるようにしか見えん
0789名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6ba1-5PEE)
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2020/09/28(月) 09:16:54.13ID:/BJb5dSu0
仮に本当に理解してるとしても、それ言わなきゃ周りはわからんのだし
万が一なんかあったらまずいから次善策考えようなって余分な労力割くこともあるわけだし
発言少ないなりにチーム全体をうまく回す協力までやって初めて「無能ではない」ってドヤれると思うんだが
0791名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1673-iws6)
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2020/09/29(火) 00:47:21.01ID:9O9cxOKb0
しかし相談は義務では無いっていうのは公式トップの発言だからな
上様自身は相談に出たくない客も大切にしたいから第六みたいな形になったんだと思うと色々考えさせられるわ
言ってしまうと顔出さない奴も、顔出さないことにキレるヤツもお互い自分本位なんだよな
0793名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-mHP9)
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2020/09/29(火) 07:06:28.05ID:RWR704xWa
「相談は義務では無い」を大義名分に8人中7人が地蔵をつらぬいた結果が連携相談までグダグダにした妖精と7人の地蔵達なんだよなぁ
依頼成功のための筋道考える頭はもちろん、そのぶん苦労してる誰かがいるっつう想像力もないからそりゃ地蔵は嫌われるし馬鹿にされるのも相応だろう

ついでに言うと>>775-776みたいなMSが運命砲必須の人気MSになるのも相応で
共通項とか受け持ってプレ圧迫された人を冷遇するようなMSが開き枠すっかすかの不人気MSになるのも相応でもある
0794名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-Xq54)
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2020/09/29(火) 08:47:30.43ID:sWLCe1yza
>>791
他人に迷惑かけておいて「義務じゃないのに無能扱いされるのはおかしい!」とキレる奴と
迷惑かけられてキレてる側が同列だと本気で言ってる?

トゥエンティが出てきた時も「第六では梯子も問題なんだからトゥエンティも問題ない」「時代の流れが変わっただけ」なんて頭悪い擁護してる連中いたが
相談しなくてもまったく問題ない第六じゃなくて相談しないとまず依頼失敗するケルブレで地蔵して
作戦立てるのもポジ調整すんのも共通項持つのも全部他人にやらせる糞ムーブだから嫌われてんだよ

>>793
相談頑張ったり共通項受け持ってくれるプレイヤーを大事にしてくれるMSの所にはマトモな参加者が入って
他人の労力にタダノリしてカッコいい俺様大活躍の地蔵プレの方を大きく描写するMSには地蔵が行けばwin―winなはずなのに
屑竜とか鯖エルフもそうだが、なぜか地蔵や問題児どももこぞって前者のMSに寄ってくるんだよな
それでマトモな参加者が抽選で落とされたりするのが理不尽だわ
0795名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6ba1-5PEE)
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2020/09/29(火) 13:40:37.01ID:ATr3VYfV0
「相談は義務じゃない」は、相談必須のローカルルールをPLで押し付けあって過疎るのを防ぐ予防線ってだけで、
「相談なんかしなくてもいいよ」が運営の方針っていうのとは違うと思うよ
生放送かなんかで上様が「相談が一番楽しいところだからね!」って言ってたから
運営的には「相談が盛り上がってくれる方がいい」「積極的に参加してほしい」って考えだと思う
「楽しい」が「義務」になると絶対ギスるからそれを回避したいだけだろう
0797名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa43-+I/R)
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2020/09/29(火) 15:47:37.35ID:Br+pqgula
相談は必須義務、相談に出て有益な意見を言えないキャラはリプレイで描写なし、経験値無し
なんて必須事項にしたとしても出ない奴は出ないし
出る奴は普通に出る

義務ではないから出ない人がいても責めないでね
だけど出ると楽しいよ!
あたりが落とし所なんだろうな
0799名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6ba1-5PEE)
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2020/09/29(火) 17:57:49.44ID:ATr3VYfV0
むしろもっとカジュアルに失敗判定が出る方が、ユーザー側も「あっこれ相談ちゃんとやらないとダメなやつ」って認識になりそうなもんだけど、そうでもないのかね
今は「相談は相談したい奴のためのオプションコンテンツ」って空気が濃くて
0800名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1796-hsDi)
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2020/09/29(火) 18:40:42.58ID:Od9FNwU90
あまり失敗を乱発しすぎて世界の情勢が悪化したり、重要人物の死亡など取り返しのつかない悪影響が出たりすると
戦犯探し→個人攻撃が始まるからよろしくないんだろうね
かといってあまりにやらかしが酷くて実質失敗に近い内容を無理やり成功扱いにすると
アイスエルフの時の許せ魔みたいに「どんだけやらかしても結果は成功!私スゴイ!」と
反省もせずに舐め腐った態度でドヤる奴も出るから塩梅が難しい
0802名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 6ba1-5PEE)
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2020/09/29(火) 19:25:31.29ID:ATr3VYfV0
>>800
そういうことだよなあ

というかPBWじゃない他のゲームやってて思うのは、「失敗してもリトライすればオッケー!」っていうのがもっとあった方がいいというか
ミッションだって何回もリロードしてようやくクリアとかザラだったんだし
千円そこそこの課金をしたコンテンツでリトライOKもクソもあるか!っていうのもあるんだけどさ
成功がデフォならデフォでやっぱり失敗した時の戦犯探しは苛烈じゃね
0803名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ d24f-iSke)
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2020/09/29(火) 19:40:16.47ID:Nz9c4wHH0
失敗をストレスに感じる人は予想以上に多いぞ
自分が原因なら納得できても他人のせいで失敗したならストレスも余計にかかる

そういうシビアな難易度を求める層は覚悟できる他社に行ってる印象だな
富ゲーで失敗多めにするにしても急に方向転換したら反発が出るだろうからTW7以降だろうな
0806名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b3e3-+I/R)
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2020/09/29(火) 20:34:45.63ID:BU9chiHG0
最近は昔のゲームの復刻もやたら増えてきてるけど
リスクやスリルはゲームに不要みたいな論で
失敗してもリスクなく続けられるゲームが増えた気がする
第六に至ってはいいとこしか無いもんな

それが悪いってわけじゃないがちょっと味気ない
0808名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 1796-hsDi)
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2020/09/29(火) 23:02:32.19ID:Od9FNwU90
>>807
つい先日も無意味な失敗、大失敗判定を連発して参加者を嘲るリプレイを量産しまくった新人の厨MSが
みかんブレイカー期間を待たずに異例のトップで名指し&代筆処理でMS権限剥奪されたばかりだし
古参MSのドッグ塚ですら気に入らない参加者を「お前ら章ラストの見せ場で宿敵主様がボス的倒すまでで死亡扱い!」と
リプレイ上で貶してたぐらいだからな
第六はリプレイ公開前の運営チェックがないらしいから、悪意あるMSに死亡権限渡すとろくなことにならない
0811名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4396-ilXw)
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2020/09/30(水) 00:45:29.34ID:qFubidcI0
今年の春頃に出た依頼で「対象の願望を具現化した悪夢の舞台に閉じ込め肉体を崩壊させる」攻撃を仕掛けてくる敵がいて
ここで苦戦・失敗判定を食らったPCは肉体を崩壊させられ復帰不可能
この状態は敵が倒されるか自分が完全に死亡するまで続くとされ、メタ的にもプレイング受付が締め切られて
再挑戦や外部からの救出プレもできない状態にさせられてた
システム上キャラロストすることはない一時的なものとはいえ、MS直々に参加者dis交じりの死亡宣告はさすがに怖気がしたわ
0812名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4396-ilXw)
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2020/09/30(水) 02:45:47.95ID:qFubidcI0
>>809
マジ<運営チェックない
酷いのになると、OPではごく普通の内容で運営チェックをすり抜ける→何も知らずに参加した人のごく普通のプレを改悪して
敵に犯されるエロ描写を無理やりねじ込んできたエロ厨MSがいた
しかも普段より人が集まりやすい(期限内に依頼成功数増やさないと世界が滅ぶ)戦争でそれをやらかしたんだぜ……
0814名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 839d-vZte)
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2020/09/30(水) 07:38:38.96ID:wii8ih4S0
>>809
元々「MSのスケジュールに余裕ある時はリアルタイムでリプレイが返ってくる」というスピード感を実現させるための仕組みだからね
だから初心者MSでも判定がおかしくならないように判定周りはすごくシンプルになってるんだけど、それを悪用してる連中がいる訳よ
ドッグ塚は身内やお気に入りキャラを優遇するために他の問題ないプレイングをコケにするっていう、倫理観忘れて悪意を凝縮したカナソみたいなMSになってしまった
0821名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e39d-VYpw)
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2020/09/30(水) 10:04:45.24ID:lu/jS56n0
>>817
第6の発端が、同会社で2作以上並行運用する際に省力化出来るかのモデルケースだからTW7はケルブレ型のになると思うよ

そして厨MSなら初心者マスターが気軽に書ける第6を例に出すまでもなく、TW4時点で「ぼくがかんがえたさいきょうダークネスがおろかなPC達相手に無双&説教」をシリーズ物で延々と繰り返した困MSとか居たしなぁ
0823名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ c389-qAdm)
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2020/09/30(水) 12:15:41.61ID:1fs9lHqg0
>>822
そのときは昔にケルブレを持ち上げてサイハ叩いたり
第六持ち上げてケルブレ叩いてた青田買いが第六叩くだけ
別にPBWに限った事じゃなくて
鬼○の刃完結直後には関連コミュニティにオワコン煽りとツイ○テageのセットが大量に沸いたとか聞いてるし
どこでもそんなものらしいよ
0824名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 839d-vZte)
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2020/09/30(水) 13:23:21.22ID:wii8ih4S0
ゆーてもう身内としか相談したくないって奴やPBWは続けたいけど時間が無い、ソロが楽しいって奴は第六に引きこもるだろうから
上手いこと棲み分け出来るんじゃないの
第六に移住する時にわざわざ「ケルブレはオワコン」とか言ってた連中は堂々と「第六はオワコン」って言い出すだろうけど

似たようなシステムで現代物の完全上位互換が次回作だっただけでなく、風呂敷畳む前に第六が開始されたサイハよりは
ケルブレはテコ入れして貰えてるしマシなラスト迎えられると思う
0825名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cfdc-QksV)
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2020/09/30(水) 14:00:35.63ID:+lc0n8D+0
失敗はさておき、死亡はもう無いだろうね
重要依頼に、富MSがキッチリ見せ場つけて一度だけでた死亡でさえ、
即座に同顔クローンが生まれて、PLが絶対に死亡を認めないことを示しちゃった
これでリプレイ中では完全に死亡は出なくなっちまった
次回作以降も恐らく二度と出ないだろうね
0827名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 53a1-8YkJ)
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2020/09/30(水) 15:10:05.97ID:XnVsn/+00
死亡はなくていいと思う
アトリエやシナリオにどれだけ課金するか考えたら、事実上BANみたいなもので誰も喜ばないやろ
今の「戦争で重傷特攻したら死ぬ」くらいのPLに選択権があるくらいでいいんじゃないの

まで書いてふと思ったけど、
自分は死亡と失敗は同列に考えてないけど、死亡と同じくらい失敗が怖いって人がいるってこと?
0829名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4396-ilXw)
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2020/09/30(水) 19:11:02.69ID:qFubidcI0
>>827
>死亡と同じくらい失敗が怖いって人がいるってこと?

人によるし死亡/失敗の内容にもよる

個人的には自分が力尽きても世界や仲間を助けた、次への布石が打てたといった見せ場があれば許容できるけど
先にも出たように被害が他所にも波及して戦犯探しが始まったり、第六をBANされた厨MSみたいに
個人攻撃や憂さ晴らしを目的とした理不尽な失敗、プレイングの悪意解釈を食らったら恐らくトラウマになる
ドッグ塚の私怨が酷いという声もあるけど、実際読んでみたらリプレイ上で人格攻撃に近いことを書かれてる人もいたし
リプレイでの失敗はオフィシャルの歴史になるから、その辺ナーバスになる人も結構いるよ
0834名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa27-tG2C)
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2020/10/01(木) 07:27:57.10ID:XgqmUAWSa
元々聞かれた質問に答えて発展した話題に、聞いといて罵倒で返す奴はいるわ
ほんの2レスほどで「しきりに名前出す」「同じネタでねちっこく叩き続けてる」だの印象操作しようとするわ
擁護できる内容がないからってひたすら私怨扱いしてる側のがマジで草なんだが

それは別にして全体依頼が一件だけ返って来てるがなんだこれ、ミスか
0845名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Sadf-IT45)
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2020/10/03(土) 08:46:30.34ID:2Ll8g1Nla
オフ会で「最近枠が埋まらないこと多くて、OPの書き方が悪いのかなって試行錯誤してます」
と悩んでいるMSさんが居たけど、テンプレクソ野郎があなたの依頼に貼り付いているんで、
あなたではなく、そのクソ野郎を皆が避けているんですとは言い辛くて困った。

それはそれとして、2人しか来なかった伝説のイベシナの時も思ったけど、
塩のOPって何であんな読み辛くて気持ち悪いんだろう。
性癖自覚したばっかりな中学生の、妄想日記読まされているような気分になる…
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