【原爆投下】ハーバードで白熱議論 中国人学生「戦時中の日本軍の残虐行為について、アメリカの教科書にはきちんと記述されていない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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原爆投下を決断したトルーマンは、第二次世界大戦中、日本人のことを「野獣」（Beast)と呼んでいたことはよく知られている。ところが、ハーバードビジネススクールで「トルーマンと原爆」について教えるサンドラ・サッチャー教授は、トルーマンは日本人のことを人間として見ていた、という。
トルーマンはどこが人道的で、どこが非人道的だったのか。サッチャー教授インタビュー全3回の第2回。（2017年4月21日、ハーバードビジネススクールにてインタビュー）
「人道的リーダーシップ」とは何か
佐藤 「モラル・リーダー」の授業で、学生は「原爆投下を実行したトルーマンを支持するか、支持しないか」、どちらかに手を上げなくてはならないそうですが、「支持する」という学生はいましたか。
サッチャー それほど多くはありませんでしたが何人かいました。私の授業では毎回、同じ質問をしますが、今の学生は皆、原爆投下がもたらした被害を知っているため、多くが「反対」を表明します。
しかし「賛成」を表明する学生は必ずいるので、授業では少数派の意見を聞くことから始めます。「なぜトルーマンが原爆投下を決断したのは正しかったと思うのですか」と。
佐藤 それに対してのコメントで印象深かった発言はありましたか。
サッチャー 中国人の学生のコメントが印象に残っています。彼は、中国人の視点から、この戦争がどんな戦争だったか、中国人が日本人の軍人からどのような扱いを受けたか、を語りました。
私の授業には毎回、日本人学生や、広島を訪れたことのある学生がいて、興味深いコメントをしてくれるのですが、中国人の学生がこのような発言をしたのははじめてだったと思います。
佐藤 どのような発言だったのでしょうか。
サッチャー 彼はアメリカで育った中国人でしたが、「戦時中の日本軍の残虐行為について、アメリカの学校の教科書にはきちんと記述されていない」と指摘していました。
おそらくアメリカ人学生はこの事実を知らないだろうと思って発言したのだと思いますが、彼の発言に他の学生たちは大変驚いていました。ハーバードの学生はナチスドイツ軍についてはよく知っていますが、日本軍についてはあまりよく知らないからです。
彼が語った日本軍の行為は、ナチスドイツ軍の行為ととても似ていました。ただし彼は「自分は日本や日本の国民を非難するつもりはなく、日本の軍人が残虐行為を行った事実を伝えたいだけだ」と言っていました。
彼が原爆投下を支持したのは、どんな手段を使っても戦争を早く終結させるべきだと思ったからです。彼にとってトルーマンの決断は中国の国民を救う決断であり、原爆投下は正当化されるべき行為でした。
http://diamond.jp/articles/-/136255 私服の中国兵や中国人が殺した中国人がカウントされており、それが大幅に水増しされている >>1
アメリカ市民権を得て大統領にでもなってからゆっくり語ってください♪ 現在および将来の人類を守るために、中国に核兵器を撃ち込んで中国人を全滅させるべきだな で、中国での行為と原爆投下にどういう関係が？
こじつけ以外の理由を聞いたことがないが 中国の国民を救うためにアメリカが原爆を投下した？
すごい歴史観だなｗ こいつらも朝鮮人とおなじで認知バイアスなんだろうな >>1
200人の日本軍で30万人以上を僅か2日で皆殺しにして、
骨も残さず処分したんだっけ？ 終戦後に数千万人の自国民を餓死させた
毛沢東については何故教えないの？ >戦時中の日本軍の残虐行為について、アメリカの教科書にはきちんと記述されていない
どこぞの国と違って、教科書にウソは書かない
ただそれだけ よし、当時の国民党軍および共産党、中国人の残虐性についても、
キッチリ教えようかwww 中国人の言うことなんか中国人ですら信用しないだろ。
ゴロツキ国家の半グレみたいなのばっかりが暮らしてる下品な詐欺師国家ってこと。 そりゃあったら記述してるだろうよ
捕虜にゴボウだしたのを大真面目に戦争犯罪扱いしてんだから
要はそのレベルで残虐行為が見つけられなかったってことだろ 中国や韓国が言っている日本軍の残虐行為は捏造なんでしょう アメリカ視点に立ったとしても、原爆が正しかったかどうかは正直議論の余地ありまくり（原爆無しでも交渉で日本は降伏しえた）だが、政治的には終わったこと。
中国や韓国みたいな、プロパガンダありきの議論は無意味。 大体、米国が原爆を投下したのは、
「新兵器ができたから、早速使ってみようぜ」
って事なのにな いやコレアメリカがよく言ってるんだよ
原爆が悪くないって言いたいから >>1
チュンもチョンと変わらねー卑怯者のダッセー民族なんだなwww 原爆はソ連に対する示威行為として落としてんだから
なにやっても使用されてたがな
とっとと無条件降伏しても、無視して落としただろな ＞自分は日本や日本の国民を非難するつもりはなく
だったら民間人を標的にした原爆投下に賛成するのはおかしいだろ。
＞彼にとってトルーマンの決断は中国の国民を救う決断であり、原爆投下は正当化されるべき行為でした。
勉強不足。原爆投下前にもう事実上の勝敗は決しており、日本軍が中国に手出しする力も残っていなかった。 ↑チョンとチュンと逆で
似てて間違えたWWWWWWWWW アメリカで原爆正当性の議論すると必ず南京大虐殺が出て来る
困ったもんだ 天安門事件をネットで検索できるようにしてから言えよ 仮に残虐行為が核兵器使用を正当化すると考えるなら
今の中国が核攻撃されても文句言えなくなるぞ? アメリカや中国の教科書には戦時中の日本によるアジア解放について、きちんと記述されていないねw 宣言してやる!
もうすぐこの世から共産系は無くなる!
震えて眠れwww 中国軍兵士の足を鎖でつないで逃げ出せないようにして逃げだそうとすると後ろから撃って
日本軍と戦わせた中国の督戦隊のことも教えてやれよ >>37
そうなんだー!
逃げぐせはチュンもチョンも変わらねーなーWWWWWWWWW 様々な国を植民地として国ごと奴隷扱いしたうえ、それを解放した国に原爆二連発した欧米でそれを言うかｗ この記事を読んで解る事は支那の宣伝隊がうようよ居るという事と、アメリカ人が
自分のしでかした事を言い訳しようとしてその支那人をうまく使おうとしてる事。
本来アメリカ人と支那人とナチスは兄弟みたいなものだからな。
共通点は「根絶やし」を実行している事。 原爆を正当化すると、
戦争終結の為と言う名分でなら、如何なる虐殺も正当化できるぞ。 オバマが広島訪問を公表した後、
米国の新聞で、原爆投下の真実を書いた記事があったらしいが、
(米国は戦争を終わらせるために原爆を使ったわけでもなく、日本は原爆を使われたから降伏したわけではない)
米国人はそんなに見てないのかな その日本軍がどんなに残虐であったとしても
それが幼児まで焼き殺していい理由になるのかね？ 共産党の言うような事象は観測されない
しかし、戦争中に普通にある事象は起こったやも知れぬ
平和な現代の価値観で判断してはイカン
で、南シナの島とかチベットをどう考えているのだ？ >>40
米国は先住民のいる西へ、
ドイツはスラブ人のいる東へ。 ＞トルーマンの決断は中国の国民を救う決断
原爆投下しなくても既に救われてた。
要するに中国人にとって、原爆投下は救援ではなく復讐であり、復讐を救援という名目にして美化しただけ。 俯瞰すると日本軍 vs 中国軍じゃなくて、日本軍を含めた雑多な軍事組織が相互に攻撃しあってたので
あの戦争に限定しても中国人を一番殺したのは日本軍かどうかは微妙だと思う
黄河決壊作戦とかやるほうもやるほうだ >>1
【ウイグル大虐殺】火炎放射器や射殺権限 中国政府が繰り広げるウイグル人弾圧の実態は想像を絶するものだった…世界ウイグル会議議長訴え
http://www.sankei.com/premium/news/160701/prm1607010004-n1.html 帝国日本の授業してもいいけど
そのあとの国共内戦と文化大革命とかもやるよ
カンボジア版文化大革命がポル・ポトの大殺戮だってバレるよ
あと現代史として天安門事件もやるよ
オレとしては
国共内戦で共産党の八路軍が勝利したのは
日本軍が置いていった手入れの行き届いた兵器があったから
という事実も教えてあげて欲しい（日帝の武器流用で勝利した中共） WW2ではどの国の軍隊もかなり酷い行為やってたから、日本軍語るなら他の軍も語らないと不公平とか言われそうｗｗ 朝鮮戦争やｳﾞｪﾄﾅﾑ戦争での勇敢なるｳﾘﾅﾗ軍兵士の輝かしい行為について書いてないﾆﾀﾞ！
米軍から支給された武器を放り出して逃走したり、ﾚｲﾌﾟした後村ごとｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞしたり まずネイティブアメリカン虐殺について考証してみよう >>43
玉音放送で陛下は広島長崎に投下された「新型爆弾」についても発言してます。 >>34
北もそうだし韓国もパヨクもなんだが、あいつら『自分は正義だからやられない』って考えてるんだよね。
無能に何を言っても無駄なのはこの『無敵の客観性』とかいう自己の神格化が原因なんだよ。
自分は完璧だから反論は受け付けない。 コレをもって『舌戦』だとか『情報戦』だとか『論戦』なんてのたまうのがアイツラ。 北朝鮮では、残虐なことをしたことになってるのはアメリカ人だけど、あんたらやったの？ 残虐といえば中国人だろ
中国人はただ殺すだけじゃないからな拷問してじわじわ殺す ＞中国人学生
あんた西側に来ても、中共に洗脳されてたってこと気づかないの？
プロパガンダに騙される哀れな支那人 てか、原爆使うこと決めたのってトルーマンじゃなくルーズベルトの方じゃなかったっけ？ >アメリカで育った中国人の学生
韓国人もそうだけど、なんでこんなのが歴史云々口にする資格があんの？
中国人が血みどろの内戦をしていたこと、そのときの様子を一言も語らず
このバカ学生のようにすべての悲惨を日本軍に押し着せようとすることを
歴史の真実だなんて言わない
後から歴史の辻褄を合わせようとするな
中国人は自分達で自分達で行った残虐な過去を振り返らないかぎり、
百年遅れた凶暴な帝国としてしか未来は有り得ないぞ ソース記事読んだ。
知ったかぶりの白人の相変わらずの偽善、独善にヘドが出た。
しかも、文化財があるから京都は攻撃しなかったとかプロバガンダを嘘ソース持ち出して言うし。
戦争終結のために仕方ないというなら、
10万人の市民が死んだ東京大空襲は何なんだよ？
この独善教授は、東京大空襲知らないのだろうけど。 >>57
日清のときから、変わらずですね、
そして生まれたのが「戦陣訓」 中国人を一番殺してるのは、中国共産党だろ
なら中国共産党の残虐行為をもっと知らしめろと主張するのが筋だろ 原爆投下は、左派政権のやった事。
日本でいう、蓮舫がやったみたいなもん。 祖国で選挙権すらない中国人なら
先にすることあるだろ こんな板っきれに正論かもしれないが、言い分を日本語で書いて何になる。
こういう時、その場にちゃんと説明できる日本人学生がいないということが
日本にとっての最大の不幸だよ。
ホント中国人てどこにでも入り込んで繁殖するからな。 日本帝国軍は村へやって来て物資を調達したら
必ず対価を支払ってくれたが国民党軍は根こそぎ強奪
して行ってしまった。毛沢東は国民の軍隊に対する怨嗟の声を
十分知っててこれが共産軍に国民の支持を集めるため
「庶民のものは針一本も奪ってはならぬ」という禁止事項を定めた
これを破るものは死刑になったというぐらい厳しいもので
あったが見事国民の支持を集め国民党の凋落を招いた。情無用な
残虐行為を働いたのは国民党軍だったのだ。 挹江門事件（ゆうこうもんじけん）
督戦隊（とくせんたい）とは、軍隊において、自軍部隊を後方より監視し、
自軍兵士が命令無しに勝手に戦闘から退却（敵前逃亡）或いは降伏する様な行動を
採れば攻撃を加え、強制的に戦闘を続行させる任務を持った部隊のことである。
(Wikipediaから抜粋) 原爆を100発くらい落としてネトウヨの祖先を完全駆除してくれるとよかったかも そもそも民間人を救うために原爆で民間人殺したら
本末転倒ではないんか 天安門大虐殺
文革大虐殺
チベット大虐殺
ウイグル大虐殺 アメリカまで行って日本へ嫌がらせ
朝鮮人と変わらんｗ チベットやウイグル、また同胞である漢人に対して残虐行為をはたらいてる中国には先制核攻撃しても許されるって主張ありがとうございました。 >>69
まあ英語は磨くべきだよな
しかし、話すではなく翻訳ソフトや自動翻訳機能はどんどん改善させてきているから、せめて書き込みで対抗するぐらいの努力は徐々に上げていくべきだな
あと、やはりアメリカで頑張っている一部の人達のように英語でアピールできる人にそれぞれが成って行かないと
このままでは中国の目論み通りな、米中社会による日本人制圧という戦前の焼き直しに成るね 中国人が残虐に憂いておるとは滑稽な。
残虐とは中国人の代名詞。 進駐軍がやりたい放題レイプし放題だったアメ公がなんだって？ 支那人と朝鮮人は生きてるかぎり日本に嫌がらせするのなｗ 『〔復刻版〕敗走千里』 陳 登元 (著), 別院 一郎 (翻訳) ・ハート出版
https://www.amazon.co.jp/dp/480240039X/
「内容紹介」
>戦後GHQによって没収・廃棄された
>幻の“問題作"が、今ここに完全復活!
>
>中国人兵士が自ら語った、中国軍の腐敗と掠奪の記録。
（略）
>“南京大虐殺"の虚妄を暴き、日本人を
>“自虐史観"から解き放つ、第一級の史料!
>GHQは、いったい本書の“何を"怖れたのか──
>僕はこの二度と得がたい戦争を記録しておく決心をしました。
>幸い、僕の耳はまだ、砲弾にやられた断末魔の人間の叫喚が残っています。
>ひどい血の匂いが鼻に残っています。バラバラになった人間の腕や、
>脚や、首や、胴や、そんなものが眼に残っています。
>僕は書きました。僕の経験し、見聞せる範囲内においての
>ほとんど残らずを書きました。戦争とはこんなものです。
>僕は神の如き冷静さをもって、純然たる第三者の立場から、
>すべてを客観し、描写しました。
>この中に、僕の言う戦争の匂いが出ていれば、
>それを感覚していただければ、幸甚に存じます。 (著者・陳登元の手紙より)
>“南京大虐殺"のカギを握る「便衣兵」とは何なのか。
>南京市街にあったという「死体の山」は誰が築いたのか。
>日本兵は、一般市民に対して、本当に残虐なことをしたのか。
>──こうした疑問に対する答えは、すべて本書の中にある!
>◆便衣兵(一般市民に変装したゲリラ)の真実──
>「弱ったなぁ」彼はいかにも弱ったように言う。
>「便衣の用意がないんだ。軍服のままだったらすぐ捕まっちまうだろうし……」
>「軍服じゃ駄目だ。どうして今までに用意しておかなかったんだ。
>便衣を用意しとかねえのは、今じゃおまえひとりぐれえのもんだぞ」
>◆督戦隊(敵前逃亡を防ぐ味方の部隊)に射殺される中国兵の悲劇──
>退却軍の前面、側面に陣していた督戦隊の機関銃は一斉に猛烈な火を吹き、
>雨霰と銃弾を浴びせかけてきたのである。
>見る間に屍体の山が築かれた。が、それでも後から後からと押してくる
>退却軍の流れは止まない。屍体の山は段々高くなっていった。
>◆中国兵による略奪と暴行の残忍さ──
>ある一人の兵が持っていた耳飾りの如き、現に、たった今まである女の耳にぶら下っていたものを
>無理に引きちぎってきたからだろう、血痕が滲んでさえいた。
>「で、その女はよかったか? 幾つぐらいなんだい?」
>「二十ぐらいかな……そりゃいい女よ。
>でもな、その女はもういないよ、南京に行くと言ったから……」
>銀貨の男は、そう言う張開元の目をじっと見つめていたが、やがて、はっとしたように、
>「おめえ、まさか、やっちまやしめえな」と言って、ギュッと、銃剣で何かを突き刺す真似をした。
>◆これが中国軍の“正体"だ──
>陳子明は全てを見た。そして、聞いた。
>彼は、これだけで戦争なるもの、更に軍隊なるものの本質を残らず把握したように思った。
>戦争なるものが一つの掠奪商売であり、軍隊なるものはその最もよく訓練された匪賊であると
>いうことである。 ．
．
>>13
戦時中の中国共産党の逃避行について、正確な事実が教科書に載ってません。と台湾の留学生も言う権利あるかもね。 ＞彼が語った日本軍の行為は、ナチスドイツ軍の行為ととても似ていました。
この時点で疑いを持って冷静に聞けないあたりが、ポリコレでぶっ叩かれ過ぎて真のエリートが出せなくなった現代アメリカっぽい。 民間人の頭上に原爆2発も落とすという人類史上最悪の残虐行為をしたアメリカが日本は残虐とは言えないわな。 >>62
ヒロシマばっかで各地の大規模な空襲についてはサッパリからなアイツら
それどころかナガサキも知らなかったりするし超適当 あの時代を戦争を知っている人間がいなくなればなるほど
日本軍が残虐非道だったと広げやすくなるよね
あの時代に生きて真実を知っている人間がいると広げ難い ＞彼が語った日本軍の行為は、ナチスドイツ軍の行為ととても似ていました。
ま〜た、そんな根拠のない話を．．．． >>74
“ネトウヨ”どころか日本人滅亡だよ
そうなってたら、日本人に集ってたチョウセンゴキブリどもはどうしたろうねw 日本兵が捕虜になると半数が死ぬ収容所を運営していた米国は、
三分の一しか死なないソ連の収容所よりも残忍、
所で日本軍の運営していた収容所は何割は死ぬんですかw 人間は、自分と類似点が多い生き物に残虐なことはやりにくいが、
類似点が少ないと、虫けらのように扱うことに、良心の呵責は生じない。
日本は、方言はあるものの、まあ、日本語と認識できるし、文字も漢字とひらがな、カタカナ。
でも、チャイナは、異民族が中元の地をしばしば襲うし、言葉も通じないし、まあ、周り全部が敵。
チャイニーズとジャパニーズ、どっちが残虐かは、自明だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
