【毎日新聞】「敵基地攻撃能力」保有すべきか…やられる前に−。政治家がそんな発想から抜け出さない限り、平和はつくり出せない[08/30] [無断転載禁止]©2ch.net
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「敵基地攻撃能力」保有すべきか 「やられる前に」乱暴すぎない？ 「百発百中」なんて無理
度重なる北朝鮮の弾道ミサイル発射に「何とかしなくては」と思うのは当然だが、一足飛びに「やられる前に−−」という議論は乱暴過ぎないか。他国のミサイル発射基地などを攻撃する「敵基地攻撃能力」を日本は保有すべきなのか。【小林祥晃】
「発射前にミサイルを無力化することが最も確実なミサイル防衛だ」。自民党の安全保障調査会などが今年３月、敵基地攻撃能力の保有を政府に求める提言書をまとめた。検討チーム座長として議論をリードした小野寺五典氏が８月の内閣改造で防衛相となり、今後の動向が注目される。
敵基地攻撃とは何か。簡単に言うと、相手が攻撃の構えを見せた時、先に相手をたたくという考え方だ。初めて国会で議論されたのは、朝鮮戦争勃発から６年後の１９５６年。当時の鳩山一郎首相が「座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とは考えられない」とした上で、「他に手段がない」場合に限り、敵基地攻撃は「自衛の範囲内」との政府統一見解を示した。この見解は別表のように政府答弁で言及されてきた。
イラストのように、日本のミサイル防衛は敵国の弾道ミサイルをイージス艦搭載の「ＳＭ３」、地上に配備した「ＰＡＣ３」の２段構えで迎撃する仕組みだ。これに加え、発射直後の上昇中のミサイルを撃ち落とせるよう「３段構え」にするのが今回の議論の狙いだ。「敵基地攻撃」とはいうものの、打ち上げ前に発射台ごとたたけば国際法が禁じる先制攻撃になる。表の石破茂氏の答弁のように「発射の兆候」をつかめば「自衛のため」と言えるが、近年は数時間かけて液体燃料を注入するミサイルは減り、時間をかけずに発射できる固体燃料ミサイルが増えた。そこで明確に「反撃」と言えるよう上昇中でもたたくことを目指すのが、積極派の主張だ。
しかし、ジャーナリストの前田哲男さんは「『敵基地攻撃能力を持てば守れる』と考えるのは間違い」と話す。敵基地攻撃能力としてイージス艦に巡航ミサイル「トマホーク」などが導入されると推測した上で「ミサイルの撃墜は、ピストルの弾をピストルで撃ち落とすようなもの。百発百中は期待しがたい」と指摘する。
「北朝鮮の軍事施設は衛星写真で丸見え」と考えがちだが、それも違うという。「弾道ミサイルの多くは移動式発射台から打ち上げられ、発射直前まで山間部や地下などに隠れることができる。潜水艦から打ち上げられたらお手上げです」。７月２８日にはこれまで発射実績のない内陸部から深夜に打ち上げられ「日米の監視警戒システムが即座に対応できなかった」と分析する。地図に示した通り、発射地点は分散しており、事前に把握するのは容易ではない。
防衛庁（現防衛省）官房長や内閣官房副長官補を歴任した柳沢協二さんも、敵基地攻撃能力の現実性に疑問を呈する。柳沢さんは日本が攻撃すれば、相手は残りのミサイルでさらに攻撃を仕掛けてくるとみる。「そうなれば戦争状態です。当然、何発かは国内に落ちる」
その１発が核弾頭を搭載していたり、都市部に落ちたりすれば、多数の死傷者が出る。「つまり、敵基地攻撃能力の保有だけでは本当の安心にはなりません。抑止力を持つことで相手の恐怖心を高めたら、相手はそれを上回る力を持とうとするかもしれない。相手の受け止め方次第の、あやふやな『抑止力』に、国の命運を任せていいのか」
憲法９条との関係はどうか。一橋大名誉教授の浦田一郎さん（憲法学）によると、５６年に政府が統一見解を示した当時、自衛隊の海外派兵はできないというのが憲法解釈上の大前提だった。「例外」が他に自衛の手段がない場合の「敵基地攻撃」だ。当時の見解はそのまま妥当なのか。
浦田さんが問題にするのは、集団的自衛権との関係だ。政府は２０１５年、安全保障法制を巡る国会論議で「自衛の範囲内」という見解は、集団的自衛権の行使にも当てはまるとした。つまり、米国などが攻撃されるケースでも、敵基地攻撃が可能になる。「これでは『必要最小限度の実力』という専守防衛の理念まで崩れていく恐れがあります」。また、積極派が引き合いに出す「座して自滅を待つのか」という論理について「北朝鮮問題の背景にある核軍縮や核不拡散の課題から、このフレーズが目をそらさせてしまう」と嘆く。
ソース：毎日新聞 2017年8月30日
https://mainichi.jp/articles/20170830/dde/012/010/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/30/20170830dd0phj000098000p/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/30/20170830dd0phj000099000p/9.jpg
続きます よくわからんが、ウリナラが面倒見るから安心汁
【中央日報】中国と日本の間の媒介者および仲介者として、韓国の役割に対する自覚と活用が求められる[8/30] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504081446/ 敵基地攻撃能力＝先制攻撃だと思ってるんだよね、馬鹿左翼って
戦争が始まった場合に、ミサイルを連続で撃ってくる状態の中で
発射元を攻撃せずに永遠と迎撃をし続けるのかってことなんだけど。
ほんと、馬鹿なんだなぁ。 平和は軍事力の均衡を言う
歴史上、均衡が崩れると戦争になった 敵基地攻撃能力もお花畑
そんなハンパな戦争はない
それはアメリカが異郷のシリアでやるようなこと
隣接した国同士攻撃を決断するなら
敵地制圧能力でないと意味がない
つまり北を占領しないといけない
現実として日本にそんな白兵能力はない
だから交渉しか武器はない
その交渉はお手手つなごうよという平和的なものとも違う
結局本気の危機感をもってるやつは日本にはいない 半島にわいた寄生虫を駆除するだけだからどんな殺虫剤を先制使用しても問題はない >>102
そういうアホな前提じゃ無いと左翼のＭＤ無意味論は成立しないからな >>104
占領する必要ないだろ
向こうは海を渡れないだから 攻撃しないで平和保ちたいなら、
ぶっちぎりの軍事力と核戦力配備すれば、
挑発すらして来なくなるよ >>1
では、『毎日変態新聞』が、北朝鮮にミサイルを撃たないように説得してこい
話はそれからだな >>108
どうせ勝手に殺しあうだけだしな
知ったこっちゃないわ >>108
日本がどっかと地上で国境線挟んでいると思ってるようで 日本が敵基地能力を持つか否かで不毛な国会議論をダラダラやってる間に、
米朝が平和条約をさっさと結んでしまいそうな気がするがｗ >>72
核兵器は核爆弾だけではない。日本は既に大量の核兵器を保有している 先制攻撃なんてやったら、真珠湾攻撃の二の舞いだ
局地的軍事小勝利だが、大局的には政治的大敗北
あれで、大義名分を得たアメリカは、 1 アメリカ国民が参戦に一致団結した 2 兵士の士気が上がった
そして、北朝鮮が戦争に勝つための唯一の手が国際社会を味方につけることだからだ 我々はまた日本の侵略を受けた、中国、ロシア、世界のみんな助けて となる
>>1
日本人は未だに失敗から学ぶ事が出来ないのか？ ホント頭悪すぎ ネトウヨよ
もはや北のミサイルはグアムまで確実に届くぞ
こうなればアメリカは北の核保有を認めざるおえないぞ
俺達は確実に敗北の道を進んでいるんだよ >>104
？
それが正しいとしても
韓国に占領させてもいいんじゃないですかね。
正にお隣なんだから。
日本がしなきゃならない理由が何か特にあるなら話は別ですが。 政府与党が主張している敵基地攻撃論は
先制攻撃としての攻撃ではなく
日本にミサイルが着弾して、後の反撃としての敵基地攻撃論だと思うけど・・・
現実的にトマホークで基地攻撃するか否かの話やろ？
自衛隊の反撃としての防衛装備品を保有していないってどうかと思うけどね >>121
アメリカが戦略を変更するのであれば
日本はそれに追従するだけ
現在の日本の戦略は
アメリカの戦略に追従することだから >>122
どうも、一対一の戦争しか考えられない、ふる〜い脳らしいですよ >>117
先制攻撃するでなく、
する事が出来るという状態を形成して、
抑止力とするが本意じゃね
ぶっちゃけ、
ここで真珠湾の話出すほうが頭悪く思えるがｗ 問題は、危険な敵が周辺には存在しているということだろ。
実際Ｊアラートじゃどうしようもないことが明々白々になっているわけだし。 アメリカが空爆して
韓国が徴兵した在日を先頭に押し立てて平壌を征服。
これでも成り立ちますよね。
占領。 >>3
そうそうチョウセンネトウヨをたたき出すべき >>127
前の戦争って、日米GNP比が1：25だったわけですが、
北ってお金持ちなのねｗ >>117
同感
理由が何だろうと、先に手を出したほうが負け
特に相手が朝鮮人だと、また数十年間「謝罪しろ、賠償しろ」と日本は絡まれ続けることに >>108
仮に察知し攻撃し無効化したとこでいずれ直る
あるいは全基地を無効化は無理だし
今回わかったように移動攻撃能力も十分に北はある
こちらから攻撃したら全面戦争
終わらせるには制圧しない限りあり得んよ
だから交渉しかない
例えば有事においてアメリカはもちろん
韓国との緊密なオペレータションを可能にすれば相当な抑止力になる
単なる感情論でそれを言えない保守どもはみんな嘘つきかお花畑
本当に危機感をもつなら歴史問題を棚上げにしても
これを急ぐべき。わかってるくせに言えん保守は情けない
あるいはこの状況こそ北の分離工作の中にあるかもな 教員や学生のような意見だね。日本が併合される国になっちまうぜ >>124
それは考えが甘いな
アメリカファーストこれがアメリカだろ
俺達は米軍にもはや頼れない
核の前では全て無力 前田哲男
人物
日本社会党 （現 社会民主党 ）の安全保障問題に関するブレーンであり、日本とアメリカの軍事戦略に、その立場から 平和主義 を唱えて反対している。
2015年12月9日には憲政記念会館において、 辻元清美
議員の「政治活動20年へ、感謝と飛躍の集い in 東京」という政治資金規正法に基づく資金集めのパーティに参加している
(´・ω・｀) >>125
名乗りを上げてから突撃しないと怒られるんですかね。 >>1
やられる前にやるは、乱暴だと批判し、やられてからだと、何をやっているんだとなじる。
世間から、良いご身分ですねぇと皮肉を言われたいのかな。 攻撃能力のない現状で平和が脅かされているのですがそれは >>1
＞しかし、ジャーナリストの前田哲男さんは「『敵基地攻撃能力を持てば守れる』と考えるの
＞は間違い」と話す。敵基地攻撃能力としてイージス艦に巡航ミサイル「トマホーク」などが
＞導入されると推測した上で「ミサイルの撃墜は、ピストルの弾をピストルで撃ち落とすよう
＞なもの。百発百中は期待しがたい」と指摘する。
ミサイルの迎撃能力と、敵基地攻撃能力は違うだろ。
この前田さんが本当にこんな事言ったの？
記者の頭が悪くて、言われたとおりに書けなかったの？
あるいはその両方？ >>137
お前そういや北と南 どっちの人間だっけ？ 和平を結ぶとして北朝鮮が約束を守らなかったらどうするの？
ジョンウンの誠意と温情に期待するのか？実兄を殺すような奴にｗ >>173
鏑矢って、矢の先っちょに蕪がくっついてると思ってた少年の日 >>127
二重国籍や帰化人も混じってる今の自衛隊でそれが本当に可能かどうか、相当に疑問 むしろこういう阿呆な事言う奴ほど、
いざ攻撃受けるとパニックになって、
超強硬派顔負けの殲滅論とか言い出すんだよね
毎日や朝日は主体性がないから、
前科あるから尚更だわ 何この馬鹿記事は
防衛兵器しかもってないのに、平和が基地外国家に脅かされてるんだが >>117
危ない奴がいるから今のうちにぶっ殺そうというのが先制攻撃、予防攻撃
その議論じゃないんだよ
相手が攻撃に踏み切った段階でこちらも反撃可能であるという話
既に戦争状態だから外聞を気にしてる状況じゃない やられる前にはともかくとしても
一発やられてから爆撃機発注とか間抜けすぎる ちょい前まではTVのコメンテーターは冷静に刺激するなが主流やたが
最近は迎撃も100％じゃない、核武器化されてもう手遅れだが追加されたのね >>121
どこまで届くって話なら、日本がミサイル作ったら火星まで届いて戻ってこれるんだがｗｗｗｗ 朝日も毎日も東京新聞も
ほんの少しの良心すらないんかなあ 90年代から飛んで来て、最近めちゃめちゃ多いし核実験とかしてるし
もっと早く議論しておくべきだったんだよ >>137
だから戦略に関してはアメリカファーストでいいっていっている
そもそも空母も予算もないのだ
やれることしかやれない >>151
毎日新聞社は、実力部隊として五味ボマー以外にも兵隊そろえてますからｗ >>135
はあ？お前無限に修復できると思ってんの？
ゲーム脳なの？ >>157
未就学の棄民に、大気圏再突入を理解できるわけもなく・・・ 敵基地攻撃能力なければミサイルを撃ち込まれても反撃能力はなく
やられる一方だという単純な事実は無視するんだな
どういう頭してるんだか >>157
核の運搬手段は、日本の方が
バリエーションがあるのにねー (o´・∀・)o
朝鮮人人口を1000万まで減らすのは、日本の義務だろ。 まだやれる制裁あるのにやらずに軍備増強とか言い出すのは、安倍のような保守の仮面被りたいだけの国賊売国奴がよくやるパターン。
実際に防衛予算増やしても殆どが給料ボーナスアップに消えるだけ。
売国自民を滅ぼさない限り、本当の意味での北への制裁はできない。遺憾砲遺憾砲ああ遺憾砲また遺憾砲のお笑いコントに終始するだけ。 >>135
？
在日にやらせりゃいいんじゃないですかね。 >>156
>最近は迎撃も100％じゃない、核武器化されてもう手遅れだが追加されたのね
だったら抑止力保有しかもう手立てはない、がガチ結論ってわかってないのかね。アホマスゴミ共は。 話し合いで解決するような国の国民が
何であんなに飢えたり粛清されたり選挙すらさせてもらえてないの？
毎日は金正恩を守りたくて、北朝鮮の市民は虫けら扱いか？ >>165
小惑星を持って来て落として天災を装うことも出来るしな ミサイルがこいつと、こいつの家族の頭の上に落ちますように 先ず日本の平和と主権と日本国民が大切であって
戦争しないことが大事なんじゃない
戦争しても自国の被害を出さない事
無抵抗で国内に被害を出したり主権侵害されちゃしょうがねーだろうに とりあえず自衛隊の中の二重国籍やら頭のおかしなのをきれいに掃除してからだな
でないと、勝手に攻撃ボタンを押して戦争に持ち込もうとするだろうからな てゆーかさ、
いくら敵地を攻撃したところで、核ミサイル1発でも落とされたら終わりだから日本は。
ネトウヨって相互確証破壊(MAD)の理論すら知らないの？
国際政治学の基礎中の基礎知識だけど。
まさかネトウヨがここまで無知だったとは。
北朝鮮のミサイル云々以前に、そっちの方が驚きなんだがw
アホ過ぎて話にならない。 てか、対話で日本国内世論を説得してみろよ
それもできないのに、何で外国と話し合いで解決できると？ｗ 北朝鮮のミサイル開発速度に日本の防衛政策が追い付いていけない
なら核武装の論議を開始しても全然遅くない とりあえず毎日新聞のビルの玄関先の警備をやめ、
鍵をかけずに保険にも入らず、経営することから始められてはどうだろうか？ >>182
だから落とされる前に
全部消滅させるのがいいんじゃないの？ >>168
遺憾砲どころか
北朝鮮を支援する第三国への制裁を始めている
北朝鮮と国交のある国にはアグレマンを出さないように呼びかけている
むろん順調ではない 平壌を一時的に陥落させたものの
中国激おこで南下して来た人民解放軍に殲滅させられる
なんて事態になっても
在日部隊なら惜しくないしなあ。 こんな記事書くとご褒美にチャイナ美人とイチャイチャできる このまま核とミサイル完成したら
中国も庇いきれないから北は完全封鎖される
数百万単位で餓死するけどそうするしかないわな 抑止力としての敵地攻撃能力の保持じゃなくて憲法9条破棄を進めてほしいわ
籠城戦に勝ち戦は無い 北のミサイルが分離したのは
クラスター弾の毎日リスペクト 犬養毅「思考停止の最たる物が『話せば分かる』だぞ」 >>1
パヨクはバカすぎる、それか特亜のスパイだろうな
中国や朝鮮と話ができると思っているのか
話にならん ミサイルを上空に飛ばされてるのにまだこんな寝言を抜かすか
変態毎日は滅びろカス 金一族と北朝鮮軍部
対する在日部隊の犠牲。
お互い痛み分けで手打ち。
北朝鮮はまた中国の傀儡政権で傀儡やらされるにしても
今度はマシなもっと言う事聞く奴になるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
