【Record China】 高句麗に続き百済も「中国史」、中国の主張に韓国騒然[9/14] [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001右大臣・大ちゃん之弼 ★@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/14(木) 18:06:50.40ID:CAP_USER
https://i.imgur.com/8YemXc4.jpg
13日、米華字メディアの多維新聞によると、中国と韓国の歴史論争は常に敏感な話題となっているが、中国でこのほど、百済が中国の歴史に含まれるとする主張が初めて確認されたことを受け、韓国社会が騒然としている。資料写真。

2017年9月13日、米華字メディアの多維新聞によると、中国と韓国の歴史論争は常に敏感な話題となっているが、中国でこのほど、百済が中国の歴史に含まれるとする主張が初めて確認されたことを受け、韓国社会が騒然としている。

13日付の韓国紙・東亜日報によると、中国政府が資金支援し改訂した中国の新しい歴史書で、高句麗や渤海国(唐末)はもとより、百済まで中国史の一部として編入されたことが確認された。

韓国陸軍士官学校軍事史学科のイ・サンフン教授が12日、「百済歴史編年」「高句麗歴史編年」など「東北古代民族歴史編年双書」5巻シリーズを分析した結果として明らかにした。

高句麗や扶余の歴史を中国史の年号に従って記述したこの双書の中の「百済の歴史の初期から中国史」という主張は、中国学界で初めて出されたものだ。

双書の編者で中国長春師範大学の姜維公(ジアン・ウェイゴン)教授は、「百済歴史編年」内の小論文「百済起源問題探討」で、「中国学界はこれまで、百済を韓国史の範囲内としていたが、百済の前期の歴史は事実上、中国史に含まれる」とし、「百済は4世紀半ばに朝鮮半島の漢江流域に移動したが、百済が中国史に含まれるという事実を変えることはできない。紀元前2世紀から4世紀半ばまで漢江流域は中原王朝の所有だった」と主張している。(翻訳・編集/柳川)

2017年9月14日 12時10分 Record China
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=190605
0409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 08:45:04.55ID:XxF5PyRt
冊封してたかじゃなくて、楽浪郡、帯方郡と言う純粋に漢の支配する土地だったと
言う意味だろ。中国の言い分は間違っていないわ。
0415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:22:32.19ID:TVfU8i9p
百済って、3世紀だか4世紀だかに言葉ががらっと変わってるんだってね。
0417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:28:22.44ID:c3uZlnaL
逆だ。日本からの移民が百済を作ったんだろ。
0418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:33:25.81ID:lhAiNm/f
百済は中国から亡命した人など移民国家だった。
技術力は中国で間違いない
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:38:52.74ID:uGDIotwK
韓国の歴史は100年にも満たない
ということを忘れているのか?
韓国史と朝鮮半島史は別物
0420<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:43:50.74ID:c3uZlnaL
正しくは

韓国史:1948年〜
中国史:1949年〜

ですよ。議論はここから始めないといけないwww
0421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:46:29.25ID:07LGLk7n
どちらにせよエベンキには
関係ないな
そんなに怒るなよw
0422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:52:17.78ID:DXJaF3tD
公式の歴史が知りたければ三国史記を読め。勿論、漢字で書かれているよ!
0423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:55:11.92ID:T1KFMX57
百済無い
0424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 12:58:41.28ID:ImfHa0/X
今、朝鮮半島にいる奴らには関係ないだろ
0425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 13:03:24.31ID:abRfK+m/
奈良百済とかいう妄想の国は大和民族を侮辱してますな
0426デカチンポ男爵 ◆DV8XfNPry6 @無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 13:43:17.27ID:m5NBDrYz
朝鮮人より序列で格上の中国人は、格上に相応しい言動をしなければならない。
チンピラのような中国人は、果たして本当に朝鮮人より格上なのか疑わしくなる。
0427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 13:48:58.74ID:c3uZlnaL
序列って、ようするに犬・猿とかの獣集団の原理だから。

まだ「人間」じゃないんだよな、アレらは。
0428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 14:13:29.92ID:F6DX41Xb
漢字が読めない民族が漢字で記された歴史に異議を唱えることは果たして可能なのか?ww
0429量産型メテオカノン@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 14:16:34.44ID:GpHf2fsQ
属国だしあんまり間違いじゃ無くね?
0432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 14:32:00.06ID:Tla113Gf
歴史に真実を求めることが出来る、などと思い上がっている半島がおかしい。

歴史は事実の連続という現実の連鎖であって、
そこにあるのは事実に対する解釈の違いでしかない。

中国が半島を中国史に収めようと、半島は独自に朝鮮史とすればいいだけ。
歴史に正当性とか誇りとかを無理矢理に持ち込むから、
事実をねじ曲げてまで正当性を主張するような捏造を何とも思わなくなる。
半島脳に歴史系は無理だわ。
0436<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 16:22:48.39ID:ZVkR8Q4c
まあ、民族的な観点から見ても中国史に入るといえば入るのかも、アジアの古代史を中国の影響なしには語れないからな
0440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 18:39:23.54ID:wRcQ7LAY
まともな歴史書いつ頃のまで残ってんの? 希望的ファンタジー史は海外に言うと恥ずかしいよ。
0441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 18:44:45.94ID:KelZPz3G
まあ近代韓国史も相当やばいけどねw
なんせ韓国は戦勝国となっているのでwww
0442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 18:53:35.32ID:RWoWAEaD
自分たちの祖先が、その時その時一生懸命に試行錯誤して、
選択して進んできた足跡が歴史なのにな。

あのモンゴルに対して計6回も撃退したり、
例の属国化してからも、宗主にたいして一途に尽くしたりして
日清戦争後、独立する時に宗主国から「属国として、積年忠義によく励んだ」と
感状もらったり。

それがどうして、ああまで半島ファンタジーに狂ったのか意味不明。
0443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 19:38:19.97ID:+0pkKmbg
>>381
完全に支那領の山東半島が百済領だなんて言ってるからだよな。
0444<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 20:03:29.42ID:MLmdWXdX
>>1
朝鮮半島は中国の固有領土やね!!
0446<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 20:42:41.47ID:i2VpUUpV
漢族が支配するようになったのは最近じゃん。
だから、習近平が「中華民族の偉大なる復興」なんてウソが言えるんだろ。
0447<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 20:47:02.10ID:+UKdlipv
韓国人だけが知らされていないだけ
0448<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 22:04:47.46ID:uMTSK1rK
>>129
>>136
>>143
十数年前の中学歴史教科書だと、例えば「高句麗」の上に「コグリョ」、
下に「こうくり」とルビを振って朝鮮読みと日本読みを併記してあった。
朝鮮読みは使う機会が無いとの理由で全く使用しなかったけど。
0451<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 23:06:45.11ID:abRfK+m/
百済は大和ではない。大和(夜麻登、大養徳、倭、日本)の祖は邪馬臺国だボケ
0453<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 23:13:44.54ID:Kz9cq5c9
日本で「三国一の」って言うとき三国は日本・中国・インド、すぐ隣の国なのに
昔から朝鮮は眼中な無かった、それは中国の一部だと思っていたから
たとえ名目上別の国でも、数千年間のほとんど朝鮮は軍事・外交上、中国の一部
0455<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/15(金) 23:28:20.95ID:sPgVoGbk
>>453
でも、「から」は、もともと、加羅、つまり任那なんですがw

ちょっと別の話をします。

三大料理が、フランス、トルコ、中華はなの、単に
・欧州
・欧州の近隣の異邦(象徴としてオスマントルコ)、
欧州から遠く離れた異邦(象徴として清)
というフランス王朝を中心とした見方からくるものです。

同様に、日本にとって、近隣の異邦が「から」で、遠くの異邦が「てんじく」。
「からてんじく」で日本以外となります。

「から」は、加羅が由来ですが、遣唐使で唐と付き合うようになってからは
「唐」も「から」と呼ぶ様になりました。
その「唐」から、さらに遠くに「天竺」があると聞いて、
世界は、「本邦」「から」「てんじく」ということになりました。
自国・近隣・遠くの異国という分類です。

もっとも、その頃には、半島人は、「こまうど」と呼ぶように変わりましたけれどね。
0457<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 07:56:51.29ID:u6yHL5XP
郷土史ってことなら間違ってないだろ
0461<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 09:30:29.75ID:bDVw6UbE
これほどどっちにも味方しようと思えない記事もないな。
0462<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 09:39:19.01ID:j9lp8yO5
チンク供の歴史の一部に編入されてたまるかよ
古代大韓帝国は西はヨーロッパ、アフリカの一部、東は西日本を支配していたんだぞ
中国が韓国の歴史に編入される事はあっても逆はあってはならない事だ
身の程を知りやがれ、チンク
0463<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 09:45:17.94ID:j9lp8yO5
ついでに言っておくが奈良時代までの西日本の歴史も韓国の歴史だからな
クソジャップ
0464<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 10:03:36.30ID:KNsjRuX2
>>463
>>ついでに言っておくが奈良時代までの西日本の歴史も韓国の歴史だからな
>>クソジャップ


奈良時代: 710年〜
韓国史:1948年〜

チョンは事実を直視してね。
自殺しても良いけどねw
0465<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 10:03:51.50ID:jcrDOKzQ
日本語の最古の文献は日本書紀で8世紀初頭に書かれました。
朝鮮人は「日本に紙と文字を伝えたニダ」などと言っていますが
朝鮮半島に現存する最古の文献は1145年の「三国史記」です。
なんと日本よりも450年近く後のものです。
朝鮮人は「三国史記より古い文献は戦乱などで焼失した」と言い張っていますが
日本でも中国でも、戦乱によって特定の書物が焼失することはあっても、その国の
すべての書物が戦乱が原因で失われることなどありえません。
しかも1145年以前の文献がいっせいにすべてなくなっているのです。
合理的に考えれば、10〜11世紀に朝鮮半島で大きな異変が起きていたと
考えるのが普通です。
つまり、日本の記録にも残っているように、当時、刀伊と呼ばれる沿海州を起源とする
蛮族が日本や朝鮮を荒らしまわっており、さらには満州地方から狩猟民が朝鮮半島に
流入してきていたのです。そして朝鮮半島での民族の交代に伴って、それ以前の
文献は流入してきた民族にとって不都合な記録となるので悉く焼き尽くされたのです。
朝鮮半島の民族はこうして10〜12世紀の前半までにすっかり入れ替わってしまったと
考えることで謎が解けるのです。
もう一度言います。ある国の500年間にわたる文献が、そっくり焼失することなど
意図的に消滅させない限り考えられないことです。そしてそれは11〜12世紀前半のことです。
0466<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 10:10:16.89ID:JhURj5Ps
百済は新羅に滅ぼされた国、一部は日本に逃げてきて帰化した。
だから今の朝鮮や韓国にとやかく言う資格はない。
0467<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 10:24:55.57ID:/tpXk8dn
>>417 中国人が作って、日本人の一部が移り住んだんだよ。
0470<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 11:06:34.75ID:KHi8TrKV
>>464
何言ってんだよボケ
檀君朝鮮からはじまって5千年の歴史だぞ
0472<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 11:56:11.96ID:qf1UwyV+
>>465
日本でも大化の改新の時、帝紀旧事などのそれまでの書の書庫が燃えて残ってないという事だけど、万葉から記紀は、文字を活用する層が多くなり、当事の学問所である寺などの写本で現存する。
王氏高麗が三国史記を編纂するとき、その学問所だった朝鮮の寺院の各歴書も募集し集めて燃やした可能性はあるな。その後の戦乱でも一箇所や狭い範囲や知識層であれば燃えてなくなるわな。
文盲率は問わないが、朝鮮民族の文化財価値の知識階層の浅さとその危機管理意識が問われる。
それは現在の韓国人でも、日本まで来て日本の文化財を壊す行動でもわかる。
0473<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 12:13:13.55ID:u0sANC2o
韓国人が百済の名を出すたびに苦笑する
古代3国の中で百済は最も早期に滅んでしまい異物もない、だから朝鮮人にも一番不人気で新羅のやられやくのモブ、くらいの扱いだった
古事記、日本書紀を持つ日本人にはなじみのある存在だったから百済に思いいれを持っていたのは日本人の方だった
統治時代に日韓同祖論を強調する日本が百済の意義を吹き込んだ
つまり百済持ち上げこそ日帝残滓そのもの
韓国人が百済を誇るのがどれくらい滑稽な姿なのか気が付いてないんだろうな
0474<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 12:21:48.96ID:B7dVRQgO
朝鮮人の言う僅か1割。

半万年の歴史の僅か600年前の朝鮮半島の歴史を記述した古文書を探し出して、

提示すれば全て解決するよ。

700年前の頃の朝鮮史を世界に呈ししろよ。(出来たり実在したらな。)

何も無いから朝鮮半島には歴史がないという答えになるんだよ。

半万年どころか、100年前も近代史まで存在しない、

可笑しな「中華の属国の歴史」が朝鮮の奴隷族の正しい歴史なんだよ。
0477<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 12:38:27.56ID:XOGRDKUO
                 人
                (__)
                (__)
                 ||\__
                 ||  屬\___
                 || 旗 國 C\__
                 ||   國 麗 大  ノ  ))
                 ||          ヽ
                 ||  彡        ノ
                 ||   / ̄\ ミ  ノ
                 ||   |_ノ⌒|    ヽ
                 || ミ \_/    ノ
                 ||\__    彡   ヽ
                 ||    \___    ノ
                 ||.       \_ ノ  ))
                 ||
                 || ∧,,∧
                 ||<`∀´ >   誇らしいニダ!
                 ⊂    つ    ホルホルホル
                 || ヾ(⌒ノ
                    ` J
0478<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 12:39:05.08ID:XOGRDKUO
正しい三跪九叩頭(さんききゅうこうとう) の礼

1. 「跪!(ホイ)」
   ∧∧
  / 中\
 (  `ハ´)     ∩
 ( ~__))__~)  ⊂| ̄ ̄|⊃,.,、,、ノ ))
 | | |    <`Д´ >(⌒,)
 (__)_)  と入__とノ`、」

2. 「一叩(イーコー)、二叩(ツァイコー)、三叩(サンコー)」
   ∧∧
  / 中\     ∩
 (  `ハ´) ⊂| ̄ ̄|⊃
 ( ~__))__~)  <`Д´ >,.,、,、ノ ))
 | | |   (( l|lll|lll| (⌒,)
 (__)_)  と(   とノ`、」
        ⊂|______|⊃ Σ ガンガンガン

3. 「起!(チー)」
   ∧∧       ∩
  / 中\   ⊂| ̄ ̄|⊃
 (  `ハ´)   <`Д´ >
 ( ~__))__~)   (    )
 | | |     | |  |
 (__)_)    <__<__>

1〜3を3回繰り返す
これが歴史的な中国と朝鮮の関係
.
0479<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 12:44:06.19ID:oScWQXhy
朝鮮は、支那の教科書使った方がキチンと学べるだろう
全編物語じゃ、歴史にならん
0483<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 13:09:27.74ID:NWgsm+DL
結構笑えるのが北朝鮮のスタンスでな
実は同じ半島でも、彼等北朝鮮は歴史問題では
そんなに中国に噛み付いていない
まあ共産党という、それまでの歴史も宗教も文
化も全否定してスタートさせるという国家思想と
同時に、何よりも朝鮮戦争で援軍して貰ったと
いう負い目も在って余り強く言えないんよ
国境線でも同じ事が言えて、現状は偉大なる初代
将軍様の生まれた(まあ嘘なんだが)と云われる
白頭山は中国と半分に割っている訳
どちらかと言えば韓国の方が空気読まずに北朝鮮
に向って「聖なる雄山を中国に売った」と火病さ
れている始末 まあ最近は更に空気読めない三代
目が中国と言うかキンペーへの嫌がらせをやって
いるんだがね
0485<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 13:30:16.11ID:K3T0Bqfa
ちなみに日本は、余裕で千年以上前に
「日没する国さんよ、今後は対等なダチ付き合いをよろしくな」
とはっきり宣言して、何も反論を受けなかったという実績があるんでよろしく。

しかも一方的な言い逃げ、いわゆる精神勝利ではなく、
その後も延々と日中は交流があった、つまり
「文句があるなら、いつでもどうぞ」
と待っていたのに何も言われなかった=「対等なダチ付き合い」を
中国側から認められていたんでよろしく。

ttps://www.youtube.com/watch?v=M1kPH0TgpM4
総統閣下は、相変わらずの朝日新聞と韓国にお怒りのようです

ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170916132848_000.jpg
0489<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 15:20:53.65ID:didJsHB3
エラい人「歴史を忘れた民族に未来は無い」
0490<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 17:55:05.75ID:WlSK+Xtt
>>475
けど、つくづく残念なのは、帝政露助がチョンを占領してたら、チョン民族はシベリアの片隅に全員移住させられて、今頃5000人くらいの絶滅危惧種になってたのにな。
日本が保護したせいで、世界中に広がって迷惑をかけまくる存在になってしまった。
0492<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 20:00:59.41ID:WT3Lb23j
ネラーよ、何故怒らぬ?
私はこのスレは日本人の火病で制御不能になっていると思っていたが。

高句麗、百済は日本の同族だ。高句麗の時も相当頭にきたが、
百済でこの発言は、日本人敵視も甚だしい。間もなく日本も百済、高句麗と
同族だから中国史の一部と言い出すだろう。

逆に、朝鮮、韓国はこの問題で怒った日本人を同盟者にすることが出来る。
大チャンスだ。
0493<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 20:05:42.68ID:WT3Lb23j
日本人、朝鮮人、満州人はツングース系という点では同族だ。
だから、余りにも酷い中国の無礼には、日本も黙っていないだろう。
これを知ると、多くの日本人が怒り、youtubeはお祭り騒ぎになるはずだ。
0496<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/16(土) 21:17:09.64ID:y2qOGiCf
>>463
エベンギの穢族の貴方が
奈良ですか〜www
0497<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 00:18:03.38ID:2HFg433o
七支刀は百済の恭順の意味の貢ぎ物だろう。現在、朝鮮半島はこのように7国に分かれて
おります。これを支配されているのは倭の大王様でございます。倭の大王様が七支刀の
塚を握って7つの矛先で朝鮮半島を支配されているのでございます。
倭の大王が朝鮮半島を支配していた明確な証拠品、それが七支刀。
0498<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 01:47:14.03ID:Ww/B+g3a
>>1
大韓民国 陸軍士官学校
http://m.kma.ac.kr
へー。韓国にもこんな学校あるんだね。
在日僑胞も韓国籍だったらいけるのかな?
0499<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 01:54:49.56ID:G6NBSy/w
好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★2 [04/14]
1 :Mimirφ ★:2006/04/15(土) 23:38:23 ID:???
■好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致

 古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、
中国社会科学院の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、
旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。

 好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
この碑文の拓本を、1883年に旧日本陸軍参謀本部の酒匂景信が入手。
参謀本部が、4世紀に日本が朝鮮半島を支配していたと解読した。

 戦後になって酒匂の拓本の信頼性が疑われ、李進煕・和光大名誉教授が1972年、
「近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように旧陸軍が改変した」と主張。
日本、中国、韓国、北朝鮮4か国の研究者の間で大論争となった。
その後、改竄を否定する有力な説も出たが、実物の検証が困難な状況で、決着には至ってなかった。

 東アジア各国に散在する約50種の拓本を実際に確認する作業を続けていた徐教授は一昨年、
それまで最古とされていた酒匂の拓本より古い1881年作成の拓本を、北京のオークションで発見。
酒匂拓本とともにパソコンに取り込んで比較したところ、意図的な書き換えの痕跡はないことが判明した。
その成果は今年、『好太王碑拓本の研究』(東京堂出版)として発表された。

 徐教授は「これで、皇国史観からも、軍の関与を証明するための研究からも脱却し、
好太王碑が4〜5世紀の東アジア史を解明する純粋な歴史資料として位置づけられるだろう」と自らの研究の意義を強調した。

 ただ、碑文の解釈については、倭を打ち破った好太王の業績を誇張するために、倭を実際よりも強大な勢力として記述したとの説が強く、
改竄が否定されても古代の日本が朝鮮半島を支配していたかどうかの問題を決着させることにはならない。

 吉村武彦・明治大教授(古代史)は、「拓本には信憑性があり、長年の論争に終止符が打たれたと言える。
パソコンの画像で比較するという10年前には考えられなかった手法で、IT時代ならではの成果だ」と評価する。

 一方、李名誉教授は「拓本に付随する書き付けの記述を、製作年代の根拠にしているが、本物かどうか疑問が残る。
まだ疑惑が払拭されたわけではない。」と反論している。

補足:
好太王碑 
広開土王碑ともいう。現在の中国東北部から朝鮮半島北部を統治した高句麗(紀元前後〜668年)
の好太王を顕彰するため、没後2年の414年、吉林省集安市に建立された。高さ6.2bで東アジア最大の墓碑。
王の戦績など約1800字が刻まれている。1880年に中国(清)の役人が発見した。近くにある古墳群とともに世界遺産に登録されている。
ソース:読売新聞2006/04/14 東京朝刊19面(文化面)
ネット上にソースが無いために記者が紙面を確認しテキスト化しました。

前スレ:
【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的 [04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/
0500<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 02:02:26.21ID:WieGypzV
>>35

> 「中国」という単語が、そもそも騙すための詐欺師の用語だからな。
> 「中国」なんて用語を使っている限り、正しい歴史の理解はできない。
> 正しく「支那」を使おう。

「中国」は国号である「中華人民共和国」の略称だろ
対して「支那」は地名
正しいとか間違ってるとかじゃない
0501<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 09:05:53.57ID:eSGmScns
中華と言う用語が既に支那史観を植えつけようとする国号だからな。
そんな国号まともに使ってる外国は漢字圏くらいであり、もっといえば日本くらいだろ。
他国は一律 People's Republic Of China または China なので、
中華の呪縛の影響を受けない。
0503<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 09:29:25.23ID:jGnkfnbe
使用していた歴史の長さで言えばシナ自体は、秦由来であり、
西欧言語での「チュイナ」と同じで、歴史は長い。
日本語では、シナは「清」とも発音が近いし

「中国」はいつから使われてたのだろうか。「中華圏の宗主国」としたら
歴史は長いだろうが・・・・・国名で使われてはいない。

ちなみに、中国を表す日本語としては「から」がある。これは、日本にとっての隣国
朝鮮半島南端にあった「加羅」が由来である。任那日本府のあった加羅は、古墳時代の
九州の日本人にとって、隣人である。飛鳥時代に唐との関係が密接になると、隣人として
唐も扱う事になり、「唐」も「から」と呼ぶ様になった。

それから「もろこし」。中国の越(浙江省周辺)の諸民族を緒越としていたが、
それが日本に伝来し、訓読みして「もろこし」。
中国の南北朝時代の南朝と付き合いを持とうとしていた時代が起源だが、
唐が中国全土を統一して以降、中国全体を指す様になり、
そして「から」同様、異邦一般をさす言葉にもなった。
「とうもろこし」がポルトガルから伝来した際、中国にあった類似した植物と
混同し、もろこしから来た植物として、「とうもろこし」と名付けられたのは・・・

と、まぁ・・・・歴史の長さを考えればいろいろあるがw

日本において、歴史を考える際、明治政府が明治維新以降に伝統の再構成を行った。
結果、歴史はそんなに長くなくても、明治政府が採用した呼称が正式の伝統とされた。
これが無視できない。

結果・・・・・シナ(これはむしろ「清」をかぶせてるだろう)や中国(中華民国)が正式名称となり、
歴史の長い「から」や「もろこし」は廃せられた。
朝鮮も「こま」がながーく名称であったんだが、「朝鮮」が正しいとされ、「こま」は退けられた。
0504<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 09:44:58.08ID:jGnkfnbe
韓国が金日成政府の「朝鮮」を忌み嫌い、「韓」に置き換えようとして
洗脳教育行い、日本にも押し付けた。

同様の事を明治政府が行ってるわけで・・・・
一部の人達が「朝鮮」が正式名称だーとわめくのは、実は・・・・・
あまり意味が無いw
「シナ」が正式名称だー というのもね。

もちろん、現在の状況と西欧言語での現状をもとに、
「シナ」が優勢なのは事実だが、「中国」と競わせたところで意味はない。
所詮、日本の明治以降のローカルルールなのだ。

中国が文句言って来て、中国人を相手にする時は、「中国」と言えばよく、
ローカルの身内同士で「シナ」を使ったところで、これを非難するのもおかしい。

そこまで理解した上で、自分の立場を有利にするため、非難するのも・・・
それは一行に構わないがね。
0507<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 18:26:57.97ID:uYtdBd/p
>>506
逆だよ
チンク供の歴史は古代大韓帝国の一部だったから韓国の歴史の一部だよ
もちろん西日本もな
0508<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 18:42:17.35ID:eSGmScns
寝言は寝て言え。
0509<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/17(日) 20:21:40.99ID:2QWvMsZA
どのみち12世紀までまともな歴史資料がなく、日中の文献に頼らなければ検証できない。
あと、文献が残り始めた時期に中国を宗主国として奉っているんだし、歴史的事実から中国の一部と言われても否定できんだろ。

中国の前漢やモンゴルが半島を占領しても短期で撤退した理由はだいたい想像できる。

十年おきに借金苦で逃げ出す農民なんて使えるわけがない。

土地を移れば風土の違いがある。
半島の北と南なんて作れる作物が変わるくらい違う。
そんな風土の違いがある土地で他所から移ってきた農民がうまく農耕できるとも思えない。
借金から始める新生活。
でも作物のできは悪い。
夜逃げ前提の農耕なんで土を育てるなんてしない。
山は禿げ山、農地は痩せ細る。
農民は増える借金を見ながら逃げ出す日を常に考える。


こんな国、狩猟民族となんらかわらないんだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況