【国籍問題】「日本人」を定義してみてください 日本の国籍法や従来の「日本人」という概念は明らかに現実から大きく遅れている★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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蓮舫議員の国籍問題を巡って、再び「日本人」とか「国籍」について議論が高まっています。では、そもそも「日本人」とはどう定義できるのでしょう？
１）日本国籍を持っていること
恐らく多くの方が最初に思いつくのは、「日本国籍を持っている人」あるいは「日本国籍しか持っていない人」でしょう。では、2008年と2014年にノーベル物理学賞を受賞したアメリカ国籍の南部陽一郎博士や中村修二博士について「日本人が受賞した」とした報道や安倍首相の発言は間違いだったということでしょうか？
また、日本人（多くは父親）とフィリピン人（多くは母親）から生まれた人（新日系フィリピン人）は国際移住機関（IOM）が2008年から2011年に行った調査によると、最大で30万人程度いるとされています。
新日系フィリピン人の多くは、日本人父から認知されていませんので「フィリピン国籍」しか持っていない場合が多いですが、中には、日本人の父親から認知され（あるいは両親が婚姻している状況下で生まれて）「日本国籍しか持っていない」（つまりフィリピン国籍を確認していない）人もいます。
名前も日本風の場合が多いですが、彼らの多くは、生まれも育ちもフィリピンで、日本語は一切分からず、日本に来たことも一度もありません。でも日本国籍しか持っていません。彼らは「日本人」でしょうか？
更に、私は国際機関で長年働いてきましたが、日本国籍を持って「日本人」として国連に勤務している人の中には、外国生まれ外国育ちで、日本語はほとんど話せず、立ち居振る舞いや考え方も食生活も、完全にアングロ・サクソン系という国際機関職員が少なからずいます。でも彼らは日本国籍を持っています。彼らは「日本人」でしょうか？
実は、面白いアンケート調査があります。
アメリカのピューリサーチセンターが2016年に日本人成人約1000人を対象として無作為抽出による電話アンケート調査を行ったのですが、
「真の日本人であるために、①日本語が話せること、②日本生まれであること、③日本の習慣や伝統を理解していること、それぞれどれくらい大事だと思いますか？」という問いに対して、以下のような結果となったそうです。
「日本語が話せること」：とても大事70％、まあまあ大事22％、あまり大事でない5％、全く大事でない2％
「日本生まれであること」：とても大事50％、まあまあ大事27％、あまり大事でない14％、全く大事でない8％
「日本の習慣や伝統を理解していること」：とても大事43％、まあまあ大事47％、あまり大事でない8％、全く大事でない1％
それぞれの項目について必要要件あるいは充分要件と思うのか明らかではありませんし、「日本国籍しか有していないこと」という設問が無いのが少し残念なのですが（実施したのがアメリカの研究所でアメリカでは重国籍は合法なので、その設問自体が愚問なのかもしれません）、一つずつ少し検討してみたいと思います。
２）日本語が話せること
恐らく一般の「日本人」よりも難しい日本語を駆使している弁護士の中には、外国籍を有する方が増えてきています。昔から、中国籍や韓国籍の弁護士は珍しくないですが、最近はアメリカ国籍、イギリス国籍、ベトナム国籍も出てきて、更に今年日系ブラジル人の若者が初めて司法試験に合格されたという素晴らしいニュースもありました。
例えば東大のロバート・キャンベル教授など、一般の「日本人」よりも古語などに精通している外国籍の専門家も多いでしょう。でもそのような方々は、現在の日本の国籍法上は「日本人」ではありません。
http://www.huffingtonpost.jp/naoko-hashimoto/definition_japanese_b_17518742.html
（>>2以降に続く）
前スレ
【国籍問題】「日本人」を定義してみてください 日本の国籍法や従来の「日本人」という概念は明らかに現実から大きく遅れている [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502025076/
2017/08/06(日) 22:11:16.48 （>>1の続き）
３）日本生まれであること
世界における国籍取得の原則には「出生主義」と「血統主義」があり、簡単に言えば、前者はその国で生まれた人は自動的にその国の国籍を保持することとなり、後者は親の国籍を子どもが継承することになるという原則です。
出生地が大きな問題とされたのは、オバマ大統領でした。2008年の民主党予備選挙中にオバマ議員（当時）が本当にアメリカ生まれかどうかを証明するために、ハワイで発行された「出生証明書」を公開した（せざるを得なかった）という一幕がありました。
昨年2016年秋に日本で蓮舫議員の国籍が問題とされたのと時期を前後して、トランプ議員（当時）が「オバマ大統領のハワイでの出生証明書はねつ造だ」と主張し、再度問題になりました。
実際にはアメリカ大統領になるのにアメリカ生まれであることは必要ないそうなのですが、アメリカでは「アメリカ人」である証明として「アメリカ生まれであるかどうか」が最も重要なバロメーターとされています。
重国籍は問題視されないけれども出生地が最重要問題であるアメリカと、出生地は（少なくとも国籍法上は）重要でないけれども重国籍がこれだけ問題視される日本。「国籍」やその根拠がいかに相対的で恣意的な概念であるかを、物語っていると言えるでしょう。
４）日本の習慣や伝統を理解していること
恐らく一般の「日本人」よりも日本の伝統や文化を理解し実践している人の例として、外国人力士があげられるでしょう。もし外国籍を有する力士を排除したら、日本の相撲界はたちまち消滅してしまうかもしれません。
また私自身も着付けや茶道を少しだけ嗜むのですが、まだ師範のお免状を頂けていない私よりも茶の湯やお茶碗についてずっと詳しい「外国人」専門家が多くいます。彼らの国籍は「日本人」ではありません。
また「伝統」ではないかもしれませんが、野球や陸上競技、マラソン、サッカー、ラグビーなどでは、いわゆる「外国人」選手や外国にルーツのある方々が日本チームの一員として大活躍しています。彼らは、それぞれの分野における「日本の独特の習慣」について一般的な「日本人」よりも熟知していることでしょう。
「純血」という妄想
一般的に日本には、「より100％ピュアな日本人であればあるほど良い」のような「純血思想」とでも言うべき考え方が根強いような気がします。
昨年「DNAの旅」という面白い実験がデンマークで実施されました。公募17万人のうちから選ばれた67人のDNAサンプルを検査したところ、非常に面白い結果となったそうです。
ビデオは公開されているのですが、被験者は「私はイギリス人で、多分世界一の国だ」とか「私は100％アイスランド人で、君たちよりも偉い」とか「私はクルド人でトルコ政府はキライ」、「僕は100％アフリカ人で誇りを持っている」、「私は誇り高いバングラデシュ人で、インドとかパキスタンはちょっと・・・」と言っていました。
2週間後DNA検査の結果を見てみたら、その人達の多くが実は「混血」で、「キライ」と言っていた相手のDNAが混ざっていたとのことです。
日本も古来から、中国や朝鮮半島との往来が盛んでした。日本文化や伝統の多くは、大陸から輸入されたものにその起源があります。今、日本に住んでいて「私は100％ピュアな日本人だ！」と誇らしく思っている人こそ、DNA検査を受けてみたら良いのではないでしょうか？
「出生という偶然」
私がオックスフォード大学院で強制移住学を学んでいた際に、何度も教授陣の口から発せられた概念があります、「Accident of Birth」。「出生という偶然」とでも訳せるかと思うのですが、22年間教育を受けてきた日本では聞いたことさえない概念でした。
簡単に言えば、人は出生地や親、出生の状況を選んで生まれてくることはできず、全ては偶然の賜物であるということです。
そしてそもそも論で言えば、「国」や「国境」、「国籍」という概念が誕生してから、まだ500年も経っていません。地球という惑星の歴史からみたら「一瞬」という長さでしょう。
今回の蓮舫議員の国籍問題のいきさつを（報道されている限りで）見ても、そのような「国」とか「国籍」といった「ごく最近」作られた概念に翻弄されている経緯が推察されます。
（続く） （続き）
まず生まれた当時は、母親が日本人であるにもかかわらず、日本の国籍法の「父系血統主義」により日本国籍取得を阻まれ「台湾籍」となり、次に中国と台湾の関係から「中国籍」と変更され、更に日本国籍法の改正により「日本国籍」を取得し、外国国籍喪失届については（台湾が「国」ではないとの理由から）「不受理扱い」。
正に、生まれた時期、状況、重国籍となっているもう一方の国や地域の事情や国内法など、自分の力や意思ではどうしようもないところで翻弄されてきたと言えます。
実際に、自分の国籍を離脱することを国内法上不可能にしている国、またはその手続きをすることが非常に困難な例も多々あります。だからこそ国籍法第16条1項は外国籍の離脱を「努力義務」としているのです。
例えば、難民はその最たる例です。元の国籍を離脱する手続きをとったり、それを証明する書類を取るには、国籍国の政府や大使館などに本人ないしは代理人がアプローチする必要がありますが、難民は正にそのような国や政府による迫害を逃れてきた人たちだからです。
出自というのは完全に「偶然」の結果です。自分の能力や努力の結果で「日本人」として生まれてきた人は誰一人としていません。
それなのに、出自という偶然の賜物でしかないことに拘泥しないと気が済まない人は、少し厳しい言い方になるかもしれませんが、かえって自分自身が自分の努力や能力の結果で何かを成し遂げた経験のない人なのではないでしょうか？
生まれながらにして重国籍で生まれる人、外国で生まれる日本人、外国に移住する日本人、日本に移住してくる外国人、他国の国籍を取得しようとする日本人、日本に帰化する外国人がこれだけ増えている中で、日本の国籍法や従来の「日本人」という概念は明らかに現実から大きく遅れていると言えるでしょう。
日本における「国籍問題」は、一国会議員による戸籍情報の公開で一件落着した訳では一切ありません。
今回の議論をきっかけとして、何が時代の趨勢に合っているのか、中長期的な意味でどういう制度が日本にとって真の意味で「得」なのか、世界に対して「恥ずかしくない制度」と言えるのか、考え、そして変えていく契機になれば良いなと思います。
橋本直子
「東京都生まれ。オックスフォード大学院卒（スワイヤー奨学生）。専門分野は、国際難民法・移民法、強制移住学、国際人権法、国際人道法、難民・移民政策、国際関係論。10年以上、難民や移民に関わる国際機関や公的機関に勤務した後、現在は休職して英国にて博士論文を執筆中。
日本財団国際フェロー、ロンドン大学難民法イニシアチブ博士アフィリエイト、日本移民政策学会理事。共著に『難民・強制移動研究のフロンティア』（現代人文社）、『東日本大震災と外国人移住者たち』（明石書店）、『現代における人の国際移動』（慶應義塾大学出版会）ほか。
（おわり） パヨク「国籍法は現実から大きく乖離してるから改正しよう！」
パヨク「憲法9条改悪反対！現実よりも憲法を優先すべき！」 長々言ってるけど国籍としての日本人と民族としての日本人の呼び方が一緒なのを
わざと混同させて問題をうやむやにしようとしてるだけの話し 日本国籍を持ってれば日本人、それだけの話なのにバカなコラム
日本国籍を持っていなくても日本語を話せればーとか、日本国籍を持っていても日本の文化を理解していなければーとか言い出すと、誰がそれを審査するんだよと言う話になる だがら国籍問題じゃなくて嘘つき政治家の資質の問題なんだが 国籍取得が難しい場合もあるし、準日本人とかはどうか 二重国籍は差別だからダメだろ。
生まれつき二つ持ってる人間と一つしか持ってない人間がいるなんて
そんな差別的な制度あるか？ 憲法違反だろ？
一つしか無い人間を二つにするなんて制度上も不可能なんだし
二つある人間が一つを選ぶのが当然だろう。
これが理解できない人はレイシストの気があるんじゃないだろうか？ シナチョンはもう人間の定義から大きく外れ過ぎて処置無しだもんなw 国籍とアイデンティティが違うなんて確認のしようがない
問題は選挙に出ると決めたのなら国籍を含めて自分の情報を有権者に正しく提示するのは当たり前だろうが ＞でも日本国籍しか持っていません。彼らは「日本人」でしょうか？
ここ疑問形にするのがキモい。日本人だよ。
以降議論の余地がない。 例えばネコの中に犬がいたら10年経っても犬は犬どけど日本人の中に朝鮮人がいて10年間も暮らせばその人は日本人なんじゃないですか？
要は習慣が日本人的であるかどうかが区別するポイントなんだと思います。 不法入国した在日を移民として認めろって話にもっていきたいのが見え見えなので
こういうトンチキの物言いに耳を貸すべきではない。
反日や外患誘致は日本人とは言えないわな。原理的に。
>>19
50年暮らしても朝鮮人
アイデンティティやらなんやらマジめんどくさい
誇りを持て、日本人の権利なんかこちらから願い下げだ！というくらいに この板には帰化した在日を日本人として認めたくない奴がいっぱいいるよな >>1
あなたのお父様は、誰ですか?、の質問で判断できるよ～
例、文鮮明さまwwwww >>25
だって大半は半島籍離脱してない蓮舫状態だろ？
厳格に法を適用したら日本国籍消滅組やん 【国籍問題】「日本人」を定義してみてください 日本の国籍法や従来の「日本人」という概念は明らかに現実から大きく遅れている [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502025076/
998 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/06(日) 23:33:48.43 ID:l7epOAYu [6/6]
>>1000なら日本人
おめでとう！朝鮮人確定おめでとう！
李売春君みてる～？ 屁理屈こねくりまわしてもなんも出てこん
日本国籍を持っていて、日本の国益を考えるのが
普通の日本人だ 法律上での扱いを言ってるのであって日本人ですかと聞いてる訳じゃない。
日本国籍ですかと、憲法の初めにも日本国民はとあるが法律上の日本国籍をいっている。 帰化した日本人、ではなく
帰化した在日、であるところに問題の本質が表れている 国籍だろ
法がそうなんだから
安倍総理の発言が間違っていた
ノーベル賞とったのはアメリカ人 「日本人」の定義でなく、
「日本人とはいえない」ことの定義で考えたほうがいいんでね～の？ 25
『帰化』という単なる行政手続は、当該外国人が反日的意図を持たないことを全く担保しないのだが？
おいネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502020299/ 日本人がどうであるかを決めたがる外国人や別の民族が自分自身をどういう結束のバンド強化しつつそういうことを日本人に投げかけているかによるだろ
だいたいが詐欺師みたいなやり口だからな 反日的意図を持つことと、日本人かどうかにはまるで関係ないんだが、アホですかと 詭弁
国籍が日本であれば日本人
そこにウソがあれば日本人じゃないだろ
どんなキレイごと言おうとも在日は日本人じゃなく朝鮮人 その通り!
ただ二重国籍の問題は、アルベルトフジモリ氏の時から
その時記事にしてくれ 自分らは多様性で民族教育を保持させろと言い、日本人は公園化してるんだから民族的束ねを解散してただの吸収されて消化されてる側に成れってことだろ？
詐欺そのもの >>1
>では、2008年と2014年にノーベル物理学賞を受賞したアメリカ国籍の南部陽一郎博士や中村修二博士について「日本人が受賞した」とした報道や安倍首相の発言は間違いだったということでしょうか？
当たり前だろ。 長々語ってるが
この人の言いたい事は一行で済むだろ
蓮舫は悪くない >>1
「純血」という妄想に書かれている内容が日本とどういう関係があるの？
外国みたいな陸続きと海で囲まれた日本を一緒にするなよ >アメリカのピューリサーチセンターが
これがどうかしたのか、アカヒ？
あーアカヒは特定アジアの人種で日本人じゃねーから。その間抜けな頭に刻み込んどけよなｗ 蓮舫は嘘ついてたのと二重国籍が問題なんだろうが。
しかも反日国家との。 別に純血主義者じゃないが、昨今の日本人どうしで結婚して子孫残したら逆に悪であるかのような対偶がとれる価値観で同調圧力かけて来ることを浸透したメディアを使って仕掛けてくるのは侵略行為そのもの
そういう無理やり止めろよ 日本ファーストでものを考えるかどうかじゃねーの？
外国ファーストでものを考えるヤツは国籍関係なく日本人じゃない気がする ネトウヨはダブスタ
国籍国籍と言いながら他方で差別もしてるよ
コリアンが気化しても国籍上完全に日本人なのに >>1
日本は国民の重国籍を認めていないし、その国民を主権者とする日本の国家的な定義を否定するしかないんじゃね？ ＞自分の能力や努力の結果で「日本人」として生まれてきた人は誰一人としていません。
つまり「能力や努力の結果では日本人になれない」と自分で言ってて草
本当は国籍のみが唯一の日本人たる所以だってわかってるんだね
その他のゴミみたいな水増し文章で意味不明な長文になってるけど文字稼ぎかな？ 血が全く入ってない帰化人、ハーフ、クオーター→日本語を話し、自分は日本人である、と日本に忠誠を誓ってる
両親が日本人→日本語が話せなくても日本人
両親が日本人だけど日本が大嫌い→外国籍を取るまで嫌だろうが何だろうが日本人 そういうテーマを言ってる民族は自らは何民族かを明かし、自分らの民族がどうであるかを開示て相互的に評価しあえる状況でないかぎり
小狡いやり口でしかない、日本人にだけ揚げ足取って勝利宣言とかな ｢日本人」を定義してみてください
少なくともＲ４以外｡ >>1
＞橋本直子
長々と寝言いってるが、
ただの馬鹿ってことが示されてるよな。
日本の国籍法では、他国籍の「放棄」という手順が認められてるので、他国籍の抹消は必要ないのだよ。
また「離脱」とは、「離れて遠くにいる（脱する）」ということで、もちろん「消去」や「抹消」のことではない。
こういうアホ人間が「オックスフォード大学院卒」っていうことで、今や学歴が何の意味もないことが示されてるよな。 日本のパスポートが便利だからと
日本に帰化した反日朝鮮系中国人というスペシャルな奴がいるが、
法的には日本国民として選挙権を有している。 ＞実際にはアメリカ大統領になるのにアメリカ生まれであることは必要ないそう
？ 何言ってるんだ、こいつ？
ttps://americancenterjapan.com/aboutusa/laws/2566/
アメリカ合衆国憲法第2章第1条第5項
出生により合衆国市民である者、または、この憲法の成立時に合衆国市民である者でなければ、
大統領の職に就くことはできない。
年齢満35 歳に達していない者、および合衆国内に住所を得て14 年を経過していない者は、
大統領の職に就くことはできない。
「出生により合衆国市民である者でなければ、大統領の職に就くことはできない。」 日本人と一緒にされたくないというのを周辺国系はよく言ってるから、
帰化しても日本人とは違うだろ、〇〇国系日本国民であって日本人に成るのは嫌なんだろ、それは理解しているから民族として日本人に成ることを強要したりはしねーよ こんなこと長々と書くより○○系○○人とかルーツは○○とかについて考察したほうが余程価値あるけどな
上記の表現ほど曖昧なことはないと思うぞｗ >>52
韓国籍を有する帰化人が旅行から帰って入国しようとしたら外国人専用ゲートから入国させられた、とブチ切れてた人が居て話題になってたな
自分は韓国人だと説明しても取り付く島も無かったらしいが、日本ではそんな事はありません
この手の輩は朝鮮人が世界で一番朝鮮人を卑下し差別していることに何時になったら気付くのだろうか >>64
帰化したそいつが言ってるかどうかわかんないのにバカだなー 日本人てのは広義でありたいところだが
朝鮮系だけは無理
どんだけ犯罪してんのよ？
中国系も大概だけど、比較にならない まず漢字の読み書きができないのは嫌だわ。
無論常用漢字以外もな。 長々と書いているがたいしたこと言ってないのは朝鮮人っぽい >>52は正直だなぁ～
自分からバラしてんじゃんw
＞国籍上は・・・
＞国籍上は・・・
ん？ただのマヌケか >>67
日本国籍取った中国人がテレビで日本国籍取っても自分は中国人、日本人にされたら困るって言ってたぞ
テレビで昔流してた。だから日本人に成ることは教養出来ないだろ、しかし漢民族なら解るが中国人と言ってたスタンスは認めるべきじゃないけどね
〇〇国人とか、そりゃ隣国の統治権が日本国民にも適用されるってすり替えだから、〇〇民族系日本国民って言ってもらわないとね 集団の一部であるということの条件に、能力や努力なんか必要ない
まさに偶然の賜物、それでいいじゃないか
ただ、蓮舫の場合は国会議員の立場であるにも関わらず自らの重国籍状態を
意図的に放置・隠蔽したまま選挙に出馬し議員活動を続けた
これは有権者に対する悪質な裏切り行為である
この記事の筆者は日本人概念や制度について関係ないことを長々と書いているが、
日本においては重要な公的立場の者に重国籍は許されないという結論は変わらない
移民国家で出生地主義のアメリカを引き合いに出されても、日本は日本なので >>52
半島籍離脱済んでないと完全な日本人じゃないよ？ >>72
たった一人の言ったことを全体に当てはめるのがバカなんだよ そうそう多重国籍戦術使われると、日本国制圧に野心の在る隣国がエージェントとしての人間を送り込んで自衛隊最高指揮権や首相、自国の国益と競合する分野を管轄する省庁を掌握して、自派の民族系に人事で入れ替えていくように徐々に交錯することだって可能だ
既にやりまくってるだろうけどな >>1
そもそも、法律が時代を先取りしていたら、、むしろ、おかしい。
この法律、時代遅れじゃねーかとわめいても、民主主義なんで、過半数の認識が変わらんと無理なんよ。
憲法9条のように、人の生死に関わることでも、簡単に変わらんのに、
国籍ごときで、法律が変わると思うなよ。 >>76
そういう意見があるのに、公的に無視した制度を取ると強制されたっていうだろ？ 国会議員が国籍法を守っていたのかどうかって一点だろ？
ナニこじつけてんだよアホ！
バカな記事ｗ >日本の習慣や伝統を理解していること
朝鮮門松とか言って喜んでたネトウヨアウトじゃん 日本民族と日本国民を混同して日本人って言ってるだけだろこいつ。底抜けのアホだな。 >>3
>次に中国と台湾の関係から「中国籍」と変更され
あれれれれ、そんな報道あったか？お仲間はみんなしってたんだろうな
そして、「中国籍」はいつ抜いたんだ そりゃ日本の法律上の要件満たしているものだろ
二重国籍は認めて居ないのだから重国籍者は厳密には
日本人では無い
無国籍状態を回避するために便宜上、日本人として扱っているだけ >>74
おい、アホタレ。 →>>61を読め。
蓮舫は、最初から法務省が言ってるように「二重国籍」ではなかったぜ。 自称「帰化人」の二重国籍の実態が周知されると困る人間が多いんだろうな >>1
日本人云々じゃなく法律の問題。
蓮舫を例とした違反者は例え日本人だろうが辞職必須。 長々と書いてるけど、中身はカラッポの駄文だったね
だから何？としか言いようがない 間違えた>>82
×日系コリアンになるだけでしょ
コリアン系日本人になるだけでしょ 日本国民が日本の法の下で権利と義務を有し、罪を犯せば取り締まられる。
韓国系であろうと中国系であろうと原則としては韓国人だから中国人だから規制を免れる、ということにはならない。 日本民族って大和民族＆アイヌ民族＆琉球民族だろ
これら全てに共通してるのが縄文と弥生の混血
大和民族、アイヌ民族、琉球民族という３民族あるようにみえて結局は1つの民族
だから日本は単一民族なんだよ
外国の血が入った者を単一民族の日本人と同民族扱いして日本人と呼ぶ事が混乱を招く結果になってる
日本人の定義を誰が決めたか知らないけどこの定義から変えていかないと日本民族は消滅するよ >>90
オマエみたいな、生活保護チョンが、
いつまでも「蓮舫は二重国籍だった」とネゴトを言い続けるよなw →>>61を読みな >>1
日本国籍所有者が日本人に成ります。
外国籍者は日系人ですね。 >>19
日本人の中に何十年暮らそうとも朝鮮人は朝鮮人だろｗ >>19
じゃあ、帰化してても祭祀が半島式なら外国人でいいですか？ 因みに、外国籍の離脱努力が無い場合、日本国籍を取得しても剥奪されます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
