自民支持・若者「野党はボロボロ。強い日本が欲しい」田原「彼の言うことはよくわかる。誰も日本の安全保障について考えてこなかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
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トークショー終盤、観客からの質疑応答の場面で印象的な場面があった。質問を投げかけたのは現在、大学1年生という18歳男性。
自民党の「一強多弱」の状況を象徴するような「いまの若者の本音」に二人はどう反応したか、そのやりとりをお届けする。
男性 私は18歳で、たぶんこの会場の中では一番若いと思うのですが…私はいま、この国にとても絶望しています。
一番まともに見える党が自民党で、ほかの野党はボロボロ、マスコミはマスコミでもう何やってるかわからなくて…。
田原 ボロボロってどういうこと？
男性 なんというか…支持者があまりにも少ないように見えます。
田原 なんで少ないと思うの？
男性 信用されてないからでしょうか。
田原 違う。
男性 違いますか？
田原 あのね、日本というのは世界で極めて特殊な国なんですよ。アメリカでもヨーロッパでもだいたい二大政党。
アメリカで言えば共和党と民主党、イギリスでいえば保守党と労働党。これは片方は保守で、片方はリベラルでしょう。
じゃあ保守とリベラルとどう違うか。保守は自由競争。政府は社会のことに介入しない。
自由競争だと、勝つほうが少なくて、負けるほうがどんどん大きくなる。そうなると、次の選挙でリベラルが勝つ。
リベラルは格差をなくすために、規制を設ける。そして、負けた人間を救うために、福祉・社会保障にどんどん力をいれる。
そうすると、財政が悪化する。そして次の選挙で保守が勝つ。つまり、アメリカでもヨーロッパでも、保守とリベラルが政権を変わりばんこでやってるわけです。
ところが日本は、自民党は保守政党なんだけど、やってることはリベラル。リベラルってことはバラマキをやってるんですよ。
だから、保守なのに、1千兆の借金がある。一方で、民進党もリベラルでしょう。だから自民党に対抗する対案が出せない。
（男性に）で、なんであなたは自民党に支持が集まると思うの？ こんなにバラマキやって、あなたの頃には年金なくなっちゃうよ？
男性 そうですね…でも（自民党が）「他よりマシ」という風に見えて仕方がないんです。
越智 逆に質問なのですが、我々があなたぐらいの年齢のとき、圧倒的に安保反対で、左の支持層が多かったわけですよね。
しかし、田原さんとあなたのやりとりを聞いていると、いまは若い人の意識がかなり変わってきていると。これはどういう風に考えればいいんでしょう？
私たちの頃と比較して、あなたたちはどう変わっているのでしょうか？
田原 そう、いまは二十代、三十代のような、若い層の方が自民党支持が多いでしょう？ 年寄りの方はわりに自民党支持が少ない。これをどう考える？
男性 なんといいますか、正直、「強い日本」への憧れがあると思います。かつての「経済大国ニッポン」とか「アジアに広がる日本」というものへの憧れが…。
田原 それは何、中国や韓国に侵略したいってこと？
男性 侵略とはいいませんが…。「経済的に」というか。
田原 日中戦争や満州事変なんて、全部侵略戦争じゃない。それがいいわけ？
男性 いえ、人が死ぬというのはイヤなんですけど、「強い日本」というものが欲しいと感じています。
越智 私は、家内に面倒を見てもらうものと思って生きてきたのですが、どうやら家内の面倒は私が見なければならないようで（笑）。
夫婦っていうのはしょうがないもんで、すぐ喧嘩になるんですね。喧嘩しないでやっていくのは大変なことなんですけれども、
それをやらずに進歩できることが「強さ」だという風に思い返す日々です。
ですから私があなたに言えることは、ぜひ「強さ」というものについての見方を鍛えて、あなた自身の「強さ」というものをなるべく早く掴んで頂きたい、ということですね。 >>49
保護貿易はリベラルだよ
モンロー宣言などが有名なとこだし
アメリカの共和党・民主党、ってのは歴史遡れば北軍と南軍 ま、日経上昇で社蓄やバイトで忙しい今の日本人にこんな番組まともに見られる奴なんてそうそういないわな
好き勝手ほざけ、黄昏マスゴミの業界人どもｗ 強い日本て、侵略する日本じゃなくて
経済力と軍事力を背景にきちんと言いたいことが言える国
って意味だろ。
相変わらずパヨパヨ田原はゴミ評論家だよな。 >>56
まぁ、ミンスの失敗で絵空事には騙されなくなったのが一番だなぁ。 まだ1000兆円の借金だのバラマキだのいってんのかこの老害
こういう経済音痴のせいで増税や緊縮財政が正当化されて、20年デフレが続くんだよ
500兆とか日銀がもってるのに、なんでこれが債務なんだよ、誰に貸してんだよ
シムズとかクルーグマンとかスティグリッツとか、権威主義のくせに権威のある経済学者の提言は全然みていないのかよこの老害 今と昔で若い世代が変わったんじゃなくて
今も昔も、何かおかしいんじゃね？って嗅覚だよ
革新だの改革だの言ってきたサヨクが
若い世代にとっては、とっくに既得権益者になってるんだわ
変わったのは老害サヨクのほう、しかも気ついてない、気つかないふりをしている 話聞かない司会ってホントに迷惑だな
誰よりも一番喋って他人の異論は否定して
こういう老害の言う通りに若者がなるわけない >>60
「お前の三つの願いをかなえてやろう、そのかわり魂をいただく」
ガチでこんなの 極右自民党はダメだが左翼の社民党や共産党もダメだな
やはりここはバランスのとれた中道右派の民進党でなけりゃあいけねえ >>51
そもそもこれだって田原が名義貸しだけってオチかも ヘイトスピーチ禁止法のおかげで本当のことが言えなくなりましたｗ >>56
とりあえずやらせてみよう！てするとどうなるか、民主党政権の時に嫌という程学ばされたからな。
高い授業料だった。でもその効果もあったな。
もはやアホな野党には任せられんってのが広まってる。 自民党派閥が与党野党の関係てのは昔から言われてたな >>62
結局昔も老人VS若者で構図は変わってないってことかね
過激さだけは老人パヨがそのまま持って行ってしまったけどｗ 野党はボロボロってより、政党の体をなしてないだけwww 田原は壊れていく日本が大好きなのに
あるいは壊したくてしょうがないくせに
安全保障をちゃんと考えろって言うのか？ｗ >>67
R４曰く「私はガチガチの保守です！」だってよｗ
党の裏方は社会党で、共産党と手を結ぶ保守だとよ
腐れハゲ >>67
ぼけ田原ですら、リベラルと自民を評しているんだが。 >>51
コイツは基本人のふんどしで相撲を取ることばっかだから本も共著みたいなもんが多い
前、自力で歴史の本も出しててためしに一冊読んだけど唖然とするぐらいつまんなかったわ >>57
トランプはリベラルで、安倍が保守なのか？
逆のような気がするけど。 >>81
トランプは元々民主党支持者
単に自分が、予備選挙で党候補になれそうにないから乗りかえた 民主党政権とそれを褒め称えていたマスゴミが信用されなくなってるだけなのにこのジジイは何を偉ぶってんだ 保守とリベラルでバランス取ってかなきゃいけないのに、リベラル側にリベラル装った売国奴しか居ないのが今の日本 そもそも、日本で言う保守は外国での保守とは意味が違うし 田原って物事一個一個を検証するんじゃなくてイデオロギーの視点で見るよな
日中戦争と満州事変が侵略か否かとか、中韓の批判とか全然関係ないじゃん
年取るとこうなっちゃうんだろうなたぶん 田原なんかは日本が侵略されるってワードより中国韓国が侵略されるってワードにキーッとくるんだね
いつもそればっか考えてるのかな はあ？
議論さえ許さんと潰してきたのはオマエラ左翼だろうが 【東京都議選】 ２３日告示 焦点は自民ＶＳ都民ファースト [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498042283/
こうなると、田原のバカじゃ理解できなくなるｗ 日本の経済学はフィーリングだからね
ツール(数学)使えないから
英語読めないのに英字新聞読んでるふりして眺めてるようなレベル 支那や南北朝鮮が侵略してるんだろーがボケ田原
寝言は寝て言えボケ
現在進行形で日本が支那南北朝鮮に侵略されてるのに対処したり追い払うのが何で侵略なんだ死ね
竹島と尖閣諸島は日本の領土だぞボケ
シナチョンが侵略してるのに対し強い対応で国土を守る日本を支持する若者に老人がトンチンカンな印象操作してんじゃねーよ馬鹿が >>1
>具体的に言うと、韓国と中国の悪口言うような本がよく売れているわけ。
全体的にはそんなに的はずれな議論でもないと思うが、相変わらず（？）ここだけはおかしい。
少なくとも韓国は、日本から嫌われてもしょうがないことをたくさんやってきた。
●韓国が日本に対して行ってきた数々の非道な行為。
［条約違反ないしは外交慣例や合意に反する行為］
・日韓基本条約および日韓請求権協定違反（慰安婦、徴用工）
・日韓犯罪人引き渡し条約違反（靖国神社放火・在韓日本大使館へ火炎瓶投擲のテロリスト）
・文化財不法輸出入等禁止条約違反（対馬仏像盗難事件）
・ウィーン条約22条2項違反（ソウルの日本大使館前に慰安婦像設置）
・日本産水産物の輸入規制。WTO違反が濃厚。
・日本よりの国書を受け取らず。
・南スーダンでPKOの陸上自衛隊に銃弾提供を依頼し、受け取ったのに、後に否定。
・ユネスコ世界文化遺産時の、事前合意の一方的破棄騒動。
・慰安婦合意を反故にする釜山の日本領事館前公道への慰安婦像設置。
［条約ではないが、異常な司法行政、国内法］
・産経新聞元ソウル支局長への言論弾圧起訴、裁判
・反日法（親日反民族行為者財産帰属特別法、2005年成立）
日本統治時代、日本に協力した人物の子孫の財産を没収する、法の不遡及の原則を無視した異常な法律。
・韓国での日本大衆文化の流入制限。
日本のテレビドラマなどのコンテンツを、韓国内で禁止（放映流通させない）。
韓国のコンテンツは日本国内で自由に流通しているのに？
［明らかに事実と異なる強引な主張］
・慰安婦問題における「日本軍は20万人の主に未成年の朝鮮女性を強引に拉致連行し、強姦し、慰安婦にした」という荒唐無稽な主張。
・旭日旗問題。
本来、サッカー日韓戦における奇誠庸の日本に対する人種差別行為だったのが、なぜか韓国内では「旭日旗が悪い」となった（ちなみにスタジアム内には旭日旗はなかったという証言がある）
奇誠庸は、本件で証言を二転三転させ、英国メディアからも批判を浴びた。
・日本海呼称問題。どう見ても国際的・歴史的根拠がない「東海」という呼称を、強引に世界中で主張。 久米も古舘も退場して筑紫は鬼籍
政治系の電波芸人でここまで生き残ってるのは素直に賞賛するわ 自民党が保守なのにやってる事がリベラルで同じリベラルの民進党は対案を出せない、だから支持されない？
馬 鹿 な の ？
今の民進党がやってる事はとにかく政権を倒したくて日本の国益を無視して脊髄反射の反対とくだらないこじつけ批判をしてるだけじゃん。
森友も加計も国会で取り上げるような案件じゃない。
そんなことより北の脅威に対する備えや共謀罪の問題点を日本の国益という観点から真剣に議論すべきだった。
そんなんで国民の支持を得られると思ってるのなら国民を侮辱しているのと同じだ。 >>4
糞の価値にも遥かに劣る朝鮮を侵略する理由は全く無いが？
自惚れも大概にしろ。 日本の野党はアカとチョンだらけで反日すぎるので
危なくて政権をまかせられない 侵略うんぬんとか田原はバカか？
そういう極論で煙に巻くのが
日本のバカサヨクの常道なんだよな
朝鮮半島侵略とか中国への侵攻なんて考えてるヤツなんか
今の日本は
極右にさえいないよ >>101
万一にでも良い対案が採用されたり議論が実になったりして日本の国益に繋がるというのは、
野党に取っちゃ最大の失態であり絶対に許されない事だろうから仕方ない そもそもアメリカと同盟した状態で侵略なんかするかよｗ 何やこのアホな質問者
いつもマスコミに呼ばれる情報操作のアシスタントじゃん 日本はアメリカで言うところの共和党的なのと民主党的なのを不完全ながら両方自民党が内包してて、野党はそれに対して普通に対抗しようとしても埋没する。
だから、日本の「リベラル」は自民党否定から入って派手にやるしか無い。
だけど、ほとんどの国民は変化を望んでも易姓革命は御免だろうから、一定以上の支持は得られない。
しかも、実行力が無いとバレてるから尚更のこと。 >>104
極右が居たら鳩山や河野なんか生きてないわなｗ
実際にはクリミア訪問時に極左の高野猛と一緒に
一水会の木村が鳩山にくっついて行ってたという・・・・ >>6
逆
日本では安倍だけが政治家でない、売国総理大臣ということ 支那朝鮮の事実を知らしめる本が売れてるだけなのを悪口とほざいてまた印象操作の老人田原馬鹿かお前
支那朝鮮こそ日本の悪口それも嘘と捏造だらけの悪口の本やドラマや映画作って捏造に捏造を重ねてるキチガイどもだろボケ
日本側は真実しか書いてません
それが悪口に聞こえるのなら支那朝鮮が日本に対して悪い事しかしてないと白状してるようなもの
俺たちは嘘をてんこもりにして日本の悪口を言うがお前たちは事実を明かすと俺らの悪口になるからやめろってのは通用しねーんだよボケ さすがに最新さよぼうをアップデートして
もてはやし
首とったァさわいでる
爺さんのちがいをみせつけている
わけである 田原は自説を語っているだけで
何も質問に答えていない
全文読むと更に酷い 民主政権を生み出したマスゴミの信用が問われてんだよｗｗｗｗ そもそも強い日本なんて求めてないと思うんだけど誰も
北朝鮮問題で日本は自分で自衛する事も出来ない応戦する事が許されないそんなのあり得ないよね
しかも他国に守ってもらうって発想自体全く持っておかしい話だよね
今それを安部が改正し始めてるのは好評価
それに就職率も上がってきてるから好評価そりゃ若者の支持は上がるさ
それに比べ野党何て何もするなと言わんばかり否定だけして対案を発表すらしねー
否定して安部を引きずり下ろしたいだけじゃねーか後の事なんて何も考えなくさ ＞違う。
違わねーよｗｗｗｗｗ
てかこの「男性」も相当変だな。仕込み？ｗ 田原は最初に結論ありき。議論になってないやん。自分の意見を押し付けてるだけで。 そこらへんが田原という男の限界なんだよなあ
あのおかしな認識から一歩も先へと進めないあたりが 強い日本＝侵略
この時点で話にならない
実際侵略されてるのは日本なのに そもそも田原のやってるのは声闘であって質疑だのましてや論議などではない 日本維新はリバタリアンだと思うけど。
あと、リベラルの対極に保守置いてるけど保守の対義語革新だと思うし、リベラルに対抗するならリバタリアンじゃないのかな。
この人にとって野党とはミンスとキョーサンしかないらしい。 田原はこないだの朝ナマでも
向かって右の保守側が喋ると途中で自分の意見言って遮り、
左のリベラル側は黙って最後まで喋らせるを何回も繰り返していた
老いたな すぐ中韓への侵略に思考が振れるその視点が恐ろしいですね
それがジャーナリストですかwって言ってやればよかったのに 中指を立てて奇声を上げた香山リカ
三つの名前をもつ朝鮮人。
精神疾患者が、精神科医だなんて・・・
アホか 田原はいつも自分の考えを押し付けるよな
それも、時代遅れの考えを 政権をとった民主党は結局、官僚の天下りや利権も潰すこともできず、中国は尖閣で暴れ始め反日政策は変わらず、
韓国もあからさまな反日行動を取り、慰安婦を国際問題化し、日本を侮辱してきた。
アメリカは、日本の米軍基地負担を減らすどころか、増やさないとか、米軍は引き揚げると言っている。
北朝鮮は核まで開発し、異常な国際挑発まで行っているのだ。
民主に期待したにもかかわらす、すべてに裏切られ、挙句は小沢自身、民主から追放された。
国際関係が悪化し、これでは民主に任せられないと国民は判断し、政権を自民に戻したのだ。
結局、民主は、きれいごとと、理想論だけで、巨大地震でもうろたえ、景気はますます冷え込んだのである。
民主政権で喜んだのは、在日コリアンや中韓だけである。民主はせっかく国民が与えた政権チャンスを自ら潰したのだ。
そのチャンスは、鳩山、管、野田と３回も与えられたのに何もできなかった。
アベノミクスがどんな手段であっても、２０年間の不況を一時的にも断ち切り、経済を活性化させ、
就職を改善し、企業の利益を上げて、国民に夢を与えたのは事実である。
民主政権時代にめちゃくちゃにした国際関係も、必死に立て直し、訪日観光客は倍増である。
しかし、日本が何を言っても、中国や朝鮮の軍拡や野心は変わらないのだ。
空き巣に備えて、鍵をかけたり、警備会社に依頼するのは当然だ。その警備会社がアメリカだとしたら、
もはや警備は自分自身でやらなければならない。それが憲法改正なのである。
日本国憲法を実質作り上げたアメリカが、時代や環境が変わり、日本に憲法改正しろと言っているのである。
それを、理想論や人権、差別などを利用して潰そうとしているのが、中韓に洗脳された左翼マスコミとそれを操る在日コリアンである。
江戸時代を開国させたペリーの黒船のように、中国や朝鮮にミサイルをぶち込まれ、痛い思いをしないと日本人はなかなか目が覚めない。
在日コリアンの資金源であるギャンブルのパチンコ屋を規制しないと、この障害も取り除けないのである。
日本人は世界から見ればまだまだ安定し、平和を満喫しているが、中国や朝鮮半島は、日本を当て馬にして、経済悪化や政権維持のため、延命しようとするのはわかりきっている。
国内の左翼や在日コリアンなどの障害を排除し、アメリカ、その他親日国の協力を仰いで、中国、朝鮮に備え、東アジアの平和を守るため、
安部政権の長期化と憲法改正を急がなければならないのである。
米軍にはもう軍事力を増やせない。
悪の独裁軍事国家の中国と嘘つき捏造韓国、核を持つ世界一の嫌われ世襲国家の北朝鮮がいる。
そしてトラブルメーカーのロシアが日本の周りで牙をむいている。
警察が必要なように、日本も他国に野心をおこさせない程度の軍事力は、国際平和のためにも必須なのだ。
中国が軍艦で日本を威嚇し、韓国や中国が日本を世界中で侮辱し、北朝鮮は核をミサイルにつんで発射しようとしている。
米国ではトランプとの厳しい貿易対応が迫ってくるのだ。こんな難しい状況で、素人の民進などに政治を任せられるか。日本が滅ぶわ。 >>19
元々、フィクション作ってた奴だからなあ。
取材とか、資料分析とかの教育は受けてない。 >>112
つまり日本は特殊な国で、売国したほうが国民から支持を受けられるってことか 安倍政権でリベラルなのは、経済面だ、特にＴＰＰ．
つまりグローバリゼーション推進者
竹中平蔵が、裏で安倍政権を操っている。 アメリカユダヤの犬・・・それが竹中平蔵だ。
彼は、移民賛成論者。 そしてその移民を派遣してそのピンハネで儲けようとしている寄生虫でもある 自民にもたれかかってないと自立も出来ない奴らと二大政党なんて無理だろ
二大政党にしたけりゃ、自民に8割以上取らせて割るしか無いわ この質問者も頭おかしいな
自民支持するアホな若者を演じるサクラじゃねえの？ ポイントはやはり、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を明らかにすることであるねw 野党第一党と言われる民進党が、もとはと言えば自民党から吐き出されたカスだからなあ 田原さんは国債の仕組みを理解した方がいい
どれだけ国債を発行しても自国通貨建てだと中央銀行が引き受けられるから
財政が破綻する確率は0％なんですよ >>134
老人しか支持しない卑怯者と外国人だらけの党なんて先がないわな ＞右翼の本が売れている。
中韓侵略して植民地にするのが「帝国主義者」すなわち「フランス議会の右翼に座っていた人」。
「強い日本」というキーワードに反応して「帝国主義」そのものの答えだしたんだから当然その「右翼」というのも中国・韓国を植民地にせよと書いてあるんですよね？
僕そんな本読んだことないけどw 田原の基本的な考え方は間違っちゃいない。過去自主国防は後回しだったのは確か。
が、強い日本＝中韓への侵略ってところが世代の限界を現してんだよ。脳ミソが爺で止まってる。
世界中でリベラル的考え方が行き詰まって自国の強さを求めて足掻いてる。グローバルな世界だからこそ若者はその空気を感じて強い日本を求めてる。それだけなんだよ。
強い自国を求めていないリベラル政党が圧倒的に勝ってる国は今現在韓国だけなんだぞ？ >>134
それには中選挙区制の復活が絶対条件になる
自民の派閥どおしで選択できるようにしないと駄目だろ
小選挙区制だと、自民というだけで消去法で投票せざるを得なくなり
２Fや紅野みたいなのしか選択肢がないってことになる。 下流の若者が自分のような公務員のために、自ら志願して死んでいくなら、強い日本もありかな。 >>101
冷静に考えれば、日本の政界に右派はいなくて、自民党が中道左派のリベラルで、
それ以外は極左だから、自民以外に選択肢がなかっただけの話。
日本の政界に右派が居ないのは、進駐軍が言論弾圧や思想統制したから。
田原って、固定観念に囚われてて、自分を客観視できないんだよな。 本質は無学なパヨクジジイ。
それだけ。
テレビの装飾を剥ぎ取れば。 いやなんか田原のいうこともピンとこない
やっぱりあくまで55年体制を見てきて戦後を生きてきた人のビジョンで捉えてるところから
脱却できてない
でもそれはまあ当たり前のことで仕方ない
若者はそれらをざっくり切り離した現実を生きてるし、ネットで日本と世界のおかしさや
世界は許されて日本は許されないダブルスタンダードの歪みをやはり許容できなく感じている
若者は自然と左翼的になるのではない
単に全世代の価値観を否定するようにプログラムされているだけなのだ
それは人間という種にとっては進歩するにあたって、返って有り難い仕掛けではないか というかブレグジットやトランプ大統領当選見ても世界の「グローバル疲れ」は明らか。
今後世界はナショナリスト方向に触れると思うけど、田原やミンシン、キョーサンが
自民を「右翼」扱いしていることで反ってグローバル疲れした民衆を自民の票に向けている。
あいつら 極 左 が日本で自民を生き残らせている原因だとは決して考えないんですな。 周りの国際環境もあるでしょう、今はヤバい時代。
朝鮮戦争再開の時に鳩山ならどうなるか？考えて欲しいよ。
安倍がベストかと聞かれたら、べストではないがベターだとしか言えない。
安倍を変えて安倍以下なら、どうなるか？まずは朝鮮非核化が終わってからで
良い訳だ。早く北を潰さないとダメだよ。朝鮮ごと焼かないと。朝鮮人が死ぬ戦争を。 この人の強い日本ってバブル期頃を指して言ってるんだろ…。なんで強い日本=軍国なんだ？ 素直にマスゴミが民主に対して無批判だから民主を支持できない
で良いと思う。 野党は野盜
ボロクソで信じられない
支那畜の手先や北朝鮮工作員ばかり >>1
田原さんは相変わらず論点がずれてるな。
戦前回帰したいんじゃないんだよ。
若い世代は、現実問題として安全保障上の脅威を、経済的不安を感じてるんだよ。 チョ待てよ
どんな国でも領土領海の保全と国民の生活を守る義務を負っている
戦争出来るか出来ないかでは無く国を守るのかどうかが重要
国を守るためには国全体のポテンシャルを上げて行かないといつかは滅びる
自由競争だの過去の反省だのリベラルだの言っても国益にならなきゃ政治家はやらなくてもいい
国家は慈善団体じゃあないし政治家は利権の代表者なんだから国と国民の利益を考えて政治を行えば問題無い
攻められても何もしない政治家よりも報復する政治家の方を選ぶし、安全保障を平和憲法に頼る政治家よりも軍隊を認める政治家を選ぶ
戦争で負けた責任を取った軍人はいるが、戦争を煽った責任を取ったメデイア人は居ただろうか
慰安婦問題をマスコミに煽られて謝罪した政治家はいるが、嘘の慰安婦報道で蒙った日本政府の不利益を賠償し謝罪するメデイア人はいるだろうか
マスコミよりも政治家や軍人の方が信用に値するのは当然です 格差をなくす為に規制を設けるってw
民主緩めまくったじゃないか詭弁も甚だしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
