【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 13
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トレパク冤罪騒動について語るスレ
直リン、他のスレやサイトに凸、荒らし行為禁止
界隈ヲチ、ツイヲチは該当スレで
乗り込みや荒らしはスルー
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【総合】口兄トレパク冤罪騒動スレ 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1686334079/
騒動関連スレ
・ツイッター観察板の口兄同人トレパク捏造騒動専用スレ(K降臨スレ)
note炎上時にまとめられた情報に間違いが多く混ざっていたので時間をかけて訂正中
詳しくは2へ
・難民板
騒動関係の雑談兼ヲチスレがありKが度々言及している 最初期の時系列的だとしてもAが総集編の表紙を載せてそれを見たKがそれを参考に顔をより良く修正して提出したって流れになり得るんだよね
総集編がラレ前提だとしても「時系列的に不可能」がそもそも破綻してるから そういえばブロック人数言ってたスペースで「なんか話に大きくなってるけど～」みたいなこと言ってたよね？
話に大きくなって大騒ぎになってる自覚あるのにツイでは訂正しないんだって思ったような記憶あるんだよな 散々叩かれて攻撃されたのにAはトレパク冤罪ふっかけも界隈いじめもやってないっていう事実が怖いな
叩いてた奴らバカだろ >>511
「3人とちょっとだからね。めっちゃ話が大きくなってるけど挨拶しようと思ってた数人だからね」ってスペースで言ってたよね >>512
魚拓も一次ソースも探せない恥ずかしい層だから
慌てて消したりファビョったりもう飽きた芸したりまだやってるんだとかの冷笑しぐさに一生懸命 やっぱKって一次とか商業に憧れがあるのかな？
まあそれは良いんだけどだから当時商業でバリバリに描いてたRに擦り寄ってたり商業デビュー決まったAに粘着したんかなって勘繰ってしまう >>469
8/30の模写ってSENSE表紙のやつ？
あれは模写じゃなくてトレスでは >>517
ごめん自己レス
8/30じゃなくて8/31 >>509
Aのサクカって2/15投稿じゃないの？ >>468
Kがファンネル扱いしてたのはAの3/28のツイだよね
ツイ観ではその前のAのツイまでファンネル扱いして捏造テンプレ作ってたけど 支部に残ってるのは2/20だね
確かに当時のまとめで2/15になってるやつがあるけどツイに先に上がってたとか？
そうだとするとAにブロられてたKなデザイナー提出の日付を支部のサクカ投稿日に合わせたみたいでホラー味が増すけど >>515
大手サークル→声かかって商業デビュー→二次サークルだけど別名義でお仕事してます っていうのに憧れはあると思う
あとは単に商業作家やジャンル内大手と仲良いｱﾃｸｼ！でも普通に友達なんで相手が人気作家とか関係ないです！みたいな
自分は何者でもないが友達にこんなすごい人がいる、すごい人と友達の自分…っていうところへの欲求はありそう
あれだけ承認欲求に自己顕示？（よくあるやつ）が強いんだからさ note1に「3/24～3/26にかけて私の知らないところでこの話が広まっていた可能性があると考えています」っていうくだりがあるからAの助言求めるツイもファンネルとして拡散されてたような Kは本当に、自分の絵や作品を純粋に楽しんでくれる人がフォローしてくれる垢で活動した方がいいと思うんだ
このジャンルから移動する時にこのまま今の垢使うのか知らんけどさ 内訳がどうであれ万超え垢捨てられるの？
本気でジャンルが好きでカプが好きで絵描いたり作品作りが楽しいって思ってるなら
それ目的じゃない人が大半の垢で投稿するのしんどいじゃん 同志に見てほしくてアップするわけだしさ
たくさんフォロワーいても比例しない数字よりも、フォロワーは少なくても
好みや解釈一致の数人がこれ好きって言ってくれたり話しかけたりしてくれる方が幸福度高いんじゃないかね Kが公開したA宛のメールではAがサクカ公開したのは15日って言ってるよ
https://archive.is/sCwaO >>524
Kをずっと見てたら分かるけど絵を描くことも今のカプも本気で好きなようには見えないよ
口では大袈裟に好き好き言うけど中身がなくて薄っぺらくて本当に原作読んでるのかも怪しいくらい
絵を描くのが好きっていうより作家ごっこするのが好きなように見えるし 打ち合わせの電話してる間に落書きしよ！タイムラプスONにしよ！って考える神経が分からん
Kの中で寸暇を惜しんで絵に没頭する人間のイメージがこれなの？ 対策できるから潔白証明ではあまり使われないね
パクラー横行してるせいでTikTokでも方法が広められてるから若い子でも知ってるし Kラプス出したんだ？やるじゃん
アタリ無くても描ける神絵師は存在するしdpkでも一発描きが当たり前って人いるし潔白の証明完了と言っていいと思う
鍵開けて粘着アンチに見せつけてやればよかったのに勿体ないねぇ Aとの裁判で再現動画の提出求められた時に備えて不正のやり方調べたのかな
それで不正の知識ゲットして嬉しくなってラプス公開しちゃった？ ここに来て急なタイムラプス草
有名だけど下書きレイヤー非表示にしてタイムラプス撮る方法もあるからそれを知ったんだろうか まあこのスレで何と言われてようが全部アンチの負け惜しみだからね
ちょうど某イラコンの話題でトレパク警察のヘイト高まってるし鍵開けてみんなに見てもらお？ 難民で突っ込まれたら打ち合わせしながら無意識で描いたからって言い訳ツイしてて草
突っ込まれたら即言い訳するのいつものパターンだよね 別に下書きレイヤーを非表示にしてラプス撮るのが悪いわけじゃないけどKの場合トレパクを疑われてるのに普通の絵馬でも難しいアタリ無しの人体をいつもよりバランス良くかつ難しい構図でさもアタリもないように描いてるように見せてしまったらより一層周りから不信感と疑惑の目線向けられることが分からないのかな？
よく分からん絵馬アピ白アピしてより反感買うより先に誰にも疑われない正攻法で疑惑晴らしなよと思う
まあ正攻法が出来ないからこんな事するんだろうけど >>525
2/15 12:44 AがTwitterで総集編サクカ投稿
1493551815476256768
Kがそれをリツイート
1493552967554764800 ・アタリ無し一発描き
・マネキンに頭髪を生やすんじゃなくて髪から描く
・公式フィギュア模写だけど模写表記なし
・下描きレイヤー非表示
斬新すぎるタイムラプスだったわ
ここまで来ると「やっぱり…」って思われたくてわざとやってる？ってレベル これ描ける人は僕俺の裸体にならなくない？と思ったらフィギュアなんだね 打ち合わせしながら意識せずに描いたなんて言ったら余計に下敷きなぞってるだけだと思われるのでは？
五のフィギュアと重なる絵を意識せずに描けるなら手元配信も余裕だろうから手元配信してアンチを蹴散らしてほしいな >>544
いつもより上手な絵をアタリなしの一発描きで出したよ
髪から描いてることに突っ込まれたら髪から描いたのは打ち合わせしてて無意識に描いたからだって言い訳ツイート
公式フィギュアと重なるという指摘あり 鍵かかってて見れないけど本当にアタリなしで無意識にさらっと描けるならマジで冤罪だったことにならん？ レイヤー非表示できるもんに冤罪の証明も何もないんだけど… 人によるけど無意識って描きやすいパーツから描かない？ クリスタ公式のASKに見せたくないレイヤー非表示にしてラプス書き出すやり方載ってるよ アタリなしで無意識に参考元らしきものと重なる絵って描けるもんなの？
Kの画力では模写だとしても重なる絵は描けないと思うけど
無意識でいつもより上手く描けるんなら今後はずっと無意識で描けば？ 無意識で描いたらもちろん描きやすいとこや得意なとことか手癖で描けるところから描くから
まず第一に普段から絵描いてる人が私無意識だと髪から描いてんのか…て発見になるわけがないんだよなあ
まるで普段自力で絵を描いてなくて自分の手癖がまるで無い人みたいに言うんだね不思議だね タイムラプス出しても冤罪の証明にはならないよ
Kも過去に不正バレしたパクラーと同じやり方でタイムラプス出しただけでしょ
だからタイムラプスじゃなくて手元配信してって前から言ってるし アタリなしで他人と重なる絵をこれまで何度も描いてこれたってすげー
アタリなしなら純度100%の脳直手癖なのに過去の自分とはまるで重ならないのすげー >>550
>>552
マジレスしちゃうけど皮肉じゃないの 死んでもフォローしたくないから鍵あけてくれや
場合によっては引リツで描けてますね〜！冤罪でしたね〜！て言うからさ >>547
そうだよ
もしタイムラプス出しても粘着するならそいつが悪いって明言してるKアンチいたし早くツイート公開設定に戻したほうが良い 絵描きならレイヤー非表示ラプスの方法聞いたことあるだろうし謎に無意識で描いた(言い訳)無意識の描き方ってこうなんだ(発見)とか言ってこんなの流石にお友達の絵師フォロワーたちも怪しむだろww ごめん絵描きじゃないからレイヤー非表示にできるとは知らなかった
自分みたいな無知層なら騙せるんだから鍵開けてほしいな ラプスにいいねしてる絵描き同じくヘタクソな奴ばっかだな >>561
無意識のものと違う描き順に矯正してるなら直す前の手癖を自覚してるはずだしね
もしツイート内容が本気なら何百ページもマンガ描いてるのに手が全然覚えてないことになる 潔白証明のつもりでタイムラプス出したんだろうけどレイヤー非表示にできるからタイムラプスは証明にはならないよ
手元配信じゃないと意味ない そもそもトレパク疑われてる人間が初めて出すタイムラプスが一から自分が描いた絵じゃなく下描きなしのフィギュアの模写()で更に模写や参考の表記無しって
いや別にいいんだけど
自分ならまずやらない選択だなと思う 無意識で絵を描くって意味がマジでわからん
顔だけバストアップだけならまだすこしはわからなくもないけど全体を描くなら骨格とか服の皺とか髪の動きとか考えながら描くから
普段からなーんにも考えずになぞってないと出てこない発言じゃないの 打ち合わせの電話しながら描いたとかいうミサワエピソードがまず不自然
執筆時間取れない嫉妬のあまりKを貶めたっていう友人のために時短テク見せてくれてるのかな？ >>567
え？打ち合わせの電話しながら無意識でラプスを起動して無意識なのになぜかフィギュア完全模写できたって？ 確かに私もそれこそ打ち合わせ電話の時に無意識で絵を描くけど全身なんてまず無理
顔だけとか手癖で描ける目とかをいっぱい無意識で描くことはあっても全身や模写は絶対に無理
作業通話したことある人なら分かるだろうけどみんなペン入れやトーンは通話しながらできてもガッツリ下書きは無意識では無理だから会話を止めて作業ターンになるし
絵を描く人はみんなそんなの分かるからKが嘘ついてるって分かるんだけどKは絵を描かない人だから分かんないのかな てか以前から助けたり相談に乗ってくれる友達連中は本気でKはちゃんと自分で描いてるし描ける子だから！
って思うんなら「ムカつくから私と一緒に絵茶（ライブペイント）でもやろう！」とか言えばいいのにな
下敷き用意できないようにどこかに集合してアナログ手元配信とかにしたりさ
本当に頑張って描いてる友達がいつまでも粘着されてたりトレス疑われてたら腹立つし
本人に迷惑かけるから手出ししないで大丈夫って言われてもさすがにずーっと疑われたらさ？
じゃあもう一発で黙らせてやろうぜ！って思うな自分だったら
そこまで頑なに、信頼性が高い方法でお絵描きしてみせるのを拒む理由がわからない まともな方法で潔白証明せずに1年以上長文とレッテル貼りでやってきたからね
周りも気に入らない垢を黙らせるために攻撃計画立てて実行する方向性しかないし詰んでる >>505
1回でも同人誌作ったことがあれば有り得ないってわかるけど
当時のツイ観は同人のことすらよく知らない野次馬しかいなかったから
誰にも突っ込まれなかったの草 どの口が自分の絵は上手くないけど好きにはなりたいなんて言えるんだろう フィギュアの画像を下敷きにしてなぞったのかな
無意識でアタリなしであの難しいポーズと服のシワを一発描きは相当絵が上手い人じゃないと無理だよ
なぞるだけなら無意識で描けるだろうけど >>576
この人震災表紙本の頃は自分の絵柄に納得してるってスペースで言ってたからほんとコロコロだよね
ブロックしたら喧嘩吹っ掛けたことになるから殴り返してOK、ブロックするのは大罪とも言ってたなぁ Kって自分の下手な絵が本当に嫌いなんだな
いくら指摘されてもなぞるの頑なに辞めないの、絵師として注目されたいのもあるだろうけど自分の絵が受け入れなくて病むことへの防衛機制的な行動なのかとさえ思うようになってきた
まあ仮にそうだったとして下手な自覚あるなら努力しろよと言う話だしこれまでの不誠実さはK自体の問題だけども たった数時間で打ち合わせの電話からzoomの音声ミーティングに設定変更 自分の絵が嫌いなのもあるだろうけど努力せずに手っ取り早く評価だけを得たいんじゃないかな
実際Kって努力を継続できなくて美大も続かないし、過去ツイで物事を最後までやり遂げられないって自己分析してた
指摘されても止めないのは基本的に周りを舐めててバレないと思ってるか、バレたところで完全一致じゃないから言い逃れできると思ってるからだと思う
Kってすぐ嘘つくけどそれも他人を舐めてて簡単に騙せるだろうって甘く考えてるんだと思う トレパク疑惑晴らしたいんだったらレイヤー非表示にできるラプスじゃなくて手元直撮りの方がいいんじゃ？ >>580
プライドが肥大化してる&理想の自分と現実の自分が乖離し過ぎてて自分を大きく見せるための演出しないとプライドが保てないんじゃないの
ツイ観で虚像で持ち上げられてた時も本人は嬉しそうだったから例え虚像でも他人から評価されることがKの中では重要なのかなって気がする 某スレで鍵内の動画を勝手に録画して外部アップローダーに上げて共有してるんだけど
さすがにアウトじゃないの？ それヲチスレで聞くこと？アウトだと思ったなら通報や開示すればいいじゃん 拡散目的でわざと言いに来た訳じゃないならそっちのスレで言えば 某スレってどこよ？難民の本スレ見たけどそんなの無いしそもそもここってスレヲチOKなん？ いや普通にやりすぎじゃないと思っただけ
倉庫スレだよ 鍵内のツイートやDMのスクショをnote1で拡散したKと良いバトルができそうだね 鍵で見れない婆どものための親切心だろうけどよくそんなことできるね なんでここで言うんだ？該当スレで注意してくればよくね？ 絵って正直遺伝的な要素強くて才能だと思うよ、Kが行きたがってる世界は先天的な才能が元々ある人がどれだけ努力加えられるかって世界だから、Kが見せるほどの執念と努力を積んでも人並み以上にならないってのはもう諦めなよとしか言いようがない、趣味で描くなら絵の楽しみって最高の人生の財産なのに、多分それすら気づけなくて壁サーとか同人界隈の人気者とか、小さい世界に拘泥してしまってる、見ていて悲しい 中身見れないからアウトなのかどうかもわからないです 別の板の別スレの事をここでチクられても知らねーよとしかｗｗｗ 最上位の世界は先天的才能ってのは分かるけど
ある程度の上手さまでは努力だと思うし、実際Kのトレスバフありの本人満足の絵は努力で十分到達できるレベル
そんな努力さえしない人間はそら一生画力上がらん なぞるだけだと自力ストックに入らないから元がないと何も描けなくなっていくよ 電話しながら書いた落書きの方が原稿より上手いのなんで？ 事の発端としてKがまずAに自分の絵がトレパクじゃないことを確認しにDMで凸った、ってとこ、かなりの人が不審視しているけど、基本的にトレパク容疑をかけられた場合、それを「トレパクじゃないですよ」と断定できるのはラレ本人(A)だけだから(著作権侵害も名誉毀損も親告罪だから)、そこは「いきなり凸るKが悪い、Aからしたら突然そんなDMが来てびっくりするだろう」とは言いがたいと思う。この点については「一個人(K)についての有罪無罪を独断で決定し得る権限が作品発表側(A)にのみある」とAが分かっていない(あるいは分かっていてもKに冷淡に応答した)、ということであって、ここの部分だけはAの、不特定多数に対する作品発表者としての責任感が足りなかったと思う。Aの対応がもう少し温厚かつ冷静であればKもここまで執念を燃やさなかったと思う。 >>594
あんまり努力は積んでないような
Kは肩書きとかガワに拘るタイプだから純粋に絵を描きたいわけではないんだと思う
ガワだけを取り繕うことが目的だからパクるんだろうし ブロ解した相手が凸ってきてお前の絵どこで拾える？って聞いてくるだけで恐怖だろ
なんでAの対応がまずかったみたいに言ってんの？ >>600
「トレパクじゃないですよ」と断定できるのはパク(冤罪含む)側だけでしょ
このケースじゃ目の前で作画見せる仲でもないのに 600だけど、Kの行動はnote1から不審感はあった、それは「Aのほうが正しい！」とかいう云々しゃなくて、Kの文面から明らかに「物事が炎上する過程を客観視して楽しみたい、興奮する、というフェチ」が垣間見えていたから。普通はトレパク冤罪ふっかけられた直後に、人の相談に乗ります、なんて言い出さない。だからKの心中にはこれまでの生きてきた過程での色々な歪みを抱えてるんだろうなと思う。最近の行動含めて「もう辞めなよ...」としか思わないけど、600で言った「本人に直接DMして無罪を確認しようとする」という行為は、トレパクかけられた創作者としてはあり得る行為だと思う、先述したけどトレパクに関わる罪はあくまで親告罪だから、ラレ本人から「大丈夫ですよ、OK」と一言もらえれば終わりの話だから。今回はそれがもらえなかった、ってだけのことで。 >>600
Kは一度Aにブロックされてる
Kが送ったDMはブロックされた相手に凸るにはフランク過ぎるDM（うーんだったのですが）だったし失礼な点も多々あった（画像を拾う発言）
ブロックされた時点で燃やす気満々でDMは煽りに行ったように見えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
