夜麻みゆき part73
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夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・本人以外の個人名を出すのは禁止
・住民に絡んだり個人名を出すオッペケは荒らしなので反応せず徹底放置しましょう
・sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは>>980が宣言して立ててください
まとめwiki（本人発言ならびにクラファンの問題点など）
https://wikiwiki.jp/yadonodaichi/
★作品
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで公開／クラファン支援で連載）
ソフィアカード（pixiv・マンガノで公開／一部有料）
☆終了した作品
ドラゴンクエスト ４コマ漫画劇場
レヴァリアース
幻想大陸
不思議の環〜RIDDLE〜
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
※前スレ
夜麻みゆき part72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1630720806/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 今更ALL INに切り替えたなら、「執筆確定だから無理に支援しなくていいや」派が
増えそうな予感。
ストレッチゴールをうまく設定しないと支援金集まらないでしょ。
ALL OR NOTHINGを続けるなら、前回CFの結果から目標額800万くらいに設定しそう。
前回CFの失敗を見届けて「終わった」と判断した支援者の大量離脱は止められないので
思い切ったプライスダウンをしないと無理だね。 ブラブラ遊んだりするためのお金が欲しいのにどうしてスタッフに使わないといけないんですか（）
目標額下げるとしたらなんて言って過去の額との整合性取るのか気になるから早く新CF提示してくれ 流石にもうブロックしたらまずいことは気が付いているのかな 1回目は800万スタートで2回目は赤字で揉めてからの1200万に爆上げだったから800万まで下げるのは無い気がする
900万じゃないと相当危ないCFになるからもはや変わらんけど こうしたらいいのにとか吐き出すのは自由だけど
山はアドバイス通りやれよって言うのは気持ち悪い
俺が考えた漫画のネタ使ってくれたらいいって言ってたやついたけど
なら自分で同人誌なりオリジナルで漫画描くなりしなよ
読者のアイディア送りつけられるって結構迷惑なんだよ 成果物だけ見たらコレに数千万かかってるって冗談かと思うよ まあここ面白半分でソフィアでCFやってみろって声も多いしな
リプ欄の意見きけって声もあるけど
CFリターンのクレジットはクレジットイラネって少数の意見を聴いた結果変なことになってるし
一番良いのは山が最終章描く気になって天秤と最終章でアンケート取る事だろうけど 山さん「最終章は天秤編と神殿編の後に描くのでやる気あるんですよ〜天秤編も必要なんですよ〜☆」 仮に完結まで10回CFが必要だと仮定すると1億ふんだくれる計算になるから生きていくには余裕っぽいけど
マジで今までの3000万どこに消えた。それだけあれば10年何とか生活できるレベルだぞ 信者があの内容で未だに950万も出すのも問題がある気がする
作者も薄利多売の方の方針に固めて適当に駄作のソフィアみたいなのでストレス発散すれば良いんだし
20年ぐらいしたら1億ぐらい手にしてて勝ち残ってる山だけ残るでしょ >>381
一応エゴサする強メンタルがあるのはわかってるので誹謗中傷()って書いた
下記みたいなことになるから1人でやるのは無理だろうね
目標金額達成した山「目標額以上の支援金は作画のクオリティ向上や、次章製作時の経費として使わせていただきます。」
↓
自費出版発覚
↓
棘「次回製作に回す予定の支援金を本来用途に無い自費出版に使用していた」
↓
正直に情報開示したら、歪んだ情報になって、広まってる。。。こうだと、これからご相談も、何も話せられなくなる。。。
怖いな。あることないことそれらしく取り上げて。。。！キャンプファイヤーのページを読めば、わかるのに。。。信じる人がいませんように。
それは、歪んだタイトルです。
？？？ >>412
「規約に印刷すると書いてあるので自費出版も有効！不当なクレーム！」
も追加で
帝愛みたいな強引な逃げ方で草も生えんわ 支援者から書店販売してほしいって声が多かったから対応したわけじゃなくて山さん本人のワガママなんだよね？
アシスタントもスタッフも会議もただカッコつけたい見栄以外の何物でもないと思うと悲しい人だな 自費出版はお金持ってる団体から割高でやってる商売というのは普通に生きてれば分かるものだが
山の場合「金あれば本屋に並ぶんだ。なんだこれなら編集回らなくても良かったね☆」でホイホイ引っ掛かったんだと思う 予め山さんをブロックしてから吐き出すアカとかあんのな。頭いいのでは >>405
あの体たらくであの金のむしり方してたら「その金でまともなブレーン雇えよ」って言われるの仕方ないと思うけどな
せめて作画が全盛期並みかストーリーが全盛期並みなら同人でやれよもわかるけど >>417
上の方で
このスレに書いてあることをやった方がいいとか
続きをこれ使っていいよって送ろうって
書いてる人に対して言ってるんだと思うよ 山さんは漫画家だから金勘定できなくていいと思います！と擁護してた奴もいたな 歪んだ情報なお何がどう歪められたのか説明できない模様
あの出来事でまともにコミュニケーション取れない人なんだなとあきらめたなあ >>416
山が見てるスレでそんなこと言ったら対策されるだろてん…
気づいた私すごい！したいためだけに善良な人を間接晒し上げすんなゴミ >>414
どうしても書店で自分の本が並んでるのが見たかった、自分のわがままです的な発言してたから、ファンの要望は関係ない >>419
是非山は生活で金勘定出来なくて税務署からマンション取り上げられて欲しい >>423
金勘定といえばまだ出来なくても何とかなりそうに聞こえちゃうけど
この人四則演算が出来ないとかそこから怪しく見えるから…
500mlのコーラが200円で売られてても買っちゃいそうな感じと言えば通じるだろうか >>425
身内でいくら財産があっても消費がブラックホール化してるやつがいるから凄え分かる
計算とかじゃなくてあるだけ使うという次元だからああいうのは… 自分で稼いだお金じゃないから節約とかそういうのが頭に無いんだと思う
創作のためにお預かりしたお金じゃなくて貰ったから私のもの！てなってる そういえばtogetterのまとめって消されたんだっけ まとめた人が名誉毀損で訴えられでもしたら困るからって自主的に非公開にしてた筈 >>428
まとめ人さんが2回目のCFに影響があると良くないからって非表示にしたか消したか これね
832 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2020/03/19(木) 00:41:33.96 ID:PMjJobrQ
まとめた人です
新作も公開されたという事で変に営業妨害と言われないよう非公開にさせていただきました
唐突でごめんね >>427
本当その通りだと思う
山さんにとっては泡銭なんだろう
だからこそ散財して見栄のために重版かけたり
何度も生活費込みの「CFのおかわりクレクレ」が出来る
真っ当に働いた事がある社会人の感覚ではないよね 支援者が求めてるのはどう考えても完結に近づくことなのに
それは未定ですってCFの説明にはないまま2回もやって今後も本編が進まないのにさらなる支援よろしくといわれてもだよな >>419
漫画家のことすごく馬鹿にして見下した発言で草 山さん擁護する人なだけはあるな… 過去のクラファンで問題が発生してたら
掲載出来なくなるくらい審査基準高ければ良いのになぁ
まぁ多少遅延したりページ減らしたり
初期構想と違う資金の使い方してたけど
形だけはリターンはしてたから
数あるクラファンの中では
大した問題ではないかもだけれど……
本人の信用はただただ失われていく リターンのグッズにお得感があるわけでもなく
肝心の漫画はスカスカの期待外れな内容
3回目は作者自身がろくに宣伝もせず外出しまくり
信用が上がる要素がないしそりゃファンも回を増すごとに離れるわっていうね 新作ポエムも大草原クオリティだね
一言にまとめると寒い
まだ自分を作家だと思ってる部分も笑うポイントかな 凄いなあと感動するのはいいけどパクリ癖はやめて欲しいね 作家だと思ってると言うより
アレは作る側の言葉に聞こえない
愚直に読むと、典型的な読み手側の言葉にしか見えない >想像以上の物語を読見終えたら、ホッとしてスゴイなー。わたしもこういうのも語りが描きたいなー
どうやったらこういう誤字になるの… >物語の大量生産大量消費の時代、どれだけ心に残る物語をつくるのができるのだろう。。。
まず1作でも完結させてから言っていただきたい 夢見がちな漫画家志望の中学生っぽいがそうじゃないからひたすら不気味 心臓に悪いだの追い詰められてるだの、なんか言葉の選び方が悪すぎると思うわ 年収1000万前後がいきなりゼロになる感覚だから、そりゃ動揺するだろうなあ。 次に涌くのはCF概要公開して設定金額が分かった時かなー
1000万は切らないとおもう 漫画家の誰もが思っている普遍的なことをそんな自分だけが感じてるみたいなことみたいに言われても激寒なんだけど
頭ぴよぴよ赤ちゃんなの？ それでもまだ前回の結果から年収900万円は確定してると思ってるだろうから動揺なんてしてないでしょ >>448
頭ぴよぴよ赤ちゃんって何？
気持ち悪い造語作り出すなよ… 1000万以下にはならんやろ
銭ゲバがこれいかにするとは思えんわ 800万にしても未達成になりそうなんだけどな、宿大だと >展開がわかってても何度もわくわく安心して見てしまう物語が理想
頬がこけた十六夜 侍女に丸投げの仲間たち
下着ガン見カイ
仲間殺しの夢を見て情緒不安定なジェンド
どこにわくわく安心の要素が… 世界観に深く踏み込むとか良さげなこと謳ってたけど蓋を開けてみれば思い出のキャラクターに不快な要素追加されただけっていう 前より金出してる人に不信感持たせたから前回よりは集まらないだろう
800万くらいで妥協した方が良さそう
それでも普通に考えておかしい金額だけど 自費出版で全額ドブに捨てても次成立してたからソフィアアンケぐらいじゃもはや変わらんだろ
違う日だったら成立してたという話じゃないが
3回目はオリンピックの開催時間と同じにするという愚行もかなり原因だよ
スタート時の集まりってかなり影響大きいし 800万でも厳しいだろうけど手数料や税金引いて残るお金じゃ今までの生活レベルを保てないから
同じ作品のCFで金額を下げたら支援者が納得できる説明が不可欠になるけど有能なスタッフが実在しないと無理だろうし 途中送信してしまった
4桁万円を強行しそうな気がする >>456
それでもあの時は一応刻大アピールしていたからなあ
今回刻大そっちのけでソフィアアピールしてるしそれで結構離れそう >>456
離脱者カウントしてくれた人がいたけど
1回目→2回目は結構離脱してるんだよね
ネットや書店で見かけて2回目から支援した人がそこそこいたのかな？と
オリンピックの影響もあるかもしれないけど
最終日ブーストかからなかったのが興味深いしそっちの影響もデカそう
前日のリターン追加にひいたりしたのかな >>459
「誠実に刻の大地を描き続ける」とも言ってたしね
「誠実に」の言葉を信じて読者の求める完結へと物語が進むかと思いきや
実際は「描き続ける」の方で引き伸ばしの寄り道話だわ、ソフィアに力入れ始めるわで
積み重なって無理になった人多そう >>457
説明なんて出来るわけないんだからブロック無視でしょ
少しでも多く毟るなら高めに設定してall-inだと思うけど、それだと端金(800万)で書く羽目になるからジレンマだねえ山さん ＞気持ちがパンクしちゃいます。。。☆
キモイわあ
どう言う自分をイメージして欲しくてこう言う文打つんだろ >>460
そうだとしたら次の客がCFの事は知っても炎上の事は知らないとか凄い絶妙なんだよな
３回とも客の入れ替わり起こってるならCF知らない客が尽きるのが作品の終わりかな >>461
50歳で無職で収入もなくまともに働いたことない(漫画家をまともじゃない仕事と言ってるのではなく)という状況でも危機感なく散財しまくりなのすごいなと思う
あればあるだけお金使っちゃうタイプなのかな
CFの金も自分が好きに使っていいものだと思ってそうで恐ろしい >>460
そのカウント結果はまとめwikiに転載済。
https://wikiwiki.jp/yadonodaichi/%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%87%91%E9%A1%8D%E6%8E%A8%E7%A7%BB
まだ本人の手元にデータがあるなら、1回目支援した・2回目支援しない・3回目支援した人の
人数も調べて「新規」から「継続」に付け替えてほしいね。 さすがに求めすぎでは…
何の得もないのに手間かけてカウントしてくれただけありがたいよ
wikiの人もマメに更新ありがとう
どんどん充実していくな 露骨に人気作のファン（作者？）に媚売り始めて草
金づるが減ったから新規の金づるを増やせばいいとか考えてるのかな？ >>470
減らしたのが自分自身の行いなのに気付いてないんだろうな
あのクオリティで新規なんて増えるの絶対無理だし昔の信者から出してもらうしかないのにアホだなあ >>467
言いたい事解る、まともな漫画家さん達はちゃんと商業で作品上げたり
自分の作品じゃなくてもアシスタントに行って自力でお金稼いでるもんね
山さんが羨ましがった定時で終わる人だって大雑把計算だけど5時間働いて5000円稼いでるって考えて欲しい ツイッターはもちろん渋もDLサイトもたくさんあってどうしても世に出したいなら方法は選び放題だし
そこから商業化とかのルートすらある時代にCFで大金要求してあのクオリティって別に描きたいものがあるわけでもな
いというのの表れなんだろうな >>473
定時で5時間5000円って…働いたことない無職なの？ >>473
上でも書いたけど山の金銭感覚は
時給1000円なら1日8時間頑張って8000円にしかならないから大変ではなくて
8000円あるからゲーム買える！ の方だと思うのでちょっと微妙
繰り返すけどこの人500mlのコーラが200円で売られててもコーラあるじゃん一服しよっとって買っちゃう人だよ 1回のツイで投稿できる4Pマンガすら続きの2Pは有料で！をしたやまさんだしな
値段設定は自由だけどあのクオリティのマンガで2ページ100円も金銭感覚おかしいよ
広く多くの人に読んでもらうことより、とにかく金が欲しいんだろうね
一般社会で働けない自覚があるのはよしとして、マンガやイラストに拘るのも違うわ >>476
金銭感覚の例えおかしすぎる
500mlのコーラ200円ならふつうレベルでしよ 定時が5時間ってどこの世界に住んでる馬鹿だよw
無職かパートでしか働いたことないおばさんなのかな >>476
コーラの話はやっちゃいそうってだけだよね？
Switch持ってないのに逆〇裁判123買って
その後大〇転裁判＋逆転〇判123セット買っちゃう人でいいんじゃないだろうか(長いけど) >>481
やっちゃいそうというか金銭感覚が死んでる例(あくまでも例)
定価でゲーム買うともまた違うニュアンスを表現したかった 金銭感覚死んでる例で200円コーラはないわ
なんで知能もないのに無駄に例えたがるんだろうな 中古でカノン買ったらカバー2枚かかってた、修正前と後のヤツ
そういえば修正前データで印刷されたとかなんとかトラブったりしてたなって思い出した
めんどくさいから復刊から切られちゃったのかな >>481
事実を簡潔に伝えるなら「プレイ済ゲームの移植版を本体持ってないのに買っちゃう人」かな
まあでもオタクならありがち現象だと思うんでやっぱりパンチがでかいのは
「他人から集めた金を使って無断で自費出版(+重版)して後から金額の大きさに気づく人」だと思う
続編製作費用だったはずの超過金を別の用途に使ったってかなりやばいと思うんだけどTwitterで愚痴ってる人たちもあんまりその辺問題にしてないのが不思議 >>482
いや…やってない事を〇〇するって言い切りで書くのはどうかなっていうのと
コーラ200円だと時と場合によっては買うかな
ゲームは豪華特典付きセットで
たぶん\10,780と\14,900で#経済を回すタグがついてる
特典目当てでもちょっとな…という値段かと
やっぱり自費出版が最凶かね
当時見てた人達は>>412で言っても無駄だと思ってるかと ＞経済を回す
しっかり働いて自力で金稼いでる人がこういう言い方する分には別にいいと思うけど
雑誌で連載してるわけでもないのにCFでファンの財布たかって漫画描くのに何千万も要求して
そのうえ原稿自体はコピペで手抜きしまくるような人が趣味や娯楽に金使いながら言うのはすごいモヤるわ なんでGoogle翻訳みたいな文しか書けないんだろ。読書アピールしてるけど読んでたら最低限身につくはずなのに 大学も行ってない、高校の勉強も然程出来ないのが全て。
山の好きな哲学語りも大学側のNGで鍛えられてから初めて一般向けになるレベル
国語のレベルの低さも「漫画なら通じる」の謎理屈で誤魔化してるけど
それも漫画が面白いうちの間だけというのに気付いてない >>485
塔完結編CF「資金の使い道」
https://camp-fire.jp/projects/view/33804
＞●漫画制作の必要経費
＞●作画アシスタントさんのお給料
＞●製本費用
＞●グッズ生産費用
＞●クラウドファンディングと仲介の手数料
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
使い道関連は他にツイートとかCF記述の書き換えあったりしたのかどうかは詳しくない
大きく上回って「次章制作時の資金」が妥当だったけど
「製本費用」で赤字になりかけた流れで本人に反省の色もあるし
Twitterで追及したらブロックされるわけだし
今残ってる人はCF1回目は参加してない人の方が多いから追及が下火になってるんじゃないかな
CF3回目終了後はまたツイートする人増えてる感じもするけどね Twitter上での山の扱いが山先生→山さん→山
と徐々に変化していく様が趣深い >>490
反省の色と言っても反省したのは「自費出版費用が思ったより高かった」という部分で
「次章をチラつかせて得た超過金を自費出版に突っ込んだ」という根本の部分はまったく反省してないように見えたけど……
今愚痴ってる人はCF一回目は参加してない一人たちっていうのはその通りかもしれんね
ただ追求や批判したらブロックされるというのはもう折り込み済みで皆さん愚痴ってるように思う >>485
単純に問題にしても本人がまともに取り合わないし返答しないから言及しないだけだと思う
明らかになった当時もその件を聞いた人をブロックして終わりみたいな対応だし >>490
使いみち関連の記述追加はこの部分だけだよ
自費出版と自演重版が判明してあちこちから質問リプつきまくってメディバンにも問い合わせした人がいて
その後に以下の文章だけ出た
具体的に何にいくら使ったかは未だに出してない
>※2019年8月26日追記
>ご支援いただき誠にありがとうございます。
>予定の金額を上回る額で支援が集まり大変恐縮です。
>蓋をあけてみなくては、わからないというように、
>初めての漫画のCFを行ってみて、予定の金額より多くの費用がかかることがわかりました。
>見通しを甘く見てました。
>支援額が多く上回った分に関しても、下記に使わせて頂いております。
>手数料、アシスタント費用、リターン準備費用、製本、出版・重版の費用、次章制作準備費用、税金関係など。
>誠にありがとうございます。
>今後とも何卒どうぞよろしくお願い致します。 >>490
炎上後の追記はそのちょっと下にあるね
目標金額達成した刻の発言がこれ
>募集期間はまだまだ続きますが、目標額以上の支援金は作画のクオリティ向上や、次章製作時の経費として使わせていただきます。
素直に読めば資金の使い道は目標金額で済んで
目標額以上は次章やクオリティ向上に使うと思われた
特に次章に釣られてみんな金を出したんだよ
一度は刻の大地描けませんと言った作者のためにね >>493
今愚痴ってる人たちはこの人に何言っても取り合ってくれないことをわかってて愚痴ってる(本人に届かせることより吐き出すことが目的)っぽいので
その中で自費出版のことが出ないの不思議だなと思って
CF1回目のときは支援してなかったもしくは自費出版があっても支援継続したような人たちだから、自費出版よりもやっぱり今回の失敗発言とアンケの方が堪えたってことかな
と解釈しました >>477
一般社会で働けない＝自分には漫画しかない＝漫画家が天職 ってことなのか…天職ってそうゆうことじゃないと思うけど
普通に働けないと思っているならなおさら画力、表現力、日本語力を磨く努力を怠ってはいけなかったし
読者や出版社との信頼関係を維持して次へ繋げるためにも休み休みでも描き続けて完結させないといけなかったよ
もう遅いけど >>492
書店やAmazonで知って２回目参加した人もいただろうけど
それ以上に離れた人が多かったのがスレ住人の調査で分かって
悪手の色が濃厚だけど書店流通の恩恵も受けてるんだよね
もう普通に働いて普通に同人で描いてほしいって人もいるけど
同人誌の入手って一般人にしてみると通販とかよくわからないし
ますますマンガに向かう力が減って描けなくなるのではと >>494
>>495
補足感謝です
wikiのサイト内検索も確認してみたけど「コミケ、通販」はCF前のTwitterで
CFにはリターン以外の販売方法は書いてないのが言い逃れの仕組みか
お金集まってからメディバンの人が頑張って書店流通に向かったのかな
確か書店の方がいいとか言って金額確かめず赤字になりかけたと 一回目のCFで資料集頼んで単行本は書店で買えばいいかと思って届いた資料集のクォリティに「 」てなって結局単行本も買わなかった…またCF集めてるのか…なんか子供の頃あんなに好きだった気持ちなんだったんだ…
同人でもきついレベル… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
