【中国】中国の奇跡的発展は明治維新を超えた？＝「日本よりも100年遅れているという意味」「現在の国情と100年以上前とを比べるのか？」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年8月27日、中国メディアの澎湃新聞によると、中国人物理学者の楊振寧（ヤン・ジェンニン）氏は、中国の奇跡的発展は日本の明治維新を超えたと語った。
物理学者でノーベル物理学賞受賞者の楊振寧氏（受賞当時は中華民国籍）は、天津市委員会と天津市政府の指導者らとの座談会に出席した。
楊氏はその際、近年の中国の急速な発展について、
「100年から200年先になって振り返った時、人類発展の歴史上、大きな奇跡の1つとみなされるだろう。日本は明治維新後に奇跡的な発展を遂げたが、その難易度、人口規模、経済規模及びその当時の世界情勢からすると、現在の中国の奇跡と比べたら非常に小さなものだ」と語った。
これに対し、中国のネットユーザーから「つまりは日本よりも100年遅れているという意味じゃないか」「今の中国は100年以上前の日本を超えたという意味ですね」というコメントが寄せられた。
また、「明治維新？現在の国情と100年以上前とを比べるのか？」「この比較には問題があるだろ。21世紀と100年以上前を比べる意味があるのか？」など、明治維新との比較はおかしいとの意見も多かった。
ほかには、「科学者が中国共産党のスポークスマンになるとはなんて悲しいことだ」「典型的な風見鶏だな。この人を軽蔑する」というユーザーもいて、この発言を政府関係者に対するゴマすりととらえたユーザーが多いようだった。（翻訳・編集/山中）
http://www.recordchina.co.jp/b188708-s0-c60.html
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201708/20170827-062107049.jpg
写真は北京市。 明治維新は今で言うと九州とかの地方公務員が内閣や中央省庁を打倒した革命。そう思うとレアケースな革命やな。 以下の４つを実感した時、初めて日本は中国に追い越されたと危機意識持てば良い
・北京の空気が東京並みに綺麗になった
・高層マンションの部屋の水が日本みたいに飲めるようなった
・100円ショップのボールペンが滑らかで書きやすくなった
・日本において電動自転車の市場を中国製が席巻してる 明治維新の日本に無償で援助してくれる国はなかった。
明治維新の日本は日本側に不利な貿易を強いる不平等条約を結ばされていた。
明治維新の日本はダーウィニズム的帝国主義による植民地化を是とする国際環境にあった。
かたや
ＷＷ２後の中国は無償援助，無利子借款してくれる日本やソ連，米国があった。
WW２後の中国は発展途上国として輸入は高関税，輸出はほぼ無関税で貿易ができ，かつ，資本移動を制限して有利な投資を行わせた。
WW２後の中国は協調主義的国際環境の下，自国の領土を脅かされる可能性が低く，それにも関わらず，軍備拡張と自国領土拡張を行うことができた。
ゲームで言えば明治維新後の日本はハードモードで世界戦争を仕掛けるぐらいまで発展した。
ＷＷ２後の中国はイージーモードで経済発展できた。
環境も到達点もまるで違う。 人権や貧富の格差なんかからすると全然ダメだろ。
まだ明治政府の方がマシ。 この学習能力のなさと、見たいものしか見ない
偏狭さがこれからの特アを示してる
>>6 >>12
その小型ボートにボコボコにやられて
沈没した超大型タンカーが優秀ってか？？ 近くに人間食う民族のほかに
ウンコ食う民族もいる
「どうなってるんだ」と思ったことだろう >>412
あとは中国製・中国産とアピールする物が高値でも売れるようになる
かな。 >>410
頭悪すぎワロタw
鳥羽伏見の戦いなんてまさに前政権と革命新政権の戦いやんww >>420
明治元年ですでに大政奉還は完了している >>419
韓国産と並んで最優先で除外対象だからな
あの国から来た輸入品は食べたくない 中国は、言論や報道の自由も、人権も三権分立も選挙権もない、中国共産党の軍事独裁国家なのだ。
中国は文化大革命で自国民を大量に虐殺しており、天安門事件に関しても一切触れさせないなど、同じ共産主義の暴れん坊の北朝鮮となんら変わりはないのだ。
中国にはパンダやシルクロードで日中友好と散々だまされて利用された。金も技術も渡して、そのお礼が尖閣侵攻に、南京虐殺や慰安婦である。
だまされたとわかっていてもまだ中国べったりの政治家や日本企業が中国の軍事力を強化しているのだ。
中国にはロシアのように共産主義を捨て、取りあえず民主化するまで援助してはならない。
中国経済がダウンしたら、中国の共産主義を終わらせるチャンスなのだ。パンダの時と同じように中国人の爆買いを喜んで、また利用されるのか？
欧米は中国から距離があるから中国に対して甘く、話せばわかる国だと思っている。
韓国は中国に摺り寄り、台湾も骨抜き、今ごろ東南アジアは中国の脅威に気づきあわてているのだ。
しばらく安部首相に踏ん張ってもらうしかない。
危険な東アジアで、防衛をアメリカに依存していることは、歌舞伎町を水着で歩く若い女性のようなものなのだ。
目先のことだけではなく、きちんと日本の将来と防衛のための戦略を考えていく組織や政党が必要だろう。
中国では密告、盗聴で自国民を支配し、マスコミまでも中国共産党に忠誠を誓わせているのだ。
日本は、新幹線の技術を盗み、尖閣には侵入し、反日ドラマで自国民を洗脳している中国共産党に何故、協力するのだ？
困った時は日本に擦り寄り、中国経済が好転すれば、日本は用無しでなのある。
日本に用が無ければ、反日ドラマで自国民を洗脳して、共産主義への不満を、反日プロパガンダによって、日本をはけ口にしているのが中国なのだ。
国際法を守らず、隣国に侵略を続ける中国を許してはならない。次は尖閣・沖縄が中国のターゲットなのだ。
中国共産党の弾圧などの悪行と日本の真実を、中国人民に伝えることが日本の外務省やマスコミの使命である。
中国の日本に対するうそ捏造を指摘し、中国の隠蔽された天安門や文化大革命などの真実と言論の自由の大切さと共産主義の洗脳の事実を中国人に示すことが世界の平和のために必要なのだ。 >>421
大辞泉
慶応4年（1868）戊辰の年1月から翌年5月にかけて、維新政府軍と旧幕府派との間で行われた内戦
大辞林
1868年（慶応4）戊辰の年に始まり、維新政府軍と旧幕府側との間に一六か月余にわたって戦われた内戦
ネトウヨ往生際悪すぎワロタw
そもそも戊辰戦争が内戦だと何が困るんだww >>424
あんた日本語よめないの？明治維新を起こそうとするがわと幕府との戦争はおきていない 1980年代の末頃、仕事で何度も北京を訪れた
当時と比べると現在の状況はまさに驚き
以下、文明発達の様子
北京空港から市内までは片側1車線の道路、並行して未舗装の生活道路
自家用車は皆無、走るのはバス、トラック、外国人専用タクシー、共産党幹部用紅旗
生活道路には牛が引く荷車が走っていた、農民の平屋の住居は異様に背が低く
瓦葺きではあるが小屋と言った感じのものが林立
天安門広場はキレイに整備され人民大会堂は巨大で威容を誇っていたが高層ビルは皆無
地下鉄の工事中だったが重機は見当たらず、人がモッコで土砂を搬出していた
タクシー運転手はマナーが良く待機料金なしで用事が済むまで待っていてくれた
ホテルの備品が手作り風の物ばかりで驚き、レターセットのフォルダー
ティシューペーパーのケース、ティシューペーパーそのものも粗い手漉き風
2000年代になっても地方はその名残がある、海南島にいったが青空市場で
地べたに魚や野菜を並べて売っていた、海口は省都だが交通信号が非常に少なく
そのために渋滞していた
コテハン名に使われている三亜は更に田舎だが、リゾート開発とやらで未使用の荒れ地に
ハイアットなどの外資ホテルが次々と建てられた 明治にしろ中国にしろ、他国に遅れを取っていた国が急に発展するのを凄いとか素晴らしいとか称賛するのってあまり好きじゃないな
なるべく早い時期に手を付けて余裕をもってやるってのがベストで、後から焦って急いでやるのは褒められたことじゃないんだが
8月末日になってから夏休みの宿題に手を付けるようなもんだわ。欧米諸国は7月末から手を付けてる。 日本は中国人にとって夢の国
向こうじゃそこそこ金持ちでも
言葉が通じなくてもこっちの方がいい
何かにつけても安心安全だと言ってる
日本から国に帰りたく無いっていう人多いよ
日本暮らし長くて久しぶりに帰ったら
昔は出来ていた常時の緊張感が消えちゃって
緩み切ってるのが外見でバレて騙されたって
つくづく思う日本は良い国だって言ってたよ >>425
日本語が読めるなら、辞書が内戦として扱ってるくらい読めるだろ、バカウヨwww 仮に越えたとして
次に直面するのは公害(大気汚染)かな >>429
すべて明治維新が完了して、反対勢力を討伐するために明治政府軍が戦った戦いだ。
その時点ですでに明治維新が完了している >>434
ネトウヨなんで間違いを認められへん子になったん？
おまえがいくら屁理屈こねようが、戊辰戦争は内戦だって辞書にはしっかり書いてるし、戊辰戦争が内戦だろうとおまえにはなーんの影響もないだろw >>1
気持ちはわかるな。
明治維新って、（かつての）アジアの大国にとって、垂涎の的の成功改革だ。
清朝もオスマントルコもペルシアも皆真似しようとして、見事失敗した。
つまり、西欧列強と肩を並べるためのキャスティングボードとなった。
とは言え、成功したのは日本だけだった。
清朝にとっては屈辱だろうな。日本に出来て、自分たちには出来ない。民族の優劣が如実に分かる。
背景を考えると、>>1 の発言は理解できる。が、くだらねえな。 >>434
ついでにネトウヨな、大辞林の明治維新には
>狭義には、1866年の薩長連合に始まり、67年の大政奉還・王政復古宣言、68年の戊辰ぼしん戦争を経て明治政府の成立に至る政権交代とそれに起因する諸政治改革をいう。
って書いてあるねんでw
戊辰戦争を経てって読めるw?? 西南戦争は日本で最後の『内戦』です！
ｺﾚ,ﾄﾞｰｽﾝﾉwww >>436
羨ましがる前に自国を見ないとな
そもそも明治維新ができた背景ってのもある
そこまで積んできたモノが違いすぎるんだわ
足の引っ張り合いしかしてない中華圏では無理 >>438
最後の内戦はあさま山荘事件という見方もできなくもないかもしれない >>440
うーむ、ナンか一方の数が少ないようなww 西南戦争と戊辰戦争を明治維新にふくめる説はあるが、おれは大政奉還が完了した時点で明治維新は完結してると考える
すでに幕府はなっく、明治政府が国内に残る反対勢力を掃討した戦争だ >>442
おまえの妄想説なんてなーんの意味もないねんで、ネトウヨw 「(何の)発展が越えた」のか？
書いてないから分からんのよな〜
単なるゴマスリなのか、支那朝鮮種の物質的な価値観から来る頓珍漢な判断なのか？
保身なのか頭よいふりをするためか知らんが、どう突っ込まれても逃げられる言い回しが「薄汚い卑怯者」なのを示している
ことだけが分かる♪
相手にする価値が無い人物だ >>416
小型ボートで大型タンカーを襲うソマリアの海賊のようなもんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>444
日本は明治維新で体制側が内戦を起こさず幕府政府を返還した。これと同じレベルのことをシナができるとしたら、
共産党がみずから解体するか、ちゃんとした選挙をやるぐらいだな >>448
政府を返還したあとに残ったのは徳川藩ともいうべき私的勢力だ。政府ではない つまり中国の出来事は過去の出来事に例えてはいけない、と。
だったら未来の出来事に例えるしかないな。
中国の奇跡的発展は2040年の米露印による中国分割統治を超えた！ >>444
お前は常にバカだなｗ
自分で「狭義には」って貼ってるだろよ… >>444
解釈で良い国作ろうも変わったのに一定だと思ってるアホすげえ >>449
もともと封建制の国で単一の政府なんて存在してないだろ？
明治政府が日本全土を統治できたのは戊辰戦争のあと >>453
どの時点で日本全土を抑えたといえるかは意見がわかれるが、政府みずから権力を手放し時点をもって維新が完了し、
反体制勢力の討伐は戦後処理だとおれは思う >>451
つまり、ある説では明治維新は大政奉還で終わりって説があるのね、ネトウヨ？
だったらそーす貼ってくれww >>454
大政奉還後も西側譜代を含む東側諸藩は薩摩長州に従ってなかった >>447
だから、内戦を起こさずってのがおまえの妄想じゃん、ネトウヨwww
なんやったら会津藩とかドイツに北海道売ろうとしててんでw >>456
その時点で日本政府は天皇家が持っていたと思う。薩長は錦の御旗をもって反対派を討伐した
東の諸藩は現状認識が定まっておらず、なぜ薩長に従わないといけないのか、と考えたが天皇家の統治は受け入れている >>446
超大型タンカーが小型ボートに突撃かまして来るんで
やり返したら沈没したんだが？？ すごく発展したよ！
我が国は凄いよ！
それで済むのに、わざわざ他国と比較して自爆ダメージ受けてどうするんだw
炎上商法かよｗ トインビーはいいこと言ってる
「石器時代から一足飛びに、近代資本主義国家に成長できない」
日本は、
戦国時代＞封建時代＞明治維新＞近代国家
と実に理想的に近代化することができた。
で、中国はいま封建時代と明治維新を同時に体験してる段階。
しかし、民主主義という重要なことを抜かしての発展だから、疑問は残る。
共産党がこけたら、一気に戦国時代に逆戻りする危険性もある。
民主主義というのは韓国見てわかるように、かなり危険な思想だから
中国はこれをうまく取り込めるか 疑問。 >>6
嘘も100回言えば真実になると思ってるのか？
いい加減ウザイんだけど >>425
旧幕府側って大政奉還より後は、
武装集団でしかないからねぇ。
今でいうところの日本政府は、
徳川幕府から明治政府へ継続性を持って
平和的に委譲となったのですから。
太平洋戦争終戦後は、
降伏時点もその後も日本政府は存在し、
継続しているので国は滅んでないし、
一応独立はしていたのだよね。
現在、台湾と呼ばれる中華民国の建国は1912年1月1日。
中華人民共和国の建国は1949年10月1日。
あっれーおかしいぞ。1945年当時存在していない国が
連合国で常任理事国になっていて、
1945年当時に存在していた国がそうではないのはどうして?？
って方に興味を持った方がよいのではないでしょうかね。 中国の成功の理由は、
・外国からの投資
・外国企業との無理やり合弁会社設立により技術取得
・コンピューターの存在
・中国人の金銭欲の強さ
・パクリ続ける精神的厚かましさ、泥棒をよしとする価値観
・パクリをまともに取り締まらず、外国企業にハッキングすることを批判しない政府の姿勢
・国内の社会保障や教育に金をかけず、国が集中的に金を投資できるシステム
・不公正な為替政策
・中国人の持つ商売のうまさ
こんなとこ？ 難易度ってｗ
他国が進歩してればしてるほど成長率は高まるに決まってるじゃないか
例えばだが火をおこす事さえ知らない原人が今の世界に来たら一気にネットを使いこなすまで成長するわけだ
どこの歴史を見てもそんな成長した記録はない
それだけ世界から置いていかれてた証明でしかない >>464
追加
・不良債権だった国営企業が外国企業との合弁会社になって株を発行することにより、莫大な資金を得ることができた
一種の錬金術
・中国政府の環境無視した政策
・嘘をつくことが平気で騙されるやつが悪いという中国人の価値観 >>464
まだあった
・政府や地方自治体が土地を自由に取り上げることができ、法律はあっても国民を守らない
・保有する外国の国債や外貨量に見合った元発行ルールを守らない
・偽札を取り締まるとインフレが増すので偽札をきちんと取り締まらない
・法律を勝手に変えて外国企業を収奪する 清国が列強に分割されてた時代も、白人に尻尾振る支那人は金持ちだったぞ。
今の状況はそれと同じだろ。
外資に国富を絞られ、白人に尻尾振る共産党幹部は資産を国外に持ち出す。 >>463
あのさー鳥羽伏見の戦い一つ見てもどこが平和的なんだよw
あれか日本人は平和的に政権交替する道徳的に高い民族なのって妄想？
そういう妄想するところが、チョンと似てるよなネトウヨって 自力と他力の差を置いといても新幹線ですでに五十年差が付いてるからな 人間性が本当に小さいよ中国は。バブルの頃の日本の新聞に「中国と比べて日本は○○」「日本と比べて中国は○○」なんて感情的な記事は無かった。自虐史観はかなりあったけどさ。在日以外はある１つの国と比べて自国がすごいなんて誉めかた一般人でも言ってるの聞いた事無い
人間性は日本の方が確実に上だと気づいた >>429
内戦として扱ってても政権移譲後の話だ。 中国共産党がいなければ20年以上前に米国と肩を並べる存在だっただろうな
今から頑張っても腐敗しきった中国では無理だし
惜しかったね 発展？ 何をもって発展と言っているのだ？
幕藩体制が中央集権国家になったことは目に入らないのか？
中国で言えば、共産党独裁国家の崩壊がそれにあたるんじゃねｗ 明治維新？
江戸時代の間違いだろ
軍閥の群雄割拠を制したのが
中国共産党だろ >>440
たまにで良いですからオウムテロのことを思い出して下さい、
地下鉄サリン事件以降東京を覆っていた緊張感といったら >>440
西成暴動の事も、少しは思い出して下さいｗ
パヨクに煽られて西成警察署にカチ込んだら
関西一帯から涌いて出たDQNの大群に
寄生してる地域一帯を荒らされて
カチ込んだハズの警察に護衛されて
野宿ライフを営む羽目になったのは糞ワロタｗｗｗ >>6
いい加減「保障占領」という言葉を覚えろよ。 >>11
中国一般は割と冷静な判断力を持ってる
ここが中国と韓国の歴史上の強さの違いだな >>207
頭大丈夫か？
あの土人どものどこが優位なんだ？ 明治維新の時、外国からODAや無償有償援助なんて
無かったぞ？
貿易なんてたかが知れてたし
日本は物品ではなく知識を輸入したんだよ 明治維新の意義は現在の支那において中国共産党が
その権力を棄てて民主化するほどの意義がある。
支那の民主運動家が幕末の志士のようなものだ。
支那にそんなことは出来ない。 共産党政権が帝政になるくらいじゃないと明治維新はこえられないわ 今の見た目の発展は、西洋列強が作り、高杉晋作が見た上海化だろ。
若干の違いは、生活面で欧米化が見られる点だが、
日本の自由民権運動が肥やしになって立憲君主制が早期に出来た点で、
支那の民主化運動は遅々として進んでない点。
また民族意識の統一性は、清の当時の方が強い。
その清は日清戦争前では「眠れる獅子」といわれてたが、今は「吼える獅子」って感じ。ただし「だけ」と動物園が付くと日本人の大半は思ってる。
また日本人の歴史観と清の歴史的トラウマで支那が「核」使う可能性が非常に高いのも大半は感じている。 中国 至る所で使用される日本製部品
日本製ボイコットしたら20年後戻りする
実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
コンピューターのマザーボード、メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、
フラッシュメモリー、リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。 1891年の大津事件では、
日本が近代法を運用する法治国家であることを内外に示した。
中国、韓国が100年以上遅れていることは言うまでもない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
