【国籍問題】「日本人」を定義してみてください 日本の国籍法や従来の「日本人」という概念は明らかに現実から大きく遅れている★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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蓮舫議員の国籍問題を巡って、再び「日本人」とか「国籍」について議論が高まっています。では、そもそも「日本人」とはどう定義できるのでしょう？
１）日本国籍を持っていること
恐らく多くの方が最初に思いつくのは、「日本国籍を持っている人」あるいは「日本国籍しか持っていない人」でしょう。では、2008年と2014年にノーベル物理学賞を受賞したアメリカ国籍の南部陽一郎博士や中村修二博士について「日本人が受賞した」とした報道や安倍首相の発言は間違いだったということでしょうか？
また、日本人（多くは父親）とフィリピン人（多くは母親）から生まれた人（新日系フィリピン人）は国際移住機関（IOM）が2008年から2011年に行った調査によると、最大で30万人程度いるとされています。
新日系フィリピン人の多くは、日本人父から認知されていませんので「フィリピン国籍」しか持っていない場合が多いですが、中には、日本人の父親から認知され（あるいは両親が婚姻している状況下で生まれて）「日本国籍しか持っていない」（つまりフィリピン国籍を確認していない）人もいます。
名前も日本風の場合が多いですが、彼らの多くは、生まれも育ちもフィリピンで、日本語は一切分からず、日本に来たことも一度もありません。でも日本国籍しか持っていません。彼らは「日本人」でしょうか？
更に、私は国際機関で長年働いてきましたが、日本国籍を持って「日本人」として国連に勤務している人の中には、外国生まれ外国育ちで、日本語はほとんど話せず、立ち居振る舞いや考え方も食生活も、完全にアングロ・サクソン系という国際機関職員が少なからずいます。でも彼らは日本国籍を持っています。彼らは「日本人」でしょうか？
実は、面白いアンケート調査があります。
アメリカのピューリサーチセンターが2016年に日本人成人約1000人を対象として無作為抽出による電話アンケート調査を行ったのですが、
「真の日本人であるために、①日本語が話せること、②日本生まれであること、③日本の習慣や伝統を理解していること、それぞれどれくらい大事だと思いますか？」という問いに対して、以下のような結果となったそうです。
「日本語が話せること」：とても大事70％、まあまあ大事22％、あまり大事でない5％、全く大事でない2％
「日本生まれであること」：とても大事50％、まあまあ大事27％、あまり大事でない14％、全く大事でない8％
「日本の習慣や伝統を理解していること」：とても大事43％、まあまあ大事47％、あまり大事でない8％、全く大事でない1％
それぞれの項目について必要要件あるいは充分要件と思うのか明らかではありませんし、「日本国籍しか有していないこと」という設問が無いのが少し残念なのですが（実施したのがアメリカの研究所でアメリカでは重国籍は合法なので、その設問自体が愚問なのかもしれません）、一つずつ少し検討してみたいと思います。
２）日本語が話せること
恐らく一般の「日本人」よりも難しい日本語を駆使している弁護士の中には、外国籍を有する方が増えてきています。昔から、中国籍や韓国籍の弁護士は珍しくないですが、最近はアメリカ国籍、イギリス国籍、ベトナム国籍も出てきて、更に今年日系ブラジル人の若者が初めて司法試験に合格されたという素晴らしいニュースもありました。
例えば東大のロバート・キャンベル教授など、一般の「日本人」よりも古語などに精通している外国籍の専門家も多いでしょう。でもそのような方々は、現在の日本の国籍法上は「日本人」ではありません。
http://www.huffingtonpost.jp/naoko-hashimoto/definition_japanese_b_17518742.html
（>>2以降に続く）
前スレ
【国籍問題】「日本人」を定義してみてください 日本の国籍法や従来の「日本人」という概念は明らかに現実から大きく遅れている [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502025076/
2017/08/06(日) 22:11:16.48 >>1
ネトウヨも朝鮮人だったり、血が入ってたりするもんね。 は？日本人とは建国の昔から天皇陛下＝国体の臣民
それが変更された時、日本は別の国を建国した事になるので
勝手な解釈は無意味 自分で日本人だと思ってりゃ日本人さ
他人が認めるかは別問題 洋服じゃないんだから国籍は現実から遅れてるとかそういう概念じゃないんだよなぁ
要は国民がそれ望むかどうかなんだよ… 長ったらしくて、最後まで暇人意外見ないぞ。
蓮舫の事言ってんの。フィリピンにいて、日本に来たこと無い人は関係ない。 >>1
> 「真の日本人であるために、①日本語が話せること、②日本生まれであること、③日本の習慣や伝統を理解していること
基本日本語が話せないと、日本の習慣、伝統の理解はかなり難しく、日本生まれでないと
日本語を話すことが難しい。なぜなら、日本語は日本の習慣、伝統の上に乗っかっている
言語だから。
従って①②③と分ける意味がない。 議論始めるのは勝手だけどすでに成された公職選挙法違反は無罪にはなりません >>630
まず「普通」の定義をしてくれ
話はそれからだ >>627
長いのはわざとだよ。
タイトルだけ見て、なんとなく「国籍については専門家にも異論があるんだな」と
事情をよく知らない情弱を騙すためだけの文章。
最後まで読んで、内容を精査し反論してくるような相手は最初から相手にしない。
逆に、賛成してくれるパヨク層は何書いたって賛成してくれるし。 >>631
『日本人か否か』に『曖昧さ』なんてないのにね。だから『普通』とか『ちょっとだけ外国人』とか、そんなものはないんだよね。
アホな彼にはわからんのでしょ。 おい
一般人なら二重国籍でもOK
って韓国人が仕掛ける情報戦に引っかかってないか？
一般人でも二重国籍者はダメだよ >>1
何を議論したいのか全くわからない。
アメリカで同じ問題に対して答えは、でてるのか？ 日本国民と日本人は別物だろに
なんでわざわざ混同して話を進めてるんだ？
こいつは、あざといな でも既に犯した公職選挙法違反の罪が無罪にはなりませんよ 民族的には縄文文化を使って暮らした民族
琉球 本土 アイヌ等の部族が含まれる「日本民族」
現在の「日本人」は日本の国籍を持った人間
これでいいだろう？ 「日本民族」はいわゆる「縄文人」の暮らした範囲にいた民族で様々な民族と混血した ねとうは自身が普通の日本人と思い込むレイシシュトと自覚せよ >>9
これだよな(笑)
グダグダ書いてるのって問題をすり替える為だもんな？大体、外国人の政治運動なんて制限されて当たり前なのに、外国人が政治家って…完全違法じゃね？ ブラジルで日系人が犯罪を犯すと日系ブラジル人○世と報道、
日本で韓国朝鮮系が犯罪をしても日本人としか報道しない。
犯罪者と政治家だけでも○○系○世とはっきりさせろよ。 早く戦争になって欲しいなぁ
反戦うたってた奴等が真っ先に戦場へ行くだろうし
ツイッターや2ｃｈの書き込みから特定余裕でしょｗ
彼等曰く対話で何とかなるらしいから武器無しで大丈夫 よ～くかんがえよう～ぅ でるくいはうたれます～ぅ どこでも！ >>19
アントニー→日本人
デニス植野→日本人
辛淑玉 →朝鮮人
金慶珠 →韓国人
金美齢 →日本人
デーブスペクター→アメリカ人
呉善花 →日本人
石平 →日本人
それ以上でも以下でもないし まず国籍持ってる
日本語が普通に読み書きできる
日本の習慣等を理解してる
日本にたいして愛国心がある
日本に馴染んでいる
日本人に不利益なことをしない
ぱっと思い付くだけでこれぐらい
考えればまだまだ出てくる ？日本人の定義？
ずっと日本に居た家系なら日本人では？
民族の定義の話でしょ？ >>647 さん
もうちょっと言っていいと思います。
違法ではなくて、違憲かもね。
個人で憲法を犯すってある意味すごい。 日本に帰化しても朝鮮人は朝鮮人
日本国籍を手に入れた朝鮮人てだけ
国籍と民族は分けて考えないと >>1
問題は帰化したと偽って当選したって事だ
違法なんだから追及を受けるのは当然なんだよ
長々と的外れな文章ご苦労様と言いたいが、筆者は移民難民の専門家みたいだし、そう捉えるのも仕方ないか
この問題の本質を知っていながら、論点を差別や人権問題にすり替える輩よりはましだな 率直にいえばだけど、
出生も日本ではなく
血統も日本ではないなら
日本人名乗るのは間違ってる。
だから帰化という調整、つまり帰化人というカテゴリをつけてるんだ。
帰化人と日本人の区別がつくのも当たり前でしょ。元々から違うんだから。
私に日本の血しかないのに
アメリカ人に完全になれはしない。
だから私は外国に定住したいとおもってないけど、勉強のために留学はしたよ。
だからってアメリカ人になれるとおもったことはみりもないね。私を作った親も先祖も侍がいた家系から代替わりしたけど外国の血や文化に傾倒しすぎてないから。
移動しまくる異国人にはきっとわかんないと思う。私はそう言う暮らしには否定的だ。自分たちの土地を守ることが文化を守ることなんだから。 逆に外国人に質問したい。
出生も親も日本にルーツがないのに
日本の文化に自分たちのルーツもなく
勉強して受け入れようとしないのに
なんで私たちの同じになれると信じてるの？
それこそ、日本人への逆差別って考える余裕もないのかな。
日本に対して外国人の中にも日本への理解が高い人がいるけど、そういうことではない外国人が国籍のメリットだけで日本側に緩い扱いをもとめてるだけだとおもってるよ。
日本は厳しい国だよ。日本人を名乗る人にはとても厳しいよ。外国人なら外国人だからこんなもんだろう、日本に無知なんだろって黙認する寛容さはあるけどね。
素晴らしい人物なら日本の大衆から日本にずっといろよといわれます。
ちなみにわたしは経済結婚は嫌いです。
金がないから海外先進国の異性と結婚。
子供ができたら日本の母親のほとんどは、
経済事情から日本人と結婚したんだろうと思われるよ。子供に罪がないだけほんとに子供がかわいそうだ。 アメリカ人には誰でもなれる、元々移民を前提として作られた人工的な国家、オーストラリアやカナダもそう 現実からも何も少なくとも国籍ない人を日本人とは言わないし、
国籍隠して当選した政治家が批判されない国などありません 中国人夫婦の子どもを
偽装認知するような商売もあるようだね。
これも民主党政権の時にできた法律？ 単に問題点や視点をいろいろ羅列しているだけで、自分の意見は述べていないのな。
文章も論理的ではないし、蓮舫の国籍問題についても、知識が偏っているので問題の捉え方が間違ってる。
大学生のレポートとして評価したら、おそらく可がいいところ。読むだけ時間の無駄だな。 朝日新聞は差別に反対します
★朝日新聞社の在日朝鮮人記者が、自分が在籍していた朝鮮学校の実態を報告しています★
★朝鮮人が「差別だ」と叫べば、どんな犯罪も免罪符となる。★
★仙台の犯罪の５０％は朝鮮高校がおこしていると警察にいわれた★
朝鮮学校の生徒はもちろん教師も犯罪者集団という事実。
この在日朝鮮人の朝日新聞社記者は、このような犯罪を「犯罪とも思っていない」のが恐ろしいですね。
朝鮮人の犯罪を得意気に語ってる朝日新聞社の朝鮮人記者です。
■在日朝鮮人の英文朝日の記者が実践した極限のヘイト/レイシズム。朝鮮高校の実録■
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』（金漢一著、光文社、2005/4/30）
ttp://blog.livedoor.jp/cyoncyonaho/archives/1059585502.html
▼日本人を脅すときはよく「チョーパン」という言葉を使った（例「チョーパンぶち込まれてえか？」）[4頁]
▼仙台の朝高に入ると、ケンカは一年生の「義務」となった。...
日曜祝日は必ず街（正確にいうと仙台市のメインストリート）に出てケンカしろと先輩に言われた...
一年生はひとり残らず街に出てケンカしろと言われていたのだ。[5頁]
※文脈的に、「ケンカ」とは、ほぼ朝鮮高校生が一方的に日本人市民･学生を殴ったり恐喝する意味で使われている。以下参照。
▼正直な話、在日の商売人で税金をちゃんと払うのはバカだと思っていた。[9頁]
▼しかし、...目も合っていないのにからんでくるのは、ほとんど朝高しかいない。[24頁]
▼パチンコ好きな先輩はじつに気楽に、「○○パチンコにいるから、カネを持ってこい」と街で声をかけて去っていく。
こうなると、...カツアゲをしないといけなくなる。先輩命令なので、“朝高”的には合法だ。[25頁]
▼心底日本人が憎いのか、寮生活のうっぷん晴らしなのか、やたらとアドレナリンをまき散らしているヤツもいた。
日本の人がイメージする典型的な朝高生じゃないだろうか。[26頁]
▼端から見ていてもかわいそうになるくらい相手をボコボコにするヤツもいるし、きれいに頭へのまわし蹴り一発で決めるヤツもいる。
でも、仕留めた相手が前かがみに倒れると、やったほうもさすがにビビるそうだ。
アフターケアとして救急車を呼ぶのが、責任ある青少年の態度だと思う。[27頁]
▼カツアゲのとき、僕たちは「カネを貸せ」なんて遠回しな表現はあまり使わなかった。ズバリ「出せ」と脅していた。[27頁]
▼あるとき、...ちょっと髪型が生意気な感じがする奴が歩いてきた。...後ろポケットに札入れをさしている。
ラッキー！...これでノルマ達成だ、と安心していると、札入れに入っているのがたった一〇〇〇円だったりする。...
ここからは別な理由で、そいつをボコボコにする。生意気な奴らよりも、もっと殴っていたりして。[28頁]
▼なかには、本当に給料袋をそのままいただいてくる奴がいた。「おまえ、それはひどすぎるんじゃない？」「チョッパリに何をしようが構わないよ」[29頁]
▼チョッパリという言葉が日本人を指すということは、子どもの頃から知っていた...「チョッパリ」とは「豚の足」を示す。...
この「チョッパリ」「日本人みたい」という言葉は、思い起こせば、朝鮮学校に通っているときにもっとも言われたくない言葉だったといっていい。...
いわば在日朝鮮韓国人間では「禁句」の類だ。...言われても「アホか」って感じで聞き流すときもあるが、気分のいい言葉ではない。[29-30頁]
▼（朝鮮高校）生徒が警察に捕まるたび...先生が保護者として警察に引き取りに行く。
ただ、先生が謝るということはまずない。
それどころか、植民地時代の話を持ち出し、強制連行等の理由で日本に渡ってきた境遇を説明して、
日本での差別で苦しめられたからこのようなケンカになるのだと堂々と主張するのだ。...
捕まった朝高生も、日本の挑発に乗ってケンカになったの一点張りだ。
先生も歴史的説を譲らないで、結局は日本政府が悪いと主張し、どんどん話を大きくする。...
「仙台の犯罪の五〇パーセントは朝鮮高校」と、捕まったときに警察に言われたヤツもいる...[36-37頁]
▼不運も捕まってしまった族は、そのまま寮に引きずり込まれ、当然ボコボコにされる。...
先生がいちばん張り切って殴りまくるという話は聞いたことがある。［38頁］
▼車から出てきた暴走族の連中は、どういうわけか、ひょろりとした線の細いヤツが多い。
頭にポマードをべっとり塗っているヤツには、その髪にライターで火をつける。 橋本直子さんに想像で言って申しわけないが、小学校から聖心女子大までエスカレーターで進学してきようだた。
英語が上手なので、国際的な仕事についたが、大学修士の学位が欲しくなったので、論文提出だけで資格取得
できる英国のサセックス大学に留学した。そこでさらに移民の問題に直面した。それで母国日本の状況を考えた。
問題は蓮舫問題の本質（公選法に違反して国会議員当選疑惑と国籍法に反して日本以外の国籍を３１年間放棄しなかった
という事実）を知らずに、英国等欧米先進国側から見た移民の問題をそのまま日本に置き換え、日本が遅れていると主張
しているのではないか。英国その他の欧米主要先進国は帝国主義の時代にアフリカ等海外植民地を搾取し、自国に植民地
からの移住者を安価な下層労働者として受け入れて来た。英国や米国は黒人奴隷を売買する貿易で大きな利益を得た。
そうした黒人移民の子孫が定住して黒人（出生率が高い）人口の増加となった。白人による黒人差別が長く続いてきた。
橋本直子さんは単純に日本が移民受け入れに遅れているということを言いたいようだが、英国その他植民地経営を行なって
きた諸国の論理が正しいとする前提なのではないか。ドイツでもすでにトルコ人の人口が５００万人になり、不満もたまり、テロの
発生しており、先行き人種問題どうなるか分からない。これらは安価な労働力として外国人を受け入れてきた代償である。
そうした負の面を考えると、安易に外国人を受け入れるのではなく、まず日本人の人口増加を図るのが最優先に考えるべきである。
【結論】本来はピントのずれた１～３の設定には無視した方がよいものの、植民地経営で搾取してきた欧米論理をうのみするだけの
橋本さんが今後日本にとって不利益なことを国際機関でやりかねないので、あえて反論した。 日本人の定義〈縄文人のDNAを受け継いでいること〉
以上 嫌いな国に住みながら嫌いな国の言語で嫌いな国の掲示板にジャップって書き込むってどういう気持ちだろう。
欧米人に憧れるコンプレックスかな。チョッパリって言えばいいのにね。
祖国の人から相手にされないってどういう気持ちだろう。 >>1
戸籍があることです。
外人さんは無理でしょうね。 戸籍があるんだよ！
うやらやましいか！外人さん（笑） 日本人だと思う理由？
戸籍があるからだ。
ナメんなよ？
日本人を。 役所に行ったら、間違いなく戸籍があんだよ。
羨ましいのか？ マジで死ねよ。
クソアカ野郎。
お前らは人類ではない。 猿以下だ。
アカ野郎は。
猿ですら対話は出来るだろう。 >>1
仮におまえの言う通り日本は遅れていたとしよう
だからって法律違反していい事にはならない とりあえずは国籍だろ
もしくは日本で産まれて日本国籍があった
こっちはビミョーな所だが国籍は大事 こういう抽象的な話は全く意味が無い
法は厳格でなければ裁けないし毎回違う判決が出る様になる
このバカが言ってるのは法治国家を止めて国民情緒で温くと言ってる様なもの
そういやお隣にそれに似たバカ国家があったなｗ 安倍首相の言ったことは間違っているのでしょうか
とかﾄﾞﾔしてるのが滑稽で仕方ない
安倍が行ったら全部それが正しいことになるのかよｗ
どこの独裁国家ですかｗ中共ですかｗｗ 現在の日本の国籍法上は「日本人」ではありません。
当たり前だろ、現在も未来も変わらんよ、日本の法律だもんな。 ふーん、数年日本にすめば朝鮮人も日本人とな？
だったら日本人としてのの義務を負って貰おうか 二重国籍が許されている豪でも議員辞職した
政治家はダメが国際基準 >>691
政治家も、だろ
一般人なら問題無し、にはならない
つまり、在日でもそう言うのが居たらアウト 誰が何言っても 朝鮮人だけは無理 外人じゃなくて朝鮮人 朝鮮人は駄目なの 人間じゃないの 朝鮮人はキチガイしかいないの >>1
日本人の定義？
朝鮮人と中国人からマイナス要素を無くし、高度な知能と礼儀を与えれば、あ～ら不思議、日本人が
出来上がり～。 在日なんてのがのさばってる現実を知ったら若い子たち激怒するぞ。
「なんで追い出さないんですか？」って聞かれたことある。 法的な国籍の事しか考えていないと
国家の成立が民族に根ざしている事に気付かない >>1
どんな言い訳しても
ﾚﾝﾎﾟｰの経歴詐称の罪は消えないんですがそれは？ こういうこ言い出すのってたいてい日本で暮らしてない人たちだよなｗ 今日は長崎に行って来ました。
長崎で原爆記念日の前夜祭だったんですね。高速の大村湾PAに止まったら凄いのがいた。
『I'm not Abe.』
いやいや、ネットでは見たけどリアルで見ることになるとは…
なんか宗教団体みたいなジジババが白い服着てたむろしてました。 白い服とかいうと、
「タマちゃんを救いなさい」
を思い出す。 日本人でない者が、日本人の定義を論ずる
滑稽ですな 日本人の定義はちょと難しいが、日本市民なら簡単だぞ。
民主制のアテネでも、共和制のローマでも、国を守るために
武器を取って戦う者だけが市民の資格を持てる。 >>710
日本市民なんて普通使わないだろ
日本国民
日本市なんて市はない
法治国家なんだから法に従え
国民の要件は国籍があること
全てはそこからだ >>1
国会議員が多重国籍で他国の工作員である可能性を排除できない、というのは定義云々以前の話だ 定義というのは誰が自由にやってもいいという性質のもの（ある理論
体系の中でその言葉をどういう意味で用いるか、というのが定義だから）
その理論に支持者が多ければその定義は有効なものとなる 例えば、
有力な学会が学術上の定義を行えば、それは世界中の学術の場で
有効な定義となる（教科書にも採用される）
法における定義も、その法の及ぶ範囲内で有効である
どういう理論体系の中において定義するのか、その前提のない定義は
ただのお遊びに過ぎない
「日本人」を定義するのはいかようにもできるということを踏まえておか
ないと、定義に振り回されることとなる よく見かけるのが「○○を定義する
ことは不可能だ」と切って捨てて、相手を煙に巻くという手法
これもその類だな 逃げ出さずに敗戦国の十字架を背負い
堂々と戦争犯罪の重圧に耐え忍ぶのが
日本人だ
軽々しい日本人の定義を変えてはならない >>710
武器を持って日本人を攻撃する集団が居るようでっせ？ 日本は特別な国で良い、特別な国は良くない。コロコロ変わる奴がいる。
9条は特別だ、移民を受け入れないのは特別ではない。おかしいと思うね。
普通の国になるべきなのか？普通とは何か？そこが重要でしょうよ。 >>717
堅白異同っぽくて何言いたいか全然わからんわ……
まず自分の立ち位置を明確にしてから意見してくれ >>717
問題点をいろんなところにすっ飛ばして希釈化するのが最近の工作員の流行りなの？ 日本人とはなんぞや？って聞かれたら、日本国籍を持つ者としか答えようがない。
日本国籍の有無と日本に対する帰属意識の組合せで、問題点をごちゃまぜにしたいんだろうけど、あくまでも根本は国籍の有無。
その大前提の上、国家公務員の職に就くのであれば日本国民に対して奉仕する義務があるので、国籍は日本のみでないと不適格だとかの条件の厳しさの程度はあり得る。
そして日本国籍を持った上で反日行為を繰り返す奴も日本人である事は否定しないので、日本国民として提供される公的サービスは受ける権利が存在する。
ごくごく当然で当たり前の結論しか出てこないので、議論の余地すらないのだよ。 そして日本人の定義なんかよりネトウヨの明確な定義について、ネトウヨ連呼する奴はキチンと明確にしてくれんものかねぇ？
どいつもこいつも俺様ルールで勝手に定義するから、今のままでは「気にくわない奴はみんなネトウヨ」としか捉えようがないんだよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
