【Record China】 高句麗に続き百済も「中国史」、中国の主張に韓国騒然[9/14] [無断転載禁止]©2ch.net
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13日、米華字メディアの多維新聞によると、中国と韓国の歴史論争は常に敏感な話題となっているが、中国でこのほど、百済が中国の歴史に含まれるとする主張が初めて確認されたことを受け、韓国社会が騒然としている。資料写真。
2017年9月13日、米華字メディアの多維新聞によると、中国と韓国の歴史論争は常に敏感な話題となっているが、中国でこのほど、百済が中国の歴史に含まれるとする主張が初めて確認されたことを受け、韓国社会が騒然としている。
13日付の韓国紙・東亜日報によると、中国政府が資金支援し改訂した中国の新しい歴史書で、高句麗や渤海国(唐末)はもとより、百済まで中国史の一部として編入されたことが確認された。
韓国陸軍士官学校軍事史学科のイ・サンフン教授が12日、「百済歴史編年」「高句麗歴史編年」など「東北古代民族歴史編年双書」5巻シリーズを分析した結果として明らかにした。
高句麗や扶余の歴史を中国史の年号に従って記述したこの双書の中の「百済の歴史の初期から中国史」という主張は、中国学界で初めて出されたものだ。
双書の編者で中国長春師範大学の姜維公(ジアン・ウェイゴン)教授は、「百済歴史編年」内の小論文「百済起源問題探討」で、「中国学界はこれまで、百済を韓国史の範囲内としていたが、百済の前期の歴史は事実上、中国史に含まれる」とし、「百済は4世紀半ばに朝鮮半島の漢江流域に移動したが、百済が中国史に含まれるという事実を変えることはできない。紀元前2世紀から4世紀半ばまで漢江流域は中原王朝の所有だった」と主張している。(翻訳・編集/柳川)
2017年9月14日 12時10分 Record China
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=190605 >>304
渤海人は白頭山の大噴火で滅亡しただろ。
渤海人が居るとしたら日本だろ。
日本を気に入って朝廷に移民させてくれと願い出ていたから。 >>326
たらればを言ってもなぁ。
現実は渤海は滅亡したので今現在の朝鮮民族とのDNAの繋がりは無い。 >>475
けど、つくづく残念なのは、帝政露助がチョンを占領してたら、チョン民族はシベリアの片隅に全員移住させられて、今頃5000人くらいの絶滅危惧種になってたのにな。
日本が保護したせいで、世界中に広がって迷惑をかけまくる存在になってしまった。 ネラーよ、何故怒らぬ?
私はこのスレは日本人の火病で制御不能になっていると思っていたが。
高句麗、百済は日本の同族だ。高句麗の時も相当頭にきたが、
百済でこの発言は、日本人敵視も甚だしい。間もなく日本も百済、高句麗と
同族だから中国史の一部と言い出すだろう。
逆に、朝鮮、韓国はこの問題で怒った日本人を同盟者にすることが出来る。
大チャンスだ。 日本人、朝鮮人、満州人はツングース系という点では同族だ。
だから、余りにも酷い中国の無礼には、日本も黙っていないだろう。
これを知ると、多くの日本人が怒り、youtubeはお祭り騒ぎになるはずだ。 高句麗はともかく百済は日本領だ。中国は出しゃばるな >>494
地域史と民族史をごっちゃにして煽ってるのかな >>463
エベンギの穢族の貴方が
奈良ですか〜www 七支刀は百済の恭順の意味の貢ぎ物だろう。現在、朝鮮半島はこのように7国に分かれて
おります。これを支配されているのは倭の大王様でございます。倭の大王様が七支刀の
塚を握って7つの矛先で朝鮮半島を支配されているのでございます。
倭の大王が朝鮮半島を支配していた明確な証拠品、それが七支刀。 >>1
大韓民国 陸軍士官学校
http://m.kma.ac.kr
へー。韓国にもこんな学校あるんだね。
在日僑胞も韓国籍だったらいけるのかな? 好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的★2 [04/14]
1 :Mimirφ ★:2006/04/15(土) 23:38:23 ID:???
■好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致
古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、
中国社会科学院の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、
旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。
好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
この碑文の拓本を、1883年に旧日本陸軍参謀本部の酒匂景信が入手。
参謀本部が、4世紀に日本が朝鮮半島を支配していたと解読した。
戦後になって酒匂の拓本の信頼性が疑われ、李進煕・和光大名誉教授が1972年、
「近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように旧陸軍が改変した」と主張。
日本、中国、韓国、北朝鮮4か国の研究者の間で大論争となった。
その後、改竄を否定する有力な説も出たが、実物の検証が困難な状況で、決着には至ってなかった。
東アジア各国に散在する約50種の拓本を実際に確認する作業を続けていた徐教授は一昨年、
それまで最古とされていた酒匂の拓本より古い1881年作成の拓本を、北京のオークションで発見。
酒匂拓本とともにパソコンに取り込んで比較したところ、意図的な書き換えの痕跡はないことが判明した。
その成果は今年、『好太王碑拓本の研究』(東京堂出版)として発表された。
徐教授は「これで、皇国史観からも、軍の関与を証明するための研究からも脱却し、
好太王碑が4〜5世紀の東アジア史を解明する純粋な歴史資料として位置づけられるだろう」と自らの研究の意義を強調した。
ただ、碑文の解釈については、倭を打ち破った好太王の業績を誇張するために、倭を実際よりも強大な勢力として記述したとの説が強く、
改竄が否定されても古代の日本が朝鮮半島を支配していたかどうかの問題を決着させることにはならない。
吉村武彦・明治大教授(古代史)は、「拓本には信憑性があり、長年の論争に終止符が打たれたと言える。
パソコンの画像で比較するという10年前には考えられなかった手法で、IT時代ならではの成果だ」と評価する。
一方、李名誉教授は「拓本に付随する書き付けの記述を、製作年代の根拠にしているが、本物かどうか疑問が残る。
まだ疑惑が払拭されたわけではない。」と反論している。
補足:
好太王碑
広開土王碑ともいう。現在の中国東北部から朝鮮半島北部を統治した高句麗(紀元前後〜668年)
の好太王を顕彰するため、没後2年の414年、吉林省集安市に建立された。高さ6.2bで東アジア最大の墓碑。
王の戦績など約1800字が刻まれている。1880年に中国(清)の役人が発見した。近くにある古墳群とともに世界遺産に登録されている。
ソース:読売新聞2006/04/14 東京朝刊19面(文化面)
ネット上にソースが無いために記者が紙面を確認しテキスト化しました。
前スレ:
【歴史】 好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致・・・旧陸軍が改変したとする説が成立しないことが確定的 [04/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145011558/ >>35
> 「中国」という単語が、そもそも騙すための詐欺師の用語だからな。
> 「中国」なんて用語を使っている限り、正しい歴史の理解はできない。
> 正しく「支那」を使おう。
「中国」は国号である「中華人民共和国」の略称だろ
対して「支那」は地名
正しいとか間違ってるとかじゃない 中華と言う用語が既に支那史観を植えつけようとする国号だからな。
そんな国号まともに使ってる外国は漢字圏くらいであり、もっといえば日本くらいだろ。
他国は一律 People's Republic Of China または China なので、
中華の呪縛の影響を受けない。 日本にばっかり矛向けてるからそうなる
1636年の清侵攻を無視して1592年の朝鮮出兵のこと叩いてるからそうなる
1950年の朝鮮戦争を無視して1910の無戦併合を叩いてるからそうなる
自業自得 使用していた歴史の長さで言えばシナ自体は、秦由来であり、
西欧言語での「チュイナ」と同じで、歴史は長い。
日本語では、シナは「清」とも発音が近いし
「中国」はいつから使われてたのだろうか。「中華圏の宗主国」としたら
歴史は長いだろうが・・・・・国名で使われてはいない。
ちなみに、中国を表す日本語としては「から」がある。これは、日本にとっての隣国
朝鮮半島南端にあった「加羅」が由来である。任那日本府のあった加羅は、古墳時代の
九州の日本人にとって、隣人である。飛鳥時代に唐との関係が密接になると、隣人として
唐も扱う事になり、「唐」も「から」と呼ぶ様になった。
それから「もろこし」。中国の越(浙江省周辺)の諸民族を緒越としていたが、
それが日本に伝来し、訓読みして「もろこし」。
中国の南北朝時代の南朝と付き合いを持とうとしていた時代が起源だが、
唐が中国全土を統一して以降、中国全体を指す様になり、
そして「から」同様、異邦一般をさす言葉にもなった。
「とうもろこし」がポルトガルから伝来した際、中国にあった類似した植物と
混同し、もろこしから来た植物として、「とうもろこし」と名付けられたのは・・・
と、まぁ・・・・歴史の長さを考えればいろいろあるがw
日本において、歴史を考える際、明治政府が明治維新以降に伝統の再構成を行った。
結果、歴史はそんなに長くなくても、明治政府が採用した呼称が正式の伝統とされた。
これが無視できない。
結果・・・・・シナ(これはむしろ「清」をかぶせてるだろう)や中国(中華民国)が正式名称となり、
歴史の長い「から」や「もろこし」は廃せられた。
朝鮮も「こま」がながーく名称であったんだが、「朝鮮」が正しいとされ、「こま」は退けられた。 韓国が金日成政府の「朝鮮」を忌み嫌い、「韓」に置き換えようとして
洗脳教育行い、日本にも押し付けた。
同様の事を明治政府が行ってるわけで・・・・
一部の人達が「朝鮮」が正式名称だーとわめくのは、実は・・・・・
あまり意味が無いw
「シナ」が正式名称だー というのもね。
もちろん、現在の状況と西欧言語での現状をもとに、
「シナ」が優勢なのは事実だが、「中国」と競わせたところで意味はない。
所詮、日本の明治以降のローカルルールなのだ。
中国が文句言って来て、中国人を相手にする時は、「中国」と言えばよく、
ローカルの身内同士で「シナ」を使ったところで、これを非難するのもおかしい。
そこまで理解した上で、自分の立場を有利にするため、非難するのも・・・
それは一行に構わないがね。 >>497
百済は属国に近い同盟国
百済は高句麗に対抗するため倭国の力を借りるしかなかった
倭国は当時から半島より人口も多く経済力もあったが、
東北攻略との二正面作戦では半島の戦果は厳しいわな >>506
逆だよ
チンク供の歴史は古代大韓帝国の一部だったから韓国の歴史の一部だよ
もちろん西日本もな どのみち12世紀までまともな歴史資料がなく、日中の文献に頼らなければ検証できない。
あと、文献が残り始めた時期に中国を宗主国として奉っているんだし、歴史的事実から中国の一部と言われても否定できんだろ。
中国の前漢やモンゴルが半島を占領しても短期で撤退した理由はだいたい想像できる。
十年おきに借金苦で逃げ出す農民なんて使えるわけがない。
土地を移れば風土の違いがある。
半島の北と南なんて作れる作物が変わるくらい違う。
そんな風土の違いがある土地で他所から移ってきた農民がうまく農耕できるとも思えない。
借金から始める新生活。
でも作物のできは悪い。
夜逃げ前提の農耕なんで土を育てるなんてしない。
山は禿げ山、農地は痩せ細る。
農民は増える借金を見ながら逃げ出す日を常に考える。
こんな国、狩猟民族となんらかわらないんだよ。 >>507
ところで、「韓」て、どういう意味ですか? >>509
光栄の三國志の糞空白地みたいな感じだな
支配しても持ち出し 元々はシベリアから南下してきた狩猟民族というのに、犬をかなり粗末に扱うのが不思議。
マタギとマタギ犬とか、西洋でもポインターとかセッターとか作り出したのに
なぜか朝鮮はいっぱい殴りつけて犬を食う。
これが不思議で仕方ない。 >>512
犬だけでなく何か愛情をもって接する対象があるのか?としばし考える >>512
犬を使っても狩りの技術がお粗末なんだろ。
朝鮮人は個人の能力が高くとも集団になるとヘタレになるからな。
"助けて!"と言われて助けてみれば罵詈雑言とか普通だろうし。 >>428
日本も平安時代までは漢字で意思伝達してた。朝鮮も古来から漢字を使用してたが被支配層までは文明化されてない。
おおよそで産業革命のなかったアジアの国は学校もなかったし、日本が異例なんだと思うよ。
因みに未だにハングルの言葉では漢字の拼音そのままの物がたくさん残ってる。ハングルの普及を始めたのが日本なのは皮肉なもんだ。 最近気付いたんだが、朝鮮人だけは他人の弱みを見つけることに非理性的な独特の価値観を持ってるらしい。日本やキリスト教圏ではそれで威張ってもスネ夫みたいなもんなんだが、
アジアの歴史感を見る時は身分制社会だと思わないと他国の価値観の擦れは汲み取れない人よ。気をつけるべきは、国家基盤がしっかりしてないのに知識格差が拡大してる国は異常だぞ。 >>1
朝鮮半島史ではあるが韓国史ではないので
韓国人が騒然となるのはおかしいだろw 何時も何かあると宗主国サマにスリスリしてきたお陰ダネ。
キンペーが昔の様に属国にしてやるぞ宣言だぬ。 >>499
何を今更。中国の学者も改竄されてないことを認めていたし、文句をいってたのはバカチョンだけだった。あいつらの妄言など、学界は一顧だにしてないわ。 >>33
それ言い出したら日本も中国史の一部ってことになるだろうが
アホか 朝鮮半島に現存する最古の文献は1145年の「三国史記」です。
なんと日本よりも450年近く後のものです。
朝鮮人は「三国史記より古い文献は戦乱などで焼失した」と言い張っていますが
日本でも中国でも、戦乱によって特定の書物が焼失することはあっても、その国の
すべての書物が戦乱が原因で失われることなどありえません。
しかも1145年以前の文献がいっせいにすべてなくなっているのです。
合理的に考えれば、10〜11世紀に朝鮮半島で大きな異変が起きていたと
考えるのが普通です。
つまり、日本の記録にも残っているように、当時、刀伊と呼ばれる沿海州を起源とする
蛮族が日本や朝鮮を荒らしまわっており、さらには満州地方から狩猟民が朝鮮半島に
流入してきていたのです。そして朝鮮半島での民族の交代に伴って、それ以前の
文献は流入してきた民族にとって不都合な記録となるので悉く焼き尽くされたのです。
朝鮮半島の民族はこうして10〜12世紀の前半までにすっかり入れ替わってしまったと
考えることで謎が解けるのです。 >>524
歴史を捏造するために古い国の書物を焚書にして古代のことがわからなくなった。
後先考えず、感情と自己利益だけで判断するからこうなる。
反対した文官や武官などの役人は殺されたか奴隷に落とされたかして、正論を抹殺。
クネクネや歴代大統領の末路を見るに、癒着すれば叩かれるのをわかっていて身内を切れない惰弱な感情。
朝鮮人にどだい民主主義は無理なんだよ。 いいと思うよ
中国が半島を管理した方がまだマシな気がする 古代大韓帝国が5千年前東はヨーロッパ、アフリカの一部、東は西日本を支配していたんだ
世界史の大半は韓国なんだよ >>462
中国様相手だと途端にこうやってトーンが下がるから底の浅さが見えてつまんないんだよ >>528
日本から見りゃ同時期の韓国も誤差の範囲。 文章が残るようになった高麗時代にようやく文明化を始め、農耕が軌道に乗る。
しかし、李氏朝鮮時代の戸籍を見ればわかる通り、農民層は農民に化けた狩猟採集民。
借りた金が無くなれば夜逃げ、天災が起これば夜逃げ、犯罪をしでかせば夜逃げ。
日本の朝鮮総督府は朝鮮人の全貌を戸籍に記すのに10年かかった。
戸籍はあれど機能せず。
それが半島クオリティ。 楽浪郡や帯方郡があって、倭人や扶余民族が往来してた頃は、そこそこ文明あったと思うが、
所属ばらばらで一体感はなかったと思う。それこそ、高句麗人、新羅人、百済人、加羅人・倭人という感じ。
統一新羅もそのばらばらの複数民族を新羅人が統治してたという感じだろう。後三国時代にあっさり分裂したし。
高麗が契丹(遼)・女真(金)・蒙古(元)に続けざまに侵略され服属しまくった中で、被侵略側として
ようやく一つにまとまったんじゃないかな。そして従来の文明は支配層が去っていく過程で消滅。
その結果が、李氏朝鮮 逃げるのが得意な朝鮮人がしがみついてでも住み続けたいと思う国は、日本、アメリカ、カナダの3ヵ国。
アメリカやカナダは日本人として入ったオールドカマーのあとも、未だにニューカマーが不法でも居る。
日本は戦前のオールドカマーに最近目的不明なニューカマーが増える。
ニューカマーの特徴は親類を頼りに不法滞在も押し通す犯罪者集団。 とにかく世界史の大半は韓国起源なのは現実
目を背けるな その時代の中国と今の中華人民共和国は別物だけどなw まぁいちいち中国史と朝鮮史を区別する必要を感じないのは確かだがな。
朝鮮の歴代王朝なんて中国の影響受けまくってるわけだし。 >>524
>>525
中国に媚びを売るために名前を中国風に変更させ焚書やったってやつか? 高句麗は位置的に現在の中国も含まれるし、百済は中国で発展した仏教を深く信奉する国だったからな。
結局は地域大国の日本に下るわけだが。 >>543
古代大韓帝国の世界支配し文明化に寄与した。えへん
日本は格下にも関わらず朝鮮半島の近代化を行ったが支配したから謝罪と賠償しろ >>543
韓国にした日帝の人類史上最も過酷な支配に比べたら些細な事だろ
日本こそ文明を与えて貰った韓国に金を払え まずは二千年以上主人だった中国さんをどうにかしたら?
いまだに養ってもらってるとか、国としてどうかと思うよ。 チョンの歴史では日本も中華もウリが支配していたんだろ 韓国がアジア全域を支配
という妄想をなんとかしないとどうしようもない >>549
韓国人から妄想取り除いたらウンココネコネの歴史しか残らないから発狂すんじゃね >>549
アジア全域だけじゃねーよ
ヨーロッパ、アフリカの一部、アトランティス、ムー大陸をも支配していたんだよ
世界の文明をもたらしたのが韓国なんだよ >>3
> 実は百済は日本史
半島には関わりたくないから、中国史でいいよ >>507
古代大韓帝国ww初めて聞いたw
ちょっと放置してたら貢物を寄こさねえって日本に怒られてたのは覚えてる 民間文書すら残せない知能に何を言っても忘れるだけだ。
手紙や木簡すら見つからないって文盲すぎんだろ。
全時代的にさ。 >>555
ヒデヨシと日帝が全て破壊しつくしたニダ
で思考止まってそう >>556
でもそれは、半分だけ事実だからな。
破壊し尽くしたのは新王朝、つまり朝鮮人自身だけどね。
もっとも、保存魔の日本にさえ、ろくに朝鮮由来の資料がないのだから、
最初からなかったというのもまた事実なんだろうな。 >>8
使持節 都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王
これか? 高句麗は満洲だから今のシナチョンどっちも関係ないw
二大ウソツキ歴史クリエイター同士の面白バトルだが
チョンにはシナへの恐怖心がDNAレベルで刷り込まれてるから
そのうち黙るだろう 新羅は強いと喜んでいたら、唐を介入させて百済を滅亡へ
売国じゃないかと韓国人が激怒というのも大笑い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています