X



【書籍】 「江戸時代から日本は朝鮮に先んじていた」〜新刊『学校では教えてくれない日本史』、内容全てに同意するのは難しいが…[08/08] [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001蚯蚓φ ★@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 00:58:10.72ID:CAP_USER
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/08/07/AKR20170807156600005_02_i.jpg
▲「学校では教えてくれない日本史」276ページ.1万5千ウォン.
http://img.yonhapnews.co.kr/etc/inner/KR/2017/08/07/AKR20170807156600005_01_i.jpg
▲著者のシン・サンモク氏

今日の日本を作った出発点としてしばしば1867年の明治維新が挙げられる。封建的政治体制と決別した日本が西欧技術と制度を積極的に受け入れ、アジアで一番最初に近代化に成功したという。しかし、新刊「学校では教えてくれない日本史」はこのような考えと一線を画す。

同書は古来、私たちから先進文明を受け入れた「後進国」日本が100年余り前、西欧化の改革を通じて強大国になった、という認識が事実とかけ離れていることを指摘する。日本近代化の成功は明治維新のだいぶ前からきちんと積み重ねた国家的力量が西欧文明と出会って「ポテンシャルが開花した」結果という主張だ。

同書は明治維新以前の260年余りをさす江戸時代に注目する。江戸時代は徳川家康の江戸幕府が始まった1603年から幕府が天皇に権力を譲渡した1867年までだ。「武士が刀をさして通る恐怖政治を展開し、人民は彼らの目に触れぬようぶるぶる震えながら暮らしていたと韓国人が思っている江戸時代、日本は朝鮮よりはるかに先んじていた。」

著者は16年間の職業外交官生活をやめてソウルで正統日本うどん屋を5年間開いているのシン・サンモク(47)氏だ。彼は日本問題を扱う外交部本部東北アジア1課や駐日大使館などに勤めた経歴がある。

同書は「西欧ルネサンスに次ぐ転換の時代」を直面した江戸日本の変化像を覗くため、衣食住をはじめとする生活文化史的接近を試みる。地方領主である大名たちが江戸と領地を行き来して生活するようにした参勤交代が江戸の都市化に多大な役割を果たしたという事実から紹介される。

数十万人の大名と随行員のための消費市場が発達し、多様な商業活動が活発化した。人々が順次、江戸に駆せ参じ、庶民の生活風景も変わった。この他に建国神話を象徴する伊勢神宮参拝の流行から出発した旅行ブーム、性を主題にした娯楽小説「好色一代男」の人気に力づけられた大衆出版物市場の形成、流通網の発達により日常食になった仙台味噌(日本味噌)人気などがこまかく扱われる。

この本はこのような事例を通じて資本、市場、競争、移動、統合、自治、公共など近代性の要素がどのように受容され、社会を変えたかを分析しながら近代化の種がどのようにまかれて芽が出たかを追いかけて行く。

著者は最後の文で19世紀、欧米国家から不公平な関係を強要された日本が憤慨するにとどまらず、ヨーロッパの法制研究等を通して不平等条項廃棄を引き出したと言及する。「自ら強要された不平等を朝鮮にまた強要した日本を、不道徳で悪い国だと批判するのは自由だ。しかし、日本は自ら主権を回復したし朝鮮は回復できなかった。その歴史から習う必要はないのか?」

全て同意することは難しいが、私たちの歴史観を一度かえりみる必要がある指摘だ。

ソース:聯合ニュース(韓国語) 現代日本出発点が明治維新?…「江戸時代から朝鮮先立って」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/07/0200000000AKR20170807156600005.HTML
0836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 08:59:57.75ID:NAqxOR/1
>>816
金印紫綬もらった卑弥呼は帯方郡守より位が高かったなw
0841<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:02:45.94ID:NAqxOR/1
>>837
帯方郡守=大身の官僚だとしても貰えるのは銀印青綬
卑弥呼=親魏倭王で金印紫綬もらった

さてどっちが偉いでしょうw
0846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:04:16.57ID:NAqxOR/1
>>842
中国でも韓国でもいいからお前が最古の企業挙げてみろよ。
0848<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:04:24.46ID:C1VvmSZw
>>781
その儒学も日本の儒学者にボコられてたらしいけどな
0850<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:04:39.46ID:p9J7h/Th
必死なチョンがいるが、
アレキチガイだからお触りは自己責任で。
0852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:05:21.34ID:NAqxOR/1
>>844
卑弥呼にあげた、って魏側の記録が残ってるんで金印の存在に物証は必要ありませ〜んw
0854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:06:05.19ID:cD8G1V9O
そんなに優秀ならなんで日本の植民地などになったんだ
0855<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:06:30.62ID:2EmhTjLR
皿洗い未満と兵役逃れかよw
0857Ikh ◆tiandrU0uo @無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:07:25.58ID:T5d4ZemZ
シナチョンと違って日本とヨーロッパが近代化にさきがけたのは、両者に封建時代があったからだという説は
おそらくライシャワーが言い出したんだと思うが、シナチョンにとっては都合の悪い説だろうね。
丸山の近代化論だって、シナチョンより早く近代化できた日本の特殊性を解明しようという研究であってねw
0858<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:08:18.43ID:p9J7h/Th
日本の最古の会社組織と言ったら金剛組だろうね。
2005年に高松建設の子会社になるまでだから1430年。
0862<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:12:38.24ID:W3kb6o1d
金剛組を作らせたのはたぶん招聘した聖徳太子だからな
どうも最近、聖徳太子を消そうとしている人たちがいるらしいけど
0863<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:14:08.36ID:NAqxOR/1
>>861
百済の方も「日本の方から来ました」って王様になったり、王子を人質に差し出してたりで、なんか切ないw
0865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:17:22.50ID:97KB5pqc
韓国人は、韓国(朝鮮)が日韓併合前の時点で
欧米列強にとって植民地にする価値もないほどの世界最貧国だったという事実を直視するべき
(だから日本が韓国を併合するにあたって、国際社会は何も異論を唱えなかった
それどころか、すさまじい勢いで発展する日本の国力がそがれると思って大歓迎したw)
0867<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:18:10.06ID:5zMPbfbm
>>864

魏志韓伝より

韓在帯方之南
韓は帯方郡の南にあり。

東西以海為限
東西は海をもって限りとなし、

南與倭接
南は倭と接す。

韓と倭は南北で陸続きで接し、海をはさんでいない。
海をはさむなら、

東西南以海為限。
東西南は海をもって限りとなしと表現するからなw

ゆえに、朝鮮半島の南部は倭の領域。
0868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:19:24.86ID:3afSNoeS
ネトウヨホルホル
0870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:20:39.20ID:RNCcIFrJ
朝鮮朝鮮うるせえんだよ チョンに興味なんてないんだよ
なにかとこういう記事でるけど 裏を返せばどんだけ日本を見てるんだよってわかりきった話だけど
かまえば喧嘩になるし無視すれば近寄ってきてウリナラはじまって結局喧嘩になる 本当に糞民族
0873<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:21:34.83ID:ufafThEn
韓国の歴史教科書って年代別にどんな内容が記載されてるのか気になるな。
0875<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:21:59.32ID:4MFcCpAz
日本の社会としての発展は秀吉の刀狩りに始まった説が一番納得できたな
色んな本読んだけど
0876テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:22:09.03ID:BsFgFl22
「高麗史」の解説書読んだ。高麗がまともだったのは、最初の120年だけ。

その後は、権力を持った奴が、美人がいると押しかけて犯し、目について気に入らないところし、財産を持ってるのがいると庶民は問答無用で取り上げ、地位のある者は讒言をでっち上げて奪った。
そして反感をためにため、反乱にちかいかたちで権力を失うと、一族郎党どころか、使えてた白丁まで皆殺しにされた。

いまも変わらん。
0877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:22:32.98ID:ChzYdDP5
綺麗に石碑にして残してるのだからそれ見りゃわかるだろ
どうせ全員殺して文書燃やして無かったことにしてすっとぼけるから
石碑にしてのこさせられたんだろ
0878<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:22:46.21ID:stgvsnkh
>>426
新しい住人に博愛主義の陛下は縁を感じておられた
0879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:22:50.86ID:32md/WFd
江戸時代どころか飛鳥・奈良時代くらいからだろ。
朝鮮が勝ってたら聖徳太子が隋に対等の関係求めたり、朝鮮無視して遣隋使・遣唐使なんかやらんだろ。
戦国時代なんか下手したら有名どころの有力大名になると朝鮮一国より力あるんじゃないか?
0880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:23:19.37ID:iEs+EBPg
>>20
20の言ってることが全て
0886テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:29:37.41ID:BsFgFl22
9センチてのはソウル大が間違った方法で計測したゴミ論文から。

世界標準では恥骨に定規を水平にあてて、包皮は含めないではかるという方法をとる。
それによると韓国人の平均は11センチ強となる。
同じ方法で測った日本人の平均は13センチだが。
0888<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:31:15.34ID:UWD25fJz
朝鮮人は李氏朝鮮時代から同じです。

朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力が
あわれにもないのに、社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。
ホーマー・ハルバート「朝鮮滅亡」
0889<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:32:32.77ID:GsMv1XQO
>>2
百済じゃなくて朝鮮だよ。
百済は中大兄皇子の時代に滅亡した
日本の仲間さ。朝鮮は敵だけどね。
0892テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:37:25.08ID:BsFgFl22
>>890
全土ではないよ。鉄が取れた南沿岸だよ。
日本の米は2万年前には栽培されてたそうだから、朝鮮半島より数千年先行してる。
もっとも陸米らしいので、水田稲作には異論があるらしいが、寒い半島から南化説だけはない。
0893<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:42:56.30ID:RlmnLCli
江戸時代の和算の関孝和とかすごいよね
当時の世界トップクラス

戦国時代終わってすぐの神社とかに掲げられた算額とかみても既にレベルが高い
テレビで見たけど今の高校、大学クラスの数学の問題を中学くらいの子が解いてるw
ご先祖様達は本当に頭良かったんだと思った
0894<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:44:20.98ID:HJAa/YGW
チョンは路上にウンコ垂らして食ってたんでしょ
0895<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:45:45.65ID:NAqxOR/1
>>890
日本の縄文中期にはダイズやアズキが野生種より大型化してることから、
縄文前期以前から豆類の栽培をしてたのは確実になりつつあるそうだ。
中国や朝鮮より早いから、縄文文化の大陸への伝播があったんだろうねえ。
0896<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:48:10.49ID:NAqxOR/1
>>892
2万年前ってのはどこで確かめられる?
大陸でもまだ野生種しかなかった時代だと思うんだが。
0900<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:49:00.29ID:LoEnQmTd
>>732
で、書紀や古事記に相当するような書物が先進国朝鮮には沢山あるんだろうなぁw
0903<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:52:04.47ID:nunWwG4e
明治維新って ロスチャイルド家の統治を受け入れたってことだよ
0904<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:53:32.09ID:LoEnQmTd
>>902
漢字を捨てざるを得なかった事情に涙が禁じ得なくは無いね
0905<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:53:43.22ID:rRpE79IG
>>893
ライプニッツの方が100倍凄い。
0906<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:53:47.27ID:LW+7ECbM
>>ぶるぶる震えながら暮らしていたと

本当に何も知らない癖に馬鹿にするよな。
江戸時代の最上階級は間違いなく商人。
武士、大名が威張り散らしてるなんてどこの世界だよ。
0907テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:54:52.75ID:BsFgFl22
>>898
そうなん?
世界最古の土器は一万二千年前の縄文土器とされてたが、発掘調査で一万五千年超えの土器が次々中国で見つかるようになったんだな。
同時多発的に発明されたか、ごく短期間で拡散したか。
シベリア辺りで最初に作られたんじゃないかと思ってる。
でも朝鮮半島は何故か土器の空白地で、まともな土器が出てくるのは5000年前辺りからというのが自分が知ってた知識。
>>896
九千年まえだったかな?すこし混乱
0908<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:57:34.46ID:AOMJsqin
ハーバード・ノーマンが似たような事言ってるじゃないか
どうせパクリだろう?
ノーマンは識字率も高く、日本人の精神性の高さは、既に江戸時代には近代西欧レベル
だったと説いて、急速な近代化は必然だったと説いている。
日本をアジアの農業国へ転落させようとした、戦後の対日理事会への批判でもあったけどな。
0909<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:58:03.80ID:NAqxOR/1
>>907
縄文稲作が河姆渡と同等かより古い6000年前ごろだって説はあったんだけど、
さらに近年、証拠とされたプラントオパールのC14測定で、後代のものによる資料汚染が指摘されてて、
縄文稲作に関しては今は様子見が吉かと。
0910<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:58:09.51ID:LW+7ECbM
>>907
韓国で見つかる古代の代物は何故か製造年が近年という不思議な国だからな。
活版とか・・
0911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 09:59:40.44ID:PAzTUpGR
>>910
おまけに鏡文字になっていないという。
さらに紙と文字は?という突っ込みも。
0912<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:00:46.38ID:HdSwhJ+S
2.
ID:pTiX4ntV
>その当時は朝鮮人じゃなく百済の民だな!
時系列を全く理解してない
もしかすると、朝鮮人は本気でそう思ってるのかも?
0913<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:02:43.32ID:r+QylWEu
そういやウサギって、ウンコ食べるっけ
0915<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:03:32.77ID:Tq2Yf+V6
>>912
もちろんそうです
事実よりも願望が優先します
前近代的な魔術社会に退行しています
0916<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:04:30.06ID:Hfs1MEhc
日本より進んだ韓国文明なんてものが存在したことはない
1、中国との距離が近すぎた
2、その距離で独自性を保てるだけの人口、経済規模がない

あくまで中国文明内の「朝鮮文化」に過ぎなかったのよ
そして本家の中国の停滞と共に停滞した

こういう話題に登場してくるのがそもそもファンタジーに立脚してるのよね
0917<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:05:43.96ID:NAqxOR/1
>>914
識字率を上げても愚民にしかならない民族だから、文字普及を恐れる必要はなかったのにねw
0918<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:08:21.84ID:UWD25fJz
朝鮮人って学校でまったく本当の歴史を教えてもらってないんだろうなww

民族全体がキチガイ宗教の信者みたいなものか。
0919テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:09:01.90ID:BsFgFl22
>>910
一説では土器は照葉森林文化のたまもので、当時の半島の深林は荒廃しすぎてた。
半島の土は水の運んだ粘土が少なく、岩が風化して出来た物が多かったからとかの説はあるようだ。
0920<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:09:33.95ID:Hfs1MEhc
日本は人口と生産力と(中国からの)距離で恵まれていた上に、
8世紀にわたって続いた封建時代っていう歴史が大きい
(中国は王朝が持続しており、封建時代を最後まで経験していない。
停滞してそこまで行き着かない内に西欧と接触してしまったともいえる)

朝鮮に日本と比べ得る文明なんて最初から存在してないの
同列に語るような大物ではない
0923<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:12:56.73ID:s75N1Xk6
>>913
コアラも食べるよ と考えると ロッテ コアラのマーチ は意味深…
0925<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:15:09.02ID:4fqv2ycL
江戸は世界に誇る国だったなのになんでチョンと比べるんだ?
0926<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:16:14.44ID:NAqxOR/1
>>921
絶対いたと思うんだよなあ、シコってる通信使。
0928<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:19:58.95ID:I75Ljxz6
認知バイアスには無理じゃん
0930<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:24:26.22ID:IqSzbQxC
昔のことより未来だろ
未来を見ろよ!
0931<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:24:34.63ID:y9LkJMst
今現在は韓国の方が上手く立ち回っている
対日本だけだけど
日本を利用して宣伝し
インターネットの書き込みでは英語を駆使して他国にアピールしている
2ちゃんで書き込んでも奴らに勝てない
you tubeへのコメントでも奴らの方が上だ
奴らの書き込みは非常に大人びて上手い
日本人の書き込みは幼稚で悲しくなる
それは一部の日本人もしくは成りすましかもしれない
奴らはサブアカを使用して日本人のふりをし
悪意ある書き込みを全世界に行っている
一枚上手かもしれない
日本人は頭を使い大人の対応をしてほしい
0932<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:28:30.44ID:ClIyM2qW
日本が併合するまで、商業らしきものすら無さそうじゃん朝鮮てw
0934<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:30:27.55ID:Tq2Yf+V6
国民情緒が最高法規を超越する国では
歴史は国民思いの集積で決まるので
記録に裏うちされた事実の集積である通常の歴史は成り立ちません
0935<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/09(水) 10:31:53.47ID:ea70MdeW
>>470
魏は、大事な大事な本当に大事な倭の使者を無事に祖国へ送り届けるために総督級の将軍を護衛に付けた。
その将軍が選択したのが海上航路。その時代の認識はこのことからも明らか。
そもそも、車輪の技術も低い時代に、川を渡るにも船使うのに、わざわざ陸路なんて使わない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況