【原爆投下】ハーバードで白熱議論 中国人学生「戦時中の日本軍の残虐行為について、アメリカの教科書にはきちんと記述されていない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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原爆投下を決断したトルーマンは、第二次世界大戦中、日本人のことを「野獣」（Beast)と呼んでいたことはよく知られている。ところが、ハーバードビジネススクールで「トルーマンと原爆」について教えるサンドラ・サッチャー教授は、トルーマンは日本人のことを人間として見ていた、という。
トルーマンはどこが人道的で、どこが非人道的だったのか。サッチャー教授インタビュー全3回の第2回。（2017年4月21日、ハーバードビジネススクールにてインタビュー）
「人道的リーダーシップ」とは何か
佐藤 「モラル・リーダー」の授業で、学生は「原爆投下を実行したトルーマンを支持するか、支持しないか」、どちらかに手を上げなくてはならないそうですが、「支持する」という学生はいましたか。
サッチャー それほど多くはありませんでしたが何人かいました。私の授業では毎回、同じ質問をしますが、今の学生は皆、原爆投下がもたらした被害を知っているため、多くが「反対」を表明します。
しかし「賛成」を表明する学生は必ずいるので、授業では少数派の意見を聞くことから始めます。「なぜトルーマンが原爆投下を決断したのは正しかったと思うのですか」と。
佐藤 それに対してのコメントで印象深かった発言はありましたか。
サッチャー 中国人の学生のコメントが印象に残っています。彼は、中国人の視点から、この戦争がどんな戦争だったか、中国人が日本人の軍人からどのような扱いを受けたか、を語りました。
私の授業には毎回、日本人学生や、広島を訪れたことのある学生がいて、興味深いコメントをしてくれるのですが、中国人の学生がこのような発言をしたのははじめてだったと思います。
佐藤 どのような発言だったのでしょうか。
サッチャー 彼はアメリカで育った中国人でしたが、「戦時中の日本軍の残虐行為について、アメリカの学校の教科書にはきちんと記述されていない」と指摘していました。
おそらくアメリカ人学生はこの事実を知らないだろうと思って発言したのだと思いますが、彼の発言に他の学生たちは大変驚いていました。ハーバードの学生はナチスドイツ軍についてはよく知っていますが、日本軍についてはあまりよく知らないからです。
彼が語った日本軍の行為は、ナチスドイツ軍の行為ととても似ていました。ただし彼は「自分は日本や日本の国民を非難するつもりはなく、日本の軍人が残虐行為を行った事実を伝えたいだけだ」と言っていました。
彼が原爆投下を支持したのは、どんな手段を使っても戦争を早く終結させるべきだと思ったからです。彼にとってトルーマンの決断は中国の国民を救う決断であり、原爆投下は正当化されるべき行為でした。
http://diamond.jp/articles/-/136255 >>539
軍刀は大抵はサーベルを指す
指揮棒みたいな役割しかない
一方、日本刀も将官とかは自弁で持ってたりする
山本五十六も日本刀を持って戦死してたそうだ >>547
対ドイツで共同戦線張ってる国が「米英の敵」とな？ >>549
米ソで戦後ドイツを何十年も分断して敵対し続けたじゃん。 >>525
米軍が190cmのプロバスケ選手で
日本軍は170cmのトウシロ
しかも、米軍は出場無制限に対し
日本軍は数えるほど、
よく頑張ったと思うよ >>550
カイロ宣言に参加したのはルーズベルト、チャーチル、蒋介石で、スターリンは参加してないよ。 >>551
ベルリン封鎖や朝鮮戦争は終戦後何年も後だぞ。
当時は絶賛共闘中。 >>553
よく頑張った。 まぁそんな感想だよな
検討及ばず300万人の死者を出して負けたけど、後悔してないよなｗ >>930
アメにできるわけない！
どうやってすんのさｗ >>548
自弁で持ってたりする、ではなく
自弁だった
当時の士官の制服とかは支給ではなく、出入りの業者に自弁で仕立ててもらう方式
で、所謂「軍刀」は兵器ではなく制服の一部
よって、自前で用意する必要があった >>975
モスクワ危うし！ってときにソ満国境に大軍を貼りつける利敵行為は？ >>551
戦中は兵器の技術供与とかする程度には仲良しだったんだが？ >>535
ソース出せよ
最初の一人は出来たかもしれない
でも首を切れば、刃こぼれする
研がなければ次は無い
従軍日本刀研磨師などいなかった >>565
ソースもくそも、その手の武勇伝は日本中に転がってんだろ
帰還兵が得意げに子供らに話してたし、聞いて育った世代はまだ余裕で生きてるぞ >>556
ロクに抵抗しないで欧米や中国に屈した国は、第二次世界大戦前は酷い目に遭ってたからな
大東亜戦争(太平洋戦争)の結果、アメリカが日本に対してある種の恐怖感が有ったんで、憲法9条や日米安保条約が出来た訳で
その恩恵を今の日本人が受けてる訳だな >>558
そんな、軍刀で便衣兵の首切り合戦なんて
単なる法螺話以外有り得ない >>555
共闘してると言っても一時的なもんだし、それまでの英米とロシアの仲の悪さ見てれば、講話の可能性はゼロではないと判断してもおかしくないねw
>>562
ヤルタ協定は秘密協定であったね。日本でもヤルタ密約によるソ連参戦の情報を戦時中に掴んだ諜報員がいたそうだが、結局その情報を上層部はいかせなかったね。
>>563
日本だって戦時中に敵国のアメリカに技術のパテント料は払ってたよw >>566
百人斬りもそうだったけど、大抵はマスコミが嘘を絡めて吹聴したのがほとんど
ちなみに、捕虜殺しは武勇伝にならんよ
武勇伝は船坂みたいな戦闘や菅野みたいな空戦とかで、相手が抵抗してこその武勇伝 チベット、ウイグルへの弾圧は真実だが、日本軍の残虐行為とやらは捏造という違いがある 「帝国主義」が全盛の時代だったのに
ウィルソン大統領が「民族自決主義」を言いはじめてから
価値観が大きく変化している中で
「帝国主義」と「共産主義」と「ファシズム」が入り乱れて
カオスになっていた
その中でマトモな舵取りをするのは難しい
大戦前はアメリカのトルーマン大統領とマーシャル元帥は「国民党」を援助してた
つまりトルーマンは共産党を潰そうとしていた
しかし日本軍が満州から攻め入ったことで
国民党と共産党が共闘してしまった（第二次国共合作の抗日民族統一戦線）
結果的にアメリカが援助した武器が
最終的には共産党に流れてしまった
つまり今の支那は
アメリカと日本の戦略ミスで生まれたといえる 戦時法違反なら日本軍だけじゃなくて中国軍だって相当なもんだろ。
日本軍が中国兵を虐殺したと非難するが、中国軍だって日本兵を捕らえるとその場で殺害していたし。 この米中共闘で「南京大虐殺神話」が生まれたんだね、日本をヒールとするために >>570
一時的とはいえガッツリ仲良しだったじゃないかw
仲の悪さを言うなら日本とソ連も大規模な紛争起こしてた訳で、日本の為に動いてくれるなんてあるわけないだろw >>566
ソースは無いんだな
口裂け女の話を日本中のオトナが子供に
したな、口裂け女は実在するのか? >>566
中国では日本軍占領地域では人口が増えてるんだよ
日本軍占領地域は治安が保たれていて暮らしやすいから人が流れ込んできた 天安門事件やチベットは土に埋め無かったことになりました
>>567
インドネシア、ベトナム、印度、みんな列強に抵抗はしたんだよね
軍事力が違い過ぎた 第二次大戦より、大躍進や文革による犠牲者のほうがはるかに多い
いずれ中国が民主化すれば、すべてが明らかになる 自国の歴史すら情報統制で中共に都合のいいようにしか教えられてないんちゃうの >>578
チベットも「解放」後に人口が倍増
しかも、依然として漢族の人口は数％
な、人口増だけで正当化は出来ないんだよ >>582
歴史書を編纂するのは次の王朝だけど、だからと言って正しい歴史書になるとは限らないのが中国の歴史の面白いところ ヤルタ会談のときはドイツは攻め込まれて占領寸前だったから、ドイツ分割や連合国によるドイツの共同管理が議題になったが
ヤルタ会談のとき、日本は満身創痍だったが、対日戦争がいつ終わるかという見込みはこの時点ではなかったわけであるね。
だからヤルタ会談ではソ連の参戦が決められただけで、日本列島四島をどのように分割占領するか、共同管理するかという話は何もなかったわけだね。
アメリカはようやく完成した原爆の威力で日本を一気に降伏に追い込み、日本の単独占領を目論んだといえるねw
>>576
日ソ中立条約をソ連が一方的に破棄しなき限りは、講話の可能性はゼロではなかったねw
英米とソ連がドイツに攻め込んでるって、それで日ソ中立条約が無効になるわけではないからねw 偉そうな事は歴史捏造やめて韓中に謝罪して死んでから言えクズウヨ >>583
ウイグルでの地上核実験で延べ19万人が急死
日本軍はこういう具体的なことはしたのかな？ >>571
野田少尉は、母校で講演して自ら逃走した捕虜の殺害を自慢してる >>586
愚かなるシナチョンは歴史捏造をやめて、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を知る義務があるねw 国民党軍が黄河の堤防を壊して洪水を起こし、日本軍が住民を救助しました
これをアメリカの教科書に載せて欲しいね 日本を悪者にしなきゃ中国をかすめ取った現政権の正当性を主張できないもんな >>583
長年の人口増と、短期間の住民の移住を同じに論ずるなよ 中国人ってマジ怖いよね．
上手くいけば友達になれるかもだけど
多分，考え方が全く違う．
こんな奴らに人間としての尊厳を踏みにじられるくらいなら
俺なら．．．．
当たり前だろ！ 文革以降の中国の行いは残虐という言葉では言い表せない。 >>566
便衣兵を処刑するなら、二等兵でも持ってる
三八歩兵銃に銃剣をさして突けばイイ
それなら、兵士一人で何百人でもいける
(体力的には無理ッポイけど)
銃剣の手入れも自分で出来る範囲だ >チベットも「解放」後に人口が倍増
>しかも、依然として漢族の人口は数％
>な、人口増だけで正当化は出来ないんだよ
青海省ってチベットから取り上げて出来た省で漢族が多数派になってなかったか？
内モンゴルやウイグルなんか漢族が圧倒してるし。 >野田少尉は、母校で講演して自ら逃走した捕虜の殺害を自慢してる
というか逃走する敵を殺害しないで傍観してたとすれば逆に職務怠慢じゃね？ 六四天安門事件で、人民解放軍が中国人民をひき殺した事を知らないのか？ 何十年も前の話より
現在進行形の母国の人権状況について全部話してみろ
というか「劉暁波」って名前聞いたことあんのか >>1
ｺｲﾂは『抗日ドラマ』が全部真実だと思っているんじゃね～のか
まぁ、特亜にはそういう連中多いから驚かないよ
夢物語を語れば語るほど、聞いてる方がドン引きするだけだろ
特亜は市ね >>597
まあ、殺害は不可抗力かもな
でも、事実でもあるので東京日々新聞の捏造とは言えない >>1
戦時中に日本軍が残虐行為を行ったという中国共産党の見解をアメリカ人が知らないのは問題だ。
というのなら分かる。 逃走中の敵を殲滅→残虐な大虐殺という変換が分からん。 通化事件や通州事件はどうなんでしょうねえ。
ほら、陰部を箒で串刺しにされた女性の残虐写真があったでしょ。
横に日本の軍人が写ってて、中国が南京虐殺の証拠アルって提示して有名になった写真。
でも被害者の女性は日本の足袋を履いてて、横の日本人は検屍担当の軍医で、
中国人に凌辱されて殺され、死体になってからも惨い仕打ちをされた日本女性の悲惨な写真。
大体、死体にそんな惨いことをするのは日本人のメンタリティーでは無理だ。
そういう残虐性は大陸の皆殺し文化のなせる業としか言えない。
特亜連中の主張する日本軍のやった残虐な仕打ちとやらは、彼ら自身の持つ
残虐さを投影してるものだ。 >>558
俺が聞いた話と違うなあ？
一応支給の軍刀有ったらしいよ。でも、士族出身の将校とかだと、先祖伝来のを持ってきたりして
それは黙認されてたってさ。
刀は武士の魂なんて認識の奴もまだ居た時代だし。 米兵も日本軍の頭蓋骨みやげに持ってかえったくらいだからな 人民解放軍は帝国陸軍と戦ったことはなく、国民軍に押し付けて逃げ回ってました。 >しかも、依然として漢族の人口は数％
ガセだとは思うが、チベット人男性を断種し、漢族男性とチベット人女性の間で生まれた子供を「チベット人」として登録している、という話もある。 一体何を語ったかわからんけど、どうせ南京大虐殺とかだろ
そういう与太話はしっかり反論してくれないと困るぞ 中国が言ってるのは全部デマゴーグだから教科書に載ってないんだよ >>596
中国人って、意外と建て前に忠実で、漢族の領土が省で異民族の土地って認識が自治区なんよ。
ウイグル自治区とかチベット自治区とかね。
青海省って名前からして、漢族の植民地地区にする気だろうね。
朝鮮が占領されたら朝鮮族自治区で朝鮮省にはしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 戦時中に犯した中国人の残虐行為も当然同列で語られないとおかしいよね？ 中韓は反日で作ったばかりの国
だから、日本は悪でなければその存在価値がなくなってしまう
ところが日本は海外援助や素行でよい国だと言うことが知れ渡ってしまう
結局、ねつ造とゆがんだ歴史教育してなんとか政府を支持させようと
してる中韓がおかしいことが明白になってしまう そりゃあ、ありもしないことを聞かされたんだから
普通のアメリカ人には初耳だし、驚くだろうさ。
それが全くの作り話だと気づいて
も一度驚いてほしいものだが。 中国の反日が激化したのは江沢民以降。
鄧小平までは反日より反ソを優先させていた。 >>11
拠点兵長倒してなかったから無限リスポンしたんじゃね？シナ人だしできるできる 当時の中国軍の自国民に対する行いを今の中国人はほとんど知らないのだろうね。 他の国は敵対すると猛烈な嫌がらせをするけど
日本は嫌がらせで反撃するなどということはしない
逆に謝って援助したりする
甘えやすい国なので敵対する形にする >>22
守銭奴の中華ハーバード生がそんなことする訳無い
金になりそうな言い分をそのままつき通す。
で、ＮＹやＬＡあたりで弁護士やるんだろうきっと。 日中戦争直前には内蒙古で国府軍が大漢族主義丸出しの
ナチス的にモンゴル人を劣等民族とみなし大虐殺していた。 >>1
で、
アメリカ、英国、ソ連、中国、フランス、オランダ、ベルギー
↑
ここら辺がアジア、アフリカ、中南米、北米で１－数世紀にわたって繰り返した残虐行為について、何故同様に網羅されていないのだ？ 中国人は西欧の残虐行為を持ち出して西欧諸国と対立することにはあまり積極的ではない。
西欧諸国に対し日本の残虐さを言い立て、日本に嫌がらせをすることに積極的。 >>627
それらの国の善悪なんてまったく関係ないんです
ともかく、中韓はどうしても日本が悪でないと困るんです
日本が善だと政府の存在意義がなくなって国民から支持がなくなるから >>1
だったらさ、中国人が日本人に対して行った残虐行為も書かなきゃね。 >>630
党が違うってだけで自国民同士で残虐行為行ったのは・・・
アフリカと同じでカウントされないのかな（ｗ 中国では反米歴史修正教科書が使われている、みんな知ってるんだけど・・・ 原爆投下の前に日本は白旗あげる覚悟だったよね、
アメリカの要求した天皇制のなんちゃらで迷っているうちにドカンと。。。
アメリカは人体実験したくて、どうしても原爆投下する必要があったのよね。 原爆投下は戦時国際法違反で、
それを正当化するために
日本は極悪国家の泥を被っているのよ。 >>633
白旗どころかソ連に講和の仲介を頼むとか薄甘い夢見る十代みたいな舐めたこと考えとったぞ 支配層が権力基盤を固める為に国策として反日教育を利用してる以上、連中が反日を止める事はあり得ないだろう
建国以来、中国軍が新疆ウィグルやチベットで帝国主義丸出しの残虐な侵略をやって来た事や天安門事件も知らされてない中国人が、
70年以上も前の日本の行為をどこまで正しく把握してるかは大いに疑問があるね >>636
文革馬鹿により上書きされた現中華政府は、正しい歴史なんて知ろうとも思ってないよ。 ｼﾅ留学生「日本軍はこんなに残虐で酷いことしたｱﾙ!!」
他の学生「日本人ｽｹﾞｰな…絶対怒らせないように、敵に回さないようにしなきゃ」
ってなったりしてw >>1
まず自分たちが教わっていることが正しいと思うことを疑ってみよう ダメリカも落ちたもんよ
タコ殴りにしとけよ
遠慮すんな >サッチャー 彼はアメリカで育った中国人でしたが、
>「戦時中の日本軍の残虐行為について、アメリカの学校の教科書にはきちんと記述されていない」と指摘していました。
ハーバードビジネススクールって この程度のレベルなの？ >>606
軍刀だと士官・准士官は自弁で下士官・兵が使用する場合は支給されてた
先祖伝来の刀を軍刀に仕立て直すのは普通のことで黙認云々って話ではない
戦後にアメリカ兵達が土産として持ち帰った軍刀だが、上記の通り官給ではなく士官個人の財産であった為
返還して遺族に返すって運動があるんだが、知らない？
余談だが、個人装備も自弁だったんで拳銃も私物だったんだそうだ 天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件 Tienanmen Massacre Tienanmen massacre
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走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ ウルムチ騒乱 あのさー、殺し合いやってんだから残虐で当たり前、
人殺しに松竹梅つけてどーすんのよ。
アメリカも支那も日本も昔は残酷なことしました、終わり。 あまりにも日本軍が強かったのを
虐殺のように見えたらしいからな
一方的すぎたらしいからな 70年以上前の事よりチベット水源地独占に伴うチベット民族浄化や天安門の事の方がまだ未解決なんだからこっちを詳細に書くべきなんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
