【書籍】 「江戸時代から日本は朝鮮に先んじていた」〜新刊『学校では教えてくれない日本史』、内容全てに同意するのは難しいが…[08/08] [無断転載禁止]©2ch.net
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▲「学校では教えてくれない日本史」276ページ.1万5千ウォン.
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▲著者のシン・サンモク氏
今日の日本を作った出発点としてしばしば1867年の明治維新が挙げられる。封建的政治体制と決別した日本が西欧技術と制度を積極的に受け入れ、アジアで一番最初に近代化に成功したという。しかし、新刊「学校では教えてくれない日本史」はこのような考えと一線を画す。
同書は古来、私たちから先進文明を受け入れた「後進国」日本が100年余り前、西欧化の改革を通じて強大国になった、という認識が事実とかけ離れていることを指摘する。日本近代化の成功は明治維新のだいぶ前からきちんと積み重ねた国家的力量が西欧文明と出会って「ポテンシャルが開花した」結果という主張だ。
同書は明治維新以前の260年余りをさす江戸時代に注目する。江戸時代は徳川家康の江戸幕府が始まった1603年から幕府が天皇に権力を譲渡した1867年までだ。「武士が刀をさして通る恐怖政治を展開し、人民は彼らの目に触れぬようぶるぶる震えながら暮らしていたと韓国人が思っている江戸時代、日本は朝鮮よりはるかに先んじていた。」
著者は16年間の職業外交官生活をやめてソウルで正統日本うどん屋を5年間開いているのシン・サンモク(47)氏だ。彼は日本問題を扱う外交部本部東北アジア1課や駐日大使館などに勤めた経歴がある。
同書は「西欧ルネサンスに次ぐ転換の時代」を直面した江戸日本の変化像を覗くため、衣食住をはじめとする生活文化史的接近を試みる。地方領主である大名たちが江戸と領地を行き来して生活するようにした参勤交代が江戸の都市化に多大な役割を果たしたという事実から紹介される。
数十万人の大名と随行員のための消費市場が発達し、多様な商業活動が活発化した。人々が順次、江戸に駆せ参じ、庶民の生活風景も変わった。この他に建国神話を象徴する伊勢神宮参拝の流行から出発した旅行ブーム、性を主題にした娯楽小説「好色一代男」の人気に力づけられた大衆出版物市場の形成、流通網の発達により日常食になった仙台味噌(日本味噌)人気などがこまかく扱われる。
この本はこのような事例を通じて資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共など近代性の要素がどのように受容され、社会を変えたかを分析しながら近代化の種がどのようにまかれて芽が出たかを追いかけて行く。
著者は最後の文で19世紀、欧米国家から不公平な関係を強要された日本が憤慨するにとどまらず、ヨーロッパの法制研究等を通して不平等条項廃棄を引き出したと言及する。「自ら強要された不平等を朝鮮にまた強要した日本を、不道徳で悪い国だと批判するのは自由だ。しかし、日本は自ら主権を回復したし朝鮮は回復できなかった。その歴史から習う必要はないのか？」
全て同意することは難しいが、私たちの歴史観を一度かえりみる必要がある指摘だ。
ソース：聯合ニュース(韓国語) 現代日本出発点が明治維新？…「江戸時代から朝鮮先立って」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/07/0200000000AKR20170807156600005.HTML >>197
母校の東北大学法学部では宮澤法学が憲法解釈の支柱や。 >>204
朝鮮では出来なかったから日本が出来た史実が都合が悪いｗ >>184
大正デモクラシーくらい義務教育でも習うやろ… >>205
知らんがな。
つうか、現行憲法は明治憲法を改正したものだから。
少なくとも法理上は間違いなくそうなっている。 >>199
さすがに高卒ウヨじゃないから、立憲政友会や立憲民政党の疑似二大政党政があったことは知っている。
でもファシズム体制に傾倒してアジア侵略したんだろ？
こんなのマルクスの言葉を借りればテクノグラート独裁なんだよ！ >>203
焚書坑儒の国だからな
いまだって自分たちが担ぎ上げてあれだけ反日してくれたクネを
刑務所ぶちこんで喜んでるだろ
あいつらの精神性は日本人には到底理解できない なんだ、ニワカかｗ
テクノクラートくらい正しく使えないようでは、分かって居らんのうｗ >>211
日本はアジアを侵略した事などありませんよ
アジアの植民地を舞台に陣取り合戦をした事はありますがね
侵略というのは独立した国に対して侵攻行為を行う事を呼ぶのですよ
日本が、アジアのどこか独立した国に対して侵攻行為を行ったというなら対象の国の名前とソースを提示願います >>211
そのファシズム傾倒とやらも、テクノクラート独裁とやらも、民主主義の結果なんだがね。 >>196
天皇機関説の美濃部達吉の弟子で憲法学者の宮澤俊義が日本政府から明治憲法改正問題を
聞かれ明治憲法の手直しで十分だと主張していたのがGHQの介在で新憲法が出来たのにビックリ
して遅れていた自分の頭の革命が必要になって唱えたのが８月革命説 大東亞戦争前後も日本はずっと日本人、第二次欧州戦争前後も独逸もずっと独逸人。
支那は国変わりが起こるたび民族が違うから、総入れ替えだな。
前国家の知識人も王族も殺し、焚書するし。
遼、金、元、清なんて契丹人やモンゴル民族や女真族や満州民族と、全く違う民族が独自の文化で前文化を上書きしてるし。
モンゴル民族が元王朝をたてた時、一時的に漢民族は絶滅しかけるほど虐殺されたしな。
国変わりのたびに統治者の血も文化も、継続されずに断絶してる。
>>1
＞自ら強要された不平等を朝鮮にまた強要した日本を、不道徳で悪い国だと批判するのは自由だ
はあ？
日韓併合条約のことか？
圧倒的に「朝鮮（大韓帝国）」に有利な条約だろうが。（大韓帝国の対外的負債をすべて日本が引き受け）
また、見落とされがちだが、
日本は軍事的に制圧して朝鮮半島を自国領としたのでないのであるから、
将来、朝鮮人側が「併合条約の解消」を申し出れば、その時点で独立できたのだぜ。
（たとえば、最近、スコットランドがイギリスから独立するということが取り沙汰されていたが、
それも、条約によってスコットランドとイングランドの合併がなされているからである）
そもそも、日本は、朝鮮半島が「自主独立」の国であることを望んでいたのである。
日清戦争も、千年来の属国の立場の朝鮮を中国から独立さすためであった。
（日清戦争後の講和条約でも、その第一条が「朝鮮の自主独立」を謳っている）
結局、日本が朝鮮を併合せねばならなくなったのは、
その後の国政で、朝鮮は自力で「自主独立」の能力がないと思い知ったからである。
で、国家と国民が近代化できるまで、日本が面倒を見ようということだった。
（したがって、朝鮮のハングル文字も併合後の日本の学校教育で教えている）
ただまあ、もう日本は、二度と、朝鮮半島に関わり合うことは無いだろう。
この１００年の苦い経験が教訓となったってことだ。 >>204
蒸気機関3馬力だぞ？
原付50ccバイク程度の出力もない舟が、なんで黒船と比べられると思った？
技術は欧米の丸パクりだし。 >>211
往生際わるw
誰がどう見たってオマエ完全論破されてるんだから
早いとこ謝っとけよ
私がバカでした、勉強し直してきます。って だいたい、日本をファシズム呼ばわりするのは勉強不足な証拠ｗ >>215
なるほど。
既に強盗が入っている店を襲撃しても強盗にならないんだね。
なんで1970年代に昭和愚帝が東南アジアを訪問したときに反日デモの嵐にあったのか考えた方がいい。 >>220
>>＞黒船来航から数年で黒船を自前で作っちゃう
>>この文章では、蒸気船を作ったという意味しかない。
これ読めません？
それに対してお前さんは「当時の日本は自力で蒸気機関を作る事ができなかった」と主張していますね
それに対する反証が>>191ですよ >>184
人民って…狂産主義者か！
狂産党の何とかという議員が「軽々しく革命という言葉を使うなニダ！」ってほざいてたな。
>>220
黒船には違いないわな。
ちなみに凌雲丸は10馬力の外輪船、千代田形は60馬力のスクリュー船だよ。
100馬力の咸臨丸に遜色ないね。 >>223
>>既に強盗が入っている店を襲撃しても強盗にならないんだね。
そりゃ法整備された現代での価値観で見た場合でしょう？
当時の価値観で見れば、弱い国は植民地にされたり侵略されたりが当たり前だったんですよ
そのたとえで言うなら、ヤクザ同士が町にある店の用心棒代を得るために町で抗争を行っていたに過ぎません >>220
その3馬力のさ蒸気機関を朝鮮は作れていたの？ >>220
黒船を見て「あれウチらでも作れんじゃね？」と思える事が他所様ではありえないことだからｗ どうでもええけど。
「昭和天皇」が東南アジアを訪問したことは一度もないぞ。 >>228
李氏朝鮮末期は後期石器時代だったんだぞｗ
無茶にもほどがある >>229
現代でも米から売られた戦闘機を見て改造して「ちょっとここ改造できる余地があったんで改良しておきましたよ」みたいな事があった気が アジア東部の近代史
インド イギリス政府(-1945)←イギリス東インド会社（1600−１874)
フィリピン アメリカ(-1946)←スペイン（1565-1898）
インドネシア オランダ(1600-1966）
カンボジア フランス(1863-1953）
シンガポール イギリス(-1957)←スペイン（1511-1819）
東ティモール ポルトガル(1515-1975)
ブルネイ イギリス(1600-1969）
ベトナム フランス(1889-1949)
マレーシア イギリス(1874-1963)←オランダ(-1825)←スペイン（1511-1641）
ミャンマー イギリス(1886-1948）
ラオス フランス(1887-1954)※仏領インドシナに編入
モンゴル 支那(-1912)※内モンゴルは現在も中共による占領状態
支那 1840年アヘン戦争、1857年アロー戦争敗戦でイギリスなど列強が進入
朝鮮 日本に併合(1910-1945)←大韓帝国※下関条約で独立←支那(-1895)
タイ 継続して独立国 極々一部の例外を除いて日本軍の東南アジアでの振る舞いは擁護出来ないですね
まぁ、あれは間違いなく侵略だったので併合した朝鮮や台湾とは扱いが違うのは当然なんですけど >>226
黒船って黒山のごとく聳えているから、当時の日本人が小便漏らして呼称したんや。
なんで3馬力もないジャップ舟と一緒にするの？ 223<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/08/09(水) 03:37:43.03ID:gAtxMT6j
>>215
なるほど。
既に強盗が入っている店を襲撃しても強盗にならないんだね。
なんで1970年代に昭和愚帝が東南アジアを訪問したときに反日デモの嵐にあったのか考えた方がいい
私が思うに、このバカタレは、どこか異次元からやってきたんではないかと。 >>230
つまりID:gAtxMT6jの
>>なんで1970年代に昭和愚帝が東南アジアを訪問したときに反日デモの嵐にあったのか考えた方がいい。
は全くの嘘、という事かな
それに対して反証するにはID:gAtxMT6jが昭和の天皇陛下が東南アジアを訪問し、尚且つ反日デモがあったという証拠出さないといけませんが >>230
じゃあ東大教授の加藤陽子の本が間違っているの？ コリアは、エベンキがくる前も後も、チャイナ世界の辺境
どこまで遡っても独自でトップだった時代なんてない
日本とは根本的に違うのだから、比較する意味もない >>235
都合の悪いレスは全部無視ですか？
182 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 03:13:21.80 ID:gAtxMT6j [4/12]
>>169
肝心の蒸気機関は欧米製だろ。
当時の蒸気船はスクリュー式でなく外輪式だから、既存の木造船に舶来の動力をひょいっと乗っけたら、いくらでも『国産』蒸気船を名乗れる。
このレスに対して>>191という反証を載せましたが そんなの当たり前だ
江戸時代は世界一のGDPだからな >>235
黒船ってのは、鉄張りで文字通り黒かったからそう呼んだだけなんだが。
あと、ペリーが来たときは「たった四杯（蒸気船は二隻）」だからね。
それから「10馬力」「60馬力」って文字は読めないの？ >>236
おい、チョン。
日本がどこの国を侵略したのだ？ >>238
誰彼の本が正しい間違っているではなく
2chで誰かに自分の主張を認めて欲しいなら第三者が確認できるソースを提示してください、と 福沢諭吉「脱亜論」 最後の結論部分
左れば、今日の謀を爲すに、我國は隣國の開明を待て共に亞細亞を興すの猶豫ある可らず、
寧ろその伍を脱して西洋の文明國と進退を共にし、其支那朝鮮に接するの法も隣國なるが
故にとて特別の會釋に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に從て處分す可きのみ。
惡友を親しむ者は共に惡友を免かる可らず。我は心に於て亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。
<意訳>
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。（明治１８年３月１６日） >>238
宮内庁のサイト確認してみ？
昭和帝は東南アジアには一度も行っていない。 >>227
いやいやいや。
日本が軍事侵攻して200万人が犠牲になったフィリピンでは、アメリカとタイディングスマクダフィー法により1944年独立が確約されていた。
日本の軍事行動は何だったの？ 半島住まいのうどん屋でさえ目を覚ましつつあるのに在日ときたら >>248
フィリピンに関しては状況が特殊なので、この場合反証にあたらない。
というよりここを突き詰めると、あの国が特亜三国の次（越えられない壁はあるが）くらいに反日である理由に繋がってくる。 >>246
雅子の病気すら捏造する大本営宮内庁のプレスに何の意味があるの？ >>248
確約されていた、でしょう？
日本が喧嘩仕掛けた時には独立していたんですか？
していなかったんですか？ >>234
すでに欧米に植民地にされ侵略され尽くしてるのだから
あまり意味のない議論だな >>234
>極々一部の例外を除いて日本軍の東南アジアでの振る舞いは擁護出来ないですね
東南アジアは欧米の植民地になっていただろ
良いか悪いかは別にして日本軍が欧米の植民地に乗り込んで行かなかったら東南アジアの
独立は遅れていただろ
日本が朝鮮や台湾を放棄した時に欧米は東南アジアの植民地を放棄すべきだった
それをインドネシアやベトナムなど欧米が植民地を放棄しなかったから無駄に国民の血が
流されることになった てか幕末の時点で鍋島藩は欧州の３流国以上の科学、工業力が有ったからな
鍋島だけで余裕で李朝滅ぼせるｗ 朝鮮併合はともかく、東南アジアへの侵略の政治的な賛否は置いといて
日本軍が東南アジアが行った所業まで擁護する気にはなれないなぁ・・・
それを擁護しちゃうかどうかが分水嶺だと思ってる >>251
……。
天皇の外訪の有無を、どうやって捏造するの？
君は馬鹿なの？ >>251
そんな事書くなら日本の公式発表なぞ何も信用できないなんて事になるけど
どこの世界に政府の公式発表より個人が出した本の方が信用できる国があるんですか
ああ、日本の隣にありましたね >>257
2chでそれは「俺は証拠出せないからお前が確かめろ」という捨て台詞でしかない
>>191みたいな第三者が確認できるソースを出す事ですね >>241
何でそんな嘘つくの
普通に清国のほうがGDP上でしょ >>257
つか、加藤陽子の本のどこに、お前さんの言うようなことが書いてあるのか、もう一度確認した方がいいぞ。
単なる記憶違いじゃないのか？ >>251
昭和帝の東南アジア訪問があったと言うなら、日時と場所を具体的に挙げてみせればいい
宮内庁と言えど、世界中のサイトに対する検閲など行えないのだから、根拠は存在しているぞ 日清戦争当時でも、圧倒的に清の方がGDP上つーか
欧州列強よりも上だからな、清はｗ >>252
アメリカは日本みたいな情緒で動く国モドキと違うから、法と契約は履行するでしょ。
事実、惨めな敗戦国の日本に対して小笠原諸島と沖縄を返還したし。 >>263
「国立国会図書館に行け」と主張するに一票
こういう連中は自分で調べもしないで「こういう事があった」と主張するだけだから >>264
問題は、GDPや数字の上での戦力で大きな値であったのに清がボロ負けしたところにあるんだからなあｗ 当時すでに植民地産業は下火だから余裕で返還したと思うぞ、アメリカは
実際WW2後も植民地支配を維持しようとしたオランダはフルボッコに批判された訳だし >>265
そうだね
アメリカは情緒では動かない
損得で動く
だから第二次世界大戦の時も自国を豊かにしたいから日本に包囲網を敷いて日本から戦争を仕掛けないといけない状況まで追い込んだ
という当時の事情も知らんのでしょうね >>268
それは一方で掲載する自由があって、相互に行使した結果は単に掲載されるものが存在すると言う事実しか残らんｗ >>265
とりあえず君は、米西戦争とメキシコ戦争と、あと国際連盟の歴史について学んだ方がいいね。
あと北米原住民の皆様に土下座して謝罪だ。 >>268
国家公式に載せられてなくて本には載っている情報
その真偽を誰が証明するの？ >>256
東南アジアに行ったのは、欧米と戦うためでしょ
あそこはあのとき欧米だったんだから >>262
ジョン-ダワーの『敗北を抱きしめて』にも同様の記述があるけど？
お前ら本棚にあるか。ないだろ。 >>264
第二次世界大戦前夜ですら
中華民国のほうがGDP上
日本はイタリアと同じぐらい貧乏だったよ
世界一はアメリカで世界二位がナチスドイツ >>275
それでいいから、具体的に日時と場所を言ってみろｗ
ちゃんと調べてやるからさｗ >>268
いや、そういう問題じゃないよ。
逆に聞きたいけど、昭和帝が東南アジアを訪問した事実が存在しないんだけど、それに対する反論は？
そろそろ飽きた。 >>275
お前さんは「誰彼の出した本に載ってた」だけで第三者が確認できるソースを何一つ出せませんな
そして蒸気機関のある船に関して第三者が確認できるソースを出されたら徹底的にそれを無視
それじゃ論にならないよ WW2の敗北者は植民地をたんまり持ってたヨーロッパ諸国だよな
大日本帝国の建前上の大義は達成されたし >>278
何ページの何行目？
文章を正確に転載してみ？
まあそろそろオチを明かしていいかな。 >>1
その通りだと思うけど、指摘の足りない点がある。それは人材だ。
幕末から明治期にかけて、近代化を推進できる知識、見識、能力を持った人々が
日本全国からウンカの如く続々と輩出した。これってすごくないか？
足りない分は「お雇い外国人」という超一流の外国人をヘッドハンティングしてきた。
ペリー来航以来、たった５０年で、世界５大国（ＷＷ１後）にまで上り詰めた。
確かに経済蓄積やインフラ整備もあるだろうが、やはりヒトだと思うぞ。有能な日本人がいたるところで
活躍したから、短期間で大国になれた。世界でも稀なことだと思う。
この有能なヒトを輩出したシステムこそ賞賛を受けるべきだ。 ID:gAtxMT6jには是非「いつ昭和の天皇陛下がどこの東南アジアに訪問したのか」を説明してもらいましょうか
それすら「誰彼の出した本に載ってるからそれ嫁」としか返せないなら単なる無能ですね >>282
いいんじゃね？
ソースを出されたらまた黙ると思うけど >>274
別に解放するだけで様々な搾取をする必要なかったよね？
いや必要はあったからやったんだけど、酷い搾取をすれば恨まれるのは当然でしょ
無意味な殺戮もやってるし
東南アジアに侵略するのは別に構わないけど（戦争だし）
そこで地元民の反発を食うことをしまくった事は擁護出来ないよ、戦争だから当然って言うなら
下手に欧米諸国がーとか言わない方が良い
つーか、日本軍の東南アジアでの行動を擁護する立場なのか？ >>281
日本もいっぱい失ったんだけどね
いらないって解っちゃったんだよね
台湾ぐらいか経営で黒字だったのは >>284
単なる？ｗ
そろそろトランプの声明だし、ここはちょっと盛って、とっても無能という事にｗ >>284
もう答え合わせしていいよね？
「オランダと東南アジアの区別がついていない。」 >>267
衝角攻撃で勝ったテゲトフ提督の責任アル >>271
昭和天皇の生涯をまとめた天皇実録すら、朝日新聞から皇国史観と批判されてるのにねー。 >>215
植民地国 ＝ 列強の手下 ＝ 日本の敵
だしな
植民地国は被害者じゃなくて加害者 >>291
それで、昭和帝が東南アジア訪問をしたと言う記事を掲載しない自由を行使した訳？ｗ >>289
ああ、そゆ事か
つまりID:gAtxMT6jの勘違い、という事ね >>289
別に日本軍はオランダとオランダ軍の兵士だけを狙って攻撃した訳じゃねーし
日本人として扱った朝鮮や台湾の現地民とは全然扱い違うじゃん
それすらも否定するのか？ 宮廷法卒の俺からすれば、ここの連中の粗雑な歴史のロジックは相手にする価値もない。 >>296
根拠を出せないおまえは敗北しかしていねえよｗ 別に必要以上に史実以上に叩かれる日本軍や朝鮮併合を擁護するのは良いと思うけどさぁ
戦争勃発後の物資不足の為に強烈な搾取を行った東南アジアでの行動まで一緒に擁護するのはちょっとなぁ・・・ >>275
昭和天皇が東南アジアを訪問したというのはお前の記憶違いから生まれた妄想
たぶんオランダを訪問した時にインドネシアで日本軍と戦った元オランダ兵などの
反日デモにあったことを勘違いしているんだろ >>296
で、早く「昭和の天皇陛下が東南アジアのどの国をいつ訪問してどんな反日デモを受けたのか」の詳細をお願いしますね
あと>>191等に対する反証も >>294
植民地を失ったことに対する逆恨みにより一部の連中が（ｒｙ
説明するのも馬鹿馬鹿しいんで寝ます。
あとよろ。
>>295
>>294 >>296
それ以前にスレ違い
バカが一人で頑張っているだけ 今でもオランダって反日なの？
ベアトリクス女王は心象良かった気がするが 仙台味噌、江戸中後期の醤油と佐藤以前の日本食の味
関西は原始人の味覚だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
