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夜麻みゆき part69

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0001名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4fe3-tgs5)
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2021/07/15(木) 21:17:21.15ID:/AoJ0bgV0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑の行をコピペで2行にしてから立てて下さい(ワッチョイ設定用)

夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・ワッチョイの有無はスレ立て人の判断で
sage進行推奨です(E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください)
次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加


★主な作品
 ドラゴンクエスト 4コママンガ劇場
 不思議の環〜RIDDLE〜
 刻の大地(メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中) ※塔編終了まで

☆終了した作品
  レヴァリアース
  幻想大陸
  トリフィルファンタジア
  KanonTexte/Opening

★マンガ図書館Z
http://www.zeppan.com//
★メディバン
https://medibang.com/

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1621393504/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0757名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa5d-DDPI)
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2021/07/29(木) 23:07:26.57ID:ADmfxckHa
>>756
その誤字誰かに指摘されてたよね
本にする時に直さなかったんだ

起源と展開のAmazonオンデマンドは2018年の冬コミで同人誌を販売後
1月末に告知(2〜6週間かかる)
2月末に販売開始してたんだな

天秤のAmazonオンデマンド販売が遅いのは今回のCFで売るためなのかな
売り切れたの意外だったわ
0759名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/30(金) 00:06:25.60ID:OJVX/VXNp
7/29(7日目)
0:00 4,126,600円 37% 367人
7/30(8日目)
0:00 4,171,600円 37% 375人

0:00時点内訳 昨日→今日
単行本3千 128→132
資料集4千 90→92
アクキー5千 15→同
特装版5千 79→81
キャンバス1万 21→22
ポスター名前小5万 12残88→同
ポスター名前大10万 0残10→同
1巻単行本3千 20売切
1巻資料集4千 20売切
1巻特装版5千 20売切
サイン本1万 99売切→同
色紙10万 5売切
短編20万 1売切
0763名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5a34-W7YD)
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2021/07/30(金) 00:56:48.76ID:/6kkNbYl0
2019年からSwitch持ってないです言ってて未だ持ってないところを見ると買うときが来たと言いつつ口だけの可能性もある気がするようなしないような
裁判持ってるくせに大逆転単品じゃないのも謎
CFの資金に手を付けてたら胸糞だなあ
だから明細出しなさいって話なのに
0773名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 3a96-dMrC)
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2021/07/30(金) 09:51:11.99ID:wY2KN/yg0
3000万近く集めておいて会計報告してないっていうのも相当やばいよね
マジで四則演算すらマトモにできないのか恐ろしく怠惰なのか
変な話適当にでっち上げてオープンするだけでもだいぶ不満の声は出なくなるのに何故それすらやらないのか謎
0774名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd9a-NuWQ)
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2021/07/30(金) 10:40:55.18ID:54pv7KEyd
税金、CF手数料、リターン作成、アトリエ()維持費、機材購入費とか出ていった金だけでも報告してくれたらね。
CFの金で紅茶買ったりゲーム買ったりをするなとは個人的には思ってないんだよ。個人的には。
作品作るならご飯が食べられて雨風しのげる環境は必要だから。

収支報告がないから「もしかして刻の大地の制作費削って私費を増やしているのでは?」と思わざるを得ない。
トータル3000万近く稼いでまだ足りないのかって反発も収支報告することで多少理解される(するとは言ってない)かもしれないのに。
0776名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5a34-W7YD)
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2021/07/30(金) 11:05:07.43ID:/6kkNbYl0
ろくに働いたこともないだろうから一般的な暮らしや金銭感覚との誤差が生じているのかもしれないし
現役時代たくさん稼いでてそれが忘れられないとか切り捨てられず多額のCF資金要求してるのかもしれないし
もしくはワタシはそれだけの価値ある人間ですからと思ってる可能性まである
あんな駄作ひっさげてよくやるよ
0777名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロ Sp05-kMsl)
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2021/07/30(金) 12:08:51.10ID:zgyQSyP9p
初回で早々に高めの目標金額達成かつ2倍集まったのが山さんの基準になっちゃってるからおかわりも1000万越え要求
描きたいより金欲しさに始めたCFだし集まった金の大半は自由に使っていい自分の金と思ってそうなのがな
収支報告について口にした信者はブロック、フォローも交流もしてない同業者のぼかした呟きにもめちゃくちゃな言い訳でリプライしに行ったのはちょっと恐怖を感じたわ
0781名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ ed30-JOMf)
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2021/07/30(金) 13:18:49.12ID:e4yZ5Qx+0
久しぶりに作者のTwitter見に行ったけど、
CFよりソフィアカードのほうがツイ多くて草
あとRTされてたファンアートのほうがそのキャラの「らしさ」が表現されててなんか悲しくなったわ

今回失敗に終わって、些細な事からでもいいから真っ当に働いて、
そのお金でSwitchとか買って欲しい
一回色々とやり直したほうが良いよこの人
0787名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ブーイモ MMf1-k/Jm)
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2021/07/30(金) 16:43:47.41ID:Bfbs1CnJM
最終日近くなっても四割くらい足りず、このままだと本が出せないかも知れません。。。と支援者を煽って
今の支援者に追加で2〜3倍の出費してもらって無理矢理達成に持ち込む
というのは予想できた
前回やってたのも内容も知らない情弱勢なら簡単に出すだろう
0791名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 5d9d-hLv5)
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2021/07/30(金) 19:15:25.31ID:7azBlKlE0
All-in方式でやれば未達成でもお金は貰えるがリターンも全部やらなくてはいけない

・目標金額を達成せずに終了した場合でも集まった分だけ支援金を受け取れる方式
・支援されたリターンは履行する義務が発生する
・集まった支援金額に関わらずプロジェクトを実施しなければならない

夜麻さんは初回CFはAll-in方式でやったけど
二度目は赤字になるかも〜親に反対されてる〜等の言い訳をした結果、周囲からAll-or-Nothing方式にすればいいと言われてしまったので
値段下げて再チャレンジしようとしたりまたAll-inに戻したりしたらそれこそ内訳計算どうなってるの???とツッコミの嵐になると思う
0795名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 4a8a-Oj7i)
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2021/07/30(金) 19:37:03.60ID:oQh7NgFr0
内訳は正直そんなに気にならないんだけど
無断で制作費よりバカ高い自費出版にしたり
無断で指定がないからってリクエスト学園物にしたり
無断で12話からリクエスト含めて全9話にしたり
内訳がどうでも良くなるレベルで約束が下方修正される事かな
「約束しよう✑」みたいなフラグみたいな信頼しかねえ
0800名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 0df0-B0Fh)
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2021/07/30(金) 22:40:27.29ID:oRTf+/Fu0
>>795
内訳出せは効果的な攻め手ってだけでそこまで重視しないのは分かる
元ファンとしては作品の劣化と作者の正体がこんなんだったって言うのがめっちゃ悲しい

今やってる事って翻って学生後即デビューしちゃって社会経験が無いことに起因してるとも言えるし
0801名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/31(土) 00:04:15.93ID:fv++bs66p
7/30(8日目)
0:00 4,171,600円 37% 375人
7/31(9日目)
0:00 4,279,100円 38% 393人

0:00時点内訳 昨日→今日
単行本3千 132→138
資料集4千 92→96
アクキー5千 15→16
特装版5千 81→90
キャンバス1万 22→24
ポスター名前小5万 12残88→同
ポスター名前大10万 0残10→同
1巻単行本3千 20売切
1巻資料集4千 20売切
1巻特装版5千 20売切
サイン本1万 99売切→同
色紙10万 5売切
短編20万 1売切
0802名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ a6e3-v6nK)
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2021/07/31(土) 00:11:08.95ID:9Esxx2lB0
>>801
乙です

五輪炎上に絡んで某女優のコミケ中止の記事を今更読んだんだが
キャンプファイアの提示額がそもそもおかしいのかな
フルカラーでも800万はおかしいどう思うのが普通の感覚だよなあ

> 「キャンプファイアが当初出してきた目標金額は、三千万でした」とあります。いくら「A5正寸、320 ページ、オールカラー」とはいえムチャな設定です。この案はさすがに真木が反対して却下。それでも800万円という破格の予算になりました
0810名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cd89-/VGd)
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2021/07/31(土) 07:21:35.43ID:DCWC3YHc0
最初のCFで倍集まったとき支援者の殆どは「これで塔完結編だけじゃなくさらに続きを描く費用も集まったな」と思ったんじゃないだろうか
私的に使ってるにしてもハッキリさせるのと誤魔化すのでは全然違うからなあ
無関係の人が口出すな!ならまだ分かるけど、お金出した支援者の疑問に答えずアンチ扱いして晒し上げてからのブロックって性格悪すぎるわ
0813名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウアー Sa5e-B0Fh)
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2021/07/31(土) 11:25:54.89ID:ki8tSJPYa
いや、この人根本的にお金の計算できないっぽいからある金は全部使い切ってると思う…

2000万のうち製作費なんて一部で残りは全部生活費だろうし上手くやればかなり長期間生き延びられた

老後の蓄えを作るって計算が出来るならそもそもこうなってない
多分明細は隠してるんじゃなくてそもそも作る能力がないんだと思う
0815名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 8ef0-IKHw)
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2021/07/31(土) 12:02:16.29ID:0/L/cBEQ0
引っ越し代下さい一人10万のプラン〜(だっけ?)なんて気軽に言い出すし金銭感覚がまともじゃないのは確かだね
商業で一切通用しなくなった時点で普通はこの道で稼ぐの諦めるよな
社会に出て働けない、マンガも中学生レベル、自分でお金稼げないなら結婚すればよかったのに
0818名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ cd89-/VGd)
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2021/07/31(土) 12:21:53.93ID:DCWC3YHc0
結婚もなあ…家事は女の仕事とは言わないけど仕事してない以上山さんが家事担当になることを考えたらあの汚いコンロやチャイやスクランブルエッグ等のみゆきカフェ()ではちょっと…
なんというかあの誰の意見も聞かない姿勢を見てると、誰かと生きるのもなかなか難しい気がする
0821名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/31(土) 12:47:25.84ID:fv++bs66p
過去スレで話題になった時の

31 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/08/20(火) 13:14:38.75 ID:NrVW2gQS
CFの話題からは外れるけど引っ越し代募ったときのファンティアブログはこれ
結局ファンの賛同得られずポシャった



2017/01/18 21:00【プラチナプランについてご相談】

プラチナプランについてご相談です。

じつは、引っ越しをしたいというのがひとつの目標になっております。
そうなると、多額の資金が必要で、考えて1ヶ月100.000円のプランとなり、皆様のご負担になると思い、悩んでいます。。。

アナログイラスト水彩画、リキテックス(デジタルカラーでも対応有)を描くのには、1ヶ月に3〜4枚がキャパシティになります。

1ヶ月100.000円で、4名定員。(1名1枚。好きな時に入り、好きな時に退会し、タイミングと早い人から4名定員枠内に入る。。。という、仕組みになるイメージです。

このような私のイラストやプランでも、このプラチナプランに入りたいと思われる方は、いらっしゃいますか?

コメントでも、表で言いづらいのでしたらメッセージでも構いません。
アンケートのように、皆さんのご意見を伺いたいです。
何卒、よろしくお願いいたします。

<更新>アドバイスで文面を変えました。
プラチナ、1カ月5万のプランに変更しようと思います。いかがでしょうか?
0825名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/31(土) 13:05:46.67ID:fv++bs66p
29 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:38:10.65 ID:J3bde5B8
プラチナプラン&ゴールドプラン始めようとしたのはこの辺の全体公開記事かな(長いので何個かレス分けます)
ゴールドはウン万円で始めようとしたけど反応が悪くて月1800円で着地した
プラチナプランは相談だけでやらなかった



2017/01/18 21:00
プラチナプランについてご相談です。
じつは、引っ越しをしたいというのがひとつの目標になっております。
そうなると、多額の資金が必要で、考えて1ヶ月100.000円のプランとなり、皆様のご負担になると思い、悩んでいます。。。
アナログイラスト水彩画、リキテックス(デジタルカラーでも対応有)を描くのには、1ヶ月に3〜4枚がキャパシティになります。
1ヶ月100.000円で、4名定員。(1名1枚。好きな時に入り、好きな時に退会し、タイミングと早い人から4名定員枠内に入る。。。という、仕組みになるイメージです。
このような私のイラストやプランでも、このプラチナプランに入りたいと思われる方は、いらっしゃいますか?
コメントでも、表で言いづらいのでしたらメッセージでも構いません。
アンケートのように、皆さんのご意見を伺いたいです。
何卒、よろしくお願いいたします。

<更新>アドバイスで文面を変えました。
プラチナ、1カ月5万のプランに変更しようと思います。いかがでしょうか?
0826名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/31(土) 13:06:14.98ID:fv++bs66p
30 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:38:50.64 ID:J3bde5B8
2017/01/19 18:53
プランについてご相談
再度申し上げますが、昨日は誠にありがとうございます。
皆様のご意見を伺い、考え直しました。
プラチナプランの生原画ですが、1ヶ月4枚描き上げるのは難しいと思いました。
気持ちのゆとりを持たせて、何かトラブルがあった時(風邪・事故等)のために、時間を持つよう、1ヶ月2枚にさせていただきたいと思います。
1名1枚様で、2枠のプランとなります。
先着順で、タイミングと運でご了承いただけるようお願いいたします。
申し訳ございません。
会費は月5万円と考えていますが、いかがでしょうか?
もうひとつ、ご提案があります。
シルバープランとプラチナプランの間、ゴールドプランを考えました。
もちろん無料+シルバープラン含みます。
ゴールドプラン様のコメント(アンケート)をいただき上位のイラスト(すでに発表済みのイラスト・カラーモノクロどちらでも有)が、1枚額付き複製原画がもれなく受け取れるというプランです。
会費は月25.000円と考えていますが、いかがでしょうか?
私のみでは、盲目的になるので、皆様のご意見を伺いたいです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

<更新>
ゴールドプランを月額20.000円と考え直しましたが、いかがでしょうか?
0827名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/31(土) 13:06:59.08ID:fv++bs66p
31 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:39:37.34 ID:J3bde5B8
2017/01/19 21:01
ゴールドプラン再度ご相談
ゴールドプランについてご相談です。
ご意見を伺い、やはり月額が高いのがネックだと思い、考え直しました。
複製原画だから高いので、絵葉書(ポストカード・印刷)だと、手にしやすいし、喜ばれると思いました。
絵葉書(ポストカード・印刷)が1ヶ月に1枚(過去のイラスト、描きおろし、月ごとランダムでシェフみゆきにおまかせ★)ランダムにサイン入りで家に届く、というのはいかがかと思いまして。(こちらも、ファンの方のアドバイスです。ありがとうございます。)
月額1.800円と考えてます。いかがでしょうか?
この度は、何度も失礼いたします。
ご検討いただけますと幸いです。皆様あっての、ファンクラブです。
また、別の案、喜ばれるプランがあれば、教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0828名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
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2021/07/31(土) 13:07:34.19ID:fv++bs66p
32 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:40:14.52 ID:J3bde5B8
2017/01/19 22:24
ゴールドプラン 追加
改善された、ゴールドプラン⇒1ヶ月1枚の絵葉書(ポストカード・印刷)が良いと、伺い、その方向性でさらに考えました。
1年に2回、会報が届くというのを考えています。
予定は同人誌のオフセット(B5・20P)
会報というのは、ファンティアさんで、私がお題を出したものだったり、公に見せても良いファンレターだったり、ファンアート(葉書で)を募り、それを私やMprojectスタッフが編集して一冊の本にする、ファンの交流本のようなものです。
ファンの皆様が投稿して、私が一押しで目に留まった人には、サプライズプレゼントしたいと思ってます。
この企画は、ファンの方が集まって、参加しなければ成立できないものです。
なので、会報をつくるか悩ましいところです。
出来れば、皆様と楽しい交流があれば嬉しいと思っているのですが、いかがでしょうか?
ご参加したいと思えますか?また、参加したいと思う魅力が欲しいと申し上げるのなら、どうかご希望を教えていただきたいです。
参加せず、会報が届いて、読むだけでも嬉しいです。
ゴールドプランは月額1.800円です。
皆様あってのファンクラブ。ご意見、ご希望をお伺いしたいです。
私独りよがりになっていないか、不安です。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
0829名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
垢版 |
2021/07/31(土) 13:12:33.93ID:fv++bs66p
34 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:43:27.62 ID:J3bde5B8
(ゴールドプラン取り下げた時の記事)



2017/04/19 0:15
近況
5月22日をもちまして、Mproject 夜麻みゆきのファンクラブが1周年になります。
めでたい!
と、申し上げたいところですが、ハヴァナクシアの仕事でいっぱいになってきまして、ファンテアの運営をするのに、辛くなってきているのが現状です。。。
デジタルでカラーイラストを描くのは、こんなにも大変とは思っていませんでした。私の見通しが甘かったためでしょうか。。。プランを2月に2つ作りましたが、両立が難しくなってきました。
申し訳ございませんが、5月いっぱいそのままで、以降の月はプランを縮小させて頂こうと思っています。
イメージとして、ブロンズはそのままで、シルバーの価格を下げて、年賀状とバースデイカードと早出し情報のプランにして、ゴールドをなくそうと思ってます。
。。。スミマセン。。。2月に開始したばかりなのに、早くもプランがキャンセルに。。。m(__)m
いろいろ考えましたが、ご了承くださいませ。
また、周りのご意見を伺って、具体的に決まりましたら、お知らせいたします。
何か、ご意見ご要望がございましたら、コメントかメッセージ機能を使ってご連絡をお願いいたします。
ご要望はどこまで受け止められるかわかりませんが、伺いたいと思います。
ファンクラブの運営を細々ながら、続けてゆきたいと思います。
何卒、よろしくお願いいたします。
0830名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
垢版 |
2021/07/31(土) 13:16:11.97ID:fv++bs66p
35 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:48:57.32 ID:J3bde5B8
(提案したけど結局やらなかったやつ)



2017/05/02 1:07
きまぐれオーダーメイドイラストロード
今まで月々(ゴールド)プランで、ポストカードという商品の受注を会員様が0円で購入する(ゴールドプランの特典)ようにお届けしてました。
しかし、毎月描くノルマと運営の管理で、会員様にイラストをお届けし続けるのが難しいと感じ、プランを畳むことになりました。
よく考えましたトコロ、プランではなく、商品として価格を付けて、先着1名様に「きまぐれオーダーイラストロード」と言う(水彩生原画・A4サイズ)枠を作って、お届けするのはいかがかと思いました。
それなら、月々会員様プランではなく、全プランの会員様に権利があり、空いてる時間をみつけて描けます。月のノルマに終われることもありません。運営の管理も手間がかかりません。
プランに組み込まれているのではなく、あったら良い商品と言う感じ。
きまぐれオーダーイラストロードと言う、先着1名様の為にご希望のキャラクターを1名のイラスト生原画を描いてお届けさせていただくという企画。
具体的にイメージしやすいのは、以前マンガ図書館Zさんで企画した「キャラクターを描いてもらえる権」のオーダーで、サイン色紙とコピックを描きました。?
その、紙と水彩画ヴァージョンです。
オーダーを買われた方は、メッセージ機能を使って、好きなキャラクターとシュチュエーションを伝えていただき、カウンセリングを受けながらどこまでご希望に添えるか、ご相談のうえ、描かせていただきます。
そう、あなたのイメージされたキャラクターのシュチュエーションを、描いてお届けいたしますとも。。。(^_-)-☆
いつ、きまぐれオーダーイラストロードが手に入れるかは、時間の空いてるときなので、タイミングと運で、先着ごとです。
。。。いかがでしょうか★
0831名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ササクッテロラ Sp05-UR4c)
垢版 |
2021/07/31(土) 13:17:20.01ID:fv++bs66p
36 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2019/12/13(金) 00:50:44.20 ID:J3bde5B8
(すぐ上の記事の二日後 5/4 にCFで刻の大地やろうかな〜と言い出す)


考えました 2017/05/04

昨日のぽろりについて。
じつは、刻の大地の打ち切った途中を続けて、区切りの良いところで1部完結し、今後刻の大地2部を開始しながら、カノンテクストとも続けたいと。
クラウドファンディングで支援を求めようと思いまして、周りに相談しました。
リターンは、同人誌(サイン入り)、お名前クレジット、グッズ、ニコ生配信で交流、お電話で、話して、ありがとうのご挨拶。水彩生原画等。どうかな?と。
でも、周りの人から、やめた方がよいと(支援の使い道について、怪訝されてます。私もどうしようかなと思いつつ)
よく考えた方がよい。と、アドバイスをいただいて、悩んでます。。。_(:3 」∠)_
意欲が、そぎれてきました。。。きゅう。
0834名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ f1e3-gN2P)
垢版 |
2021/07/31(土) 13:33:16.88ID:FBZV+Eyd0
これは酷い
要約すると『金くれ』なんだが、ところどころ上から目線になってるあたりが本当に酷い

>周りの人から、やめた方がよいと(支援の使い道について、怪訝されてます。私もどうしようかなと思いつつ)
いや、使い道は全額制作費でしょ
本を作るためのCFなんだから
他のことに使うの前提で始めちゃあかんでしょ
0847名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウエー Sa22-+xNC)
垢版 |
2021/07/31(土) 14:48:23.65ID:/2a0+DDVa
復活した時以来久々に見たけど、
あの時はメンタルやべえ絵も劣化してるでざわざわされてる程度だったのにな

クラファン乞食までしてんのか
ハーメルンの人と似てるけど、より酷くね
大金絡んじゃったらもう駄目だわ


>>846
遠距離か家具大量にあるか、もしくは効率の良い単身パックとか選ばなければ5万超えるかもね
それでも過剰に見積もってくすねてるだけだろうけど
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