X



【古谷経衡】ネット右翼の「思想的苗床」となった、漫画家・小林よしのり著『戦争論』を再検証する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ねこ名無し ★
垢版 |
2017/10/04(水) 01:48:45.66ID:CAP_USER
『戦争論』とデジタル時代の黎明

ここに一冊の漫画本がある。初版は1998年6月。漫画家・小林よしのりによる『新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論』(小学館)略して『戦争論』である。

当時、私は高校一年生になりたてであった。私も、そして少し政治や社会や歴史に関心のある学友は、みなこの『戦争論』と同『ゴー宣』シリーズを貪るように回し読みしたものである。

私は当時、19世紀プロイセンの将校クラウゼヴィッツの書いた同名書があることも知らない無垢の少年であった。

結果、『戦争論』は総発行部数90万部を突破して記録的なベストセラーとなった。漫画本とはいえ総頁数381という広辞苑なみの分厚さの本を読破した、というのが、当時の「亜インテリ少年」たちにとってある種の勲章となった。

まだインターネットが広範に普及する前のこの90年代末期、いや正確には、ネット接続は「iモード」を筆頭とした移動体通信によるものが若年層の中で定着していたこの時期にあって、各家庭にあるパソコンからのネット接続環境は劣悪であった。

アナログ回線の速度は理論値で56kbps。自宅が基地局から遠ざかれば遠ざかるほどこの速度は減衰した。まだしもマシだったのは、当時NTTが全世帯に普及させようとしていたデジタル回線であるISDN。これが64kbpsで、さらに午後11時から翌朝にかけて通話料が廉価で定額になる「テレホーダイ」が勃興する。

IT(2000年に総理大臣となった森喜朗は「イット」と発音した)に長けたものは、さっそく親に頼み込んでこのISDN+「テレホーダイ」でネットサーフィンを楽しむ、というのが最先端を行く若者のネット接続環境であった。

それでも、クラスを見渡しても、そうした「恵まれた」ネット環境を有する高校生は40人中、2人いればよいほうである。そんな時代だった。

この時代は、まだ当然「ネット右翼」などという言葉は存在せず、若年層で主流だった移動体通信からのネット接続は情報量の少ないテキスト主体のサイト(「魔法のiらんど」など)や、メールに限局されていた。映像記録の主流はVHSであった。そうしたアナログ時代の終末期に颯爽と登場したのが小林の『戦争論』である。

土台としての「架空戦記」もの

クラウゼヴィッツの同名書を知らなかった無垢の私とて、やおら直情的に『戦争論』を読んで天啓を受け、保守思想に目覚めたわけではない。その前史として、1980年代後半から世紀を跨ぐまで、この国では「架空戦記」が密かなブームとなっていたことを指摘せねばなるまい。

「架空戦記」とは、先の大戦に「歴史のif」要素を加味するSF小説や漫画のことで、その筋書きは「敗北するはずの日本海軍が連合軍に快勝する」というモノがほとんどである。代表としては檜山良昭の『大逆転! 幻の超重爆撃機富嶽』シリーズ。遅れて荒巻義雄の『紺碧の艦隊』『旭日の艦隊』(艦隊シリーズ)が一世を風靡し、後者はアニメ化までされて若年層にも頒布された。

私は、90年代の中盤に、このような「負けたはず」の日本軍が痛快無比に米軍を屠る(米西海岸を占領したり、マッカーサーを爆殺したり、ヨーロッパの連合軍を日本軍が爆撃する)戦記SFが大好きな少年であった。

むろんこの時期、架空戦記ブームに対しては内外から批判の声があった。戦勝国であるアメリカの識者から、「過去の歴史を直視せず、第二次大戦の結果を無視するものだ」という苦言が呈せられた、という新聞報道もあったほどである。しかし概ね、この架空戦記はSFという一分野の中で消費され、現在のように「歴史修正主義」などという汚名を着せられることはそれほどなかった。

特に荒巻義雄の『艦隊』シリーズは、ラバウル上空で死んだはずの山本五十六元帥が転生し「高野五十六」として「後世世界」で歴史をやり直す、という荒唐無稽な筋書きだったため、多くのファンを生んだ半面、取るに足らないSFとして看過された面もあった。

しかもその内容は、「日本が枢軸から脱却してヒトラーと対決し、迫害されていたユダヤ人を解放する」というモノで、あくまで日本の国策の過ちを「連合国側史観を元に修正する」というストーリーであった。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52990

>>2以降に続く)
0511<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:20:41.51ID:69h6miQu
健在の時にはだんまり決め込んで、
亡くなられたとたん批判始める奴いるよねw
0512<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:21:06.46ID:l0wBwGaP
今どき休みの日曜日にわざわざ投票に行こうなんて物好きは、組織票以外はネット右翼くらいだろ。
だから、支持率以上に保守が勝つわけで。
トランプが勝ったのも同じ。

開票直後に当確連発でパヨクメディアが発狂するのを肴に一杯やる。
これがネトウヨの醍醐味ですよ。
0513<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:21:54.17ID:U+Ba5JQQ
なんていうか、ブンヤだからかもしれないけど
理屈っぽく考えすぎなんだよ。
義務教育で知らないうちに刷り込まれた平和教育が気に食わないだけだし。
0514<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:24:23.11ID:l0wBwGaP
>>511
小林もうすぐ氏ぬの?
そら朗報だな。
0515<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:31:18.39ID:l0wBwGaP
「嫌韓厨」ってのも最初はエラゆき発の罵倒だったが、だんだん誉め言葉になってパヨクも使わなくなった。
「ネトウヨ」上等。一貫してインターネットを敵に回すパヨクの姿勢が明確でいいよ。
0516<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:34:35.92ID:VNuQM6YU
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/03.pdf

陸軍にも壮大な構想があった。「大東亜共栄圏における土地処分案」という史料がある8

これは日本の占領地に総督府を置くというもので、例えば南太平洋総督府(ニューギニ
ア、ソロモン、フィジー、ニューカレドニアなど)や東太平洋総督府(ハワイ、タヒチ、
サモア、トンガなど)、オーストラリア総督府(オーストラリア、タスマニア島など)に
ニュージーランド総督府、セイロン総督府、アラスカ総督府、中央アメリカ総督府など
が並んでいる。アラスカ総督府には、カナダの西半分とアメリカ北西部のワシントン州
を入れているが、なぜか対戦国であるアメリカの大部分は抜けていた。それは陸軍省調
査部が 1942 年 2 月頃に作成したもので、矢次一夫(国策研究会事務局長)が所有してい
たものを GHQ が没収して東京裁判に提出され、矢次は「相当極端な積極的意見だと思
いました」と陳述している。正式な決定にはならなかったようだが、「勝利病」に酔った
陸海軍人の高揚した気分を反映している。
0517<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:38:51.63ID:VNuQM6YU
>>1
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14167052094

平成八年八月一四日の読売新聞は、統制派による「戦争指導計画書」が現存していることを伝えた。
細川護貞著『情報天皇に達せず』に、「小畑中将の知人にて、梅津大将の子分の池田純久がかつて
企画院にあって作成せる文書を手に入れたる人あるも、それには計画的に支那事変を起し、日米戦
争までもってきて、我が国の制度を一変し、ソビエトのそれの如くせんとの意図を看取するを得る
ものなりと。軍中央部として国家革新の方向を決めねばならぬとし、池田純久のほか、田中清少佐、
四方諒二少佐が、昭和八年九段の階行社で協議し、立案し、永田以下のメンバー全員に示し、つく
り上げたが、百頁にわたる文書である」とあるもので、統制派によるこの「戦争指導計画書」が日本
を泥沼の戦争に導いた。

近衛文麿日記(昭和19年7月2、14日)
「当局の言明によれば皇室に対する不敬事件は年々加速度的に増加しており、又第三インター(コミ
ンテルン)は解散し、我国共産党も未だ結成せられざるも、左翼分子はあらゆる方面に潜在し、いず
れも来るべき敗戦を機会に革命を煽動しつつあり。これに加うるにいわゆる右翼にして最強硬に戦争
完遂、英米撃滅を唱う者は大部分左翼よりの転向者にして、その真意測り知るべからず。かかる輩が
大混乱に乗じて如何なる策動にいづるや想像に難からず」
0518<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:42:12.38ID:l0wBwGaP
東亜+って、元々はN速+の朝鮮人スレが、本国朝鮮人のF5アタック喰らって、
パヨクのニダゆきがN速+から隔離した札付きのネトウヨの楽園だったんだが。
わざわざ、隔離板までパヨクや在日がきて発狂するのが笑える。
0520<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:51:02.36ID:VNuQM6YU
昭和16年8月27・28日、総力戦研究所より日米戦争は「日本必敗」との報告を受ける。

東條陸相(当時)
「日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。」
0521<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:53:51.83ID:9I5+BcfB
フルヤ「検証してみるニダ!」とほざきながら

朝鮮併合は、当時エベンキのほうから「日本様、ウリナラを併合して助けてくださいニダ!」と懇願されたことをなんで言及しない?
0522<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 22:58:53.45ID:1O3Y5rbt
サヨメディアに媚びる古谷(笑)。

日本が植民地統治した国は、先進国になった。
(北鮮は、共産主義化したから除外するしかない)

欧米が植民地統治した国は、今でもグダグダ。

これが全てを語ってるだろうに。
0523<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:03:00.43ID:p7TtHKWi
>>20
おまんま食えない無能だからしゃーない
0524<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:03:28.88ID:Xk8DWYCi
文章長すぎない?
0525<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:05:44.92ID:VNuQM6YU
>>1
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106113702

「期間は短かったがその短い期間では独裁者でした。開戦時は総理大臣、陸軍大臣、
内務大臣。戦争が始まったらそれに加えて軍需大臣、商工大臣、文部大臣、外務大臣、
そして憲法違反の陸軍参謀総長まで兼任、歴任、、、憲兵を私兵化して手足の様に使
い全国にスパイ網をめぐらして「東條幕府」と呼ばれた恐怖政治を行いました。

意見するものは陸軍の高官でも即日左遷し、民間人も気に入らないものは徴兵年齢を
大幅に過ぎた中年の人も懲罰徴兵して死地である最前線に送り出した。余りのひどさ
に陸軍、海軍双方に具体的な東條暗殺計画がありました(知恵ノートの「東條暗殺計画」
をご覧下さい)

ただ、ヒトラーやスターリン、毛沢東など世界的な「巨悪」に比べると、いかにも貧
相な独裁者で、哀れな感じすらしますね。」

「日本において、いわゆる御前会議の決定は、内閣総理大臣、陸軍大臣、海軍大臣、
陸軍参謀総長、海軍軍令部総長の意見が一致すれば、天皇に対する奏上は自動的に可決
される仕組みでした。

東條英機は海軍大臣、海軍軍令部総長は兼任できませんが、そちらは嶋田が兼任してお
り、この人物は東條のイエスマンだったので、事実上東條は自信の考えた施策を無条件
で通すことができる状態となりました。また、軍事における天皇勅令、いわゆる大陸命、
大海命は、それぞれ陸軍参謀総長、海軍軍令部総長から奏上すれば得ることができまし
たから、軍事上の自由な裁量も得ていました。

普通はこれを独裁といいます。」
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:06:51.26ID:9I5+BcfB
当時日本が併合しなければ、エベンキランドはロシアに不凍港目的に国が盗られ、エベンキはシベリア追放だった。
当然現在国もない。

そして朝鮮半島に極東ロシア艦隊の基地を作り、全土を軍事要塞化。
そののち、日本に第二次日露戦争を挑んで、日露戦争のリベンジを図ったきただろう。
露助は執念深い民族だ。

そうなったら日本は今度は負ける。
負けるということは、日本が露助の植民地になるということ。

だから、日本の生き残りのためには朝鮮併合を決断する以外に道はないんだよ。
当時は弱肉強食の時代。
それが当時の極東のパワーバランスだった。

頭の悪いフルヤが単純にほざくような「日本もアジアに植民地ができてよかったねー」「植民地持てて日本も近代国だねー」というレベルではないんだよ。
日本が露助の植民地になるのを防ぐために、日本も必死だったということ。

 
0527<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:07:44.74ID:9I5+BcfB
当時の朝鮮が露助に対抗できる軍事力も国防力も全くなかった当時、朝鮮併合しか日本には選択肢がなかったんだよ。


一番悪いのは近代化を拒絶し、馬鹿王の失政、馬鹿王の悪妻ミンピと父の政治介入で内政混乱した、当時のエベンキランドが一番悪い。
自己責任。
日本は明治維新の後にも朝鮮に近代化を呼び掛けたのに、それを無視したのが当時のエベンキ。
キンタマ仁の自主改革の芽も、彼を虐殺して自分たちで潰した。

結局はあの帝国主義の時代、自分の自分の国も守れず、うつつを抜かし、近代化を拒否したエベンキ猿の自己責任だよ。
フルヤにはその視点が全く欠けてる。

日本もロシアの南下政策に備えるため、国の生き残りをかけて必死だった。
植民地がどうのこうのというレベルの話ではない。
フルヤの考えは幼稚すぎるし、大局観にかけてる。

高校生時代から脳味噌が全く進歩してない。
0528<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:10:56.58ID:ZTRmeD+S
>あくまで「先の戦争で日本が掲げた大義=アジアの解放および大東亜共栄圏の建設」は「間違ったもの」そして
>「間違った事を前提としてやり直すべきもの」として

荒巻の艦隊シリーズは石橋湛山の小日本主義を採用した上で大東亜共栄圏などのアジア主義自体は肯定して
いただろw
0529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:13:54.77ID:VNuQM6YU
>>1

東條英機について良く知られていない逸話としてはドイツ・ナチ被れの東郷茂徳を
外相に起用したこと

東郷茂徳は旧名「朴茂徳」の朝鮮系であり、ソ連との関係が極めて良好である親ソ派だった

https://ja.wikipedia.org/wiki/東郷茂徳

萩原延壽『東郷茂徳 伝記と解説』によれば、東郷茂徳は1882年12月10日に、「朴茂徳」
として鹿児島県日置郡苗代川村で生まれた[3]。苗代川は、豊臣秀吉の文禄・慶長の役の
際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の一部が、薩摩藩によって集めら
れて形成された集落であった[4]。

1938年(昭和13年)に東郷は駐ソ大使として赴任した。それ以前の状況としては、
1936年(昭和11年)に締結された日独防共協定の影響で日ソ関係は悪化しており、
前任の重光葵が駐ソ大使として赴任している間ついに好転することはなかった。その
後、東郷と対するヴャチェスラフ・モロトフソビエト外相とは、日ソ漁業協商やノ
モンハン事件勃発後の交渉を通じていくうちに互いを認めあう関係が構築され、東
郷は「日本の国益を熱心に主張した外交官」として高く評価された。
0530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:13:58.63ID:yl+C/KWm
あれの元ネタって「教科書が教えない歴史」とかじゃなかったっけ??
0531<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:17:06.61ID:VNuQM6YU
>>529
× 東條英機について良く知られていない逸話としてはドイツ・ナチ被れの東郷茂徳を
外相に起用したこと
◯ 東條英機について良く知られていない逸話としてはドイツ・ナチ嫌い(親ソ連)の東郷茂徳を
外相に起用したこと
0532<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:18:54.55ID:ZTRmeD+S
>しかもその内容は、「日本が枢軸から脱却してヒトラーと対決し、迫害されていたユダヤ人を解放する」というモノ

ユダヤ人は作品の一部分であってメインテーマではないぞw
戦前の少年達の間で人気だった冒険ダン吉や山中峯太郎の冒険小説の世界観の中でどうしたら日本が勝者となれるか
というのが軸で、そこに荒巻の政治的な好みを肉付けしたものだ。
ちゃんとあとがきに書いてあるだろw
0534<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:24:34.63ID:VNuQM6YU
>>1 修正

東條英機について良く知られていない逸話としてはドイツ被れ・ナチ嫌い・親ソ連の東郷茂徳を外相に起用したこと

東郷茂徳は旧名「朴茂徳」の朝鮮系であり、ソ連との関係が極めて良好である親ソ派だった

https://ja.wikipedia.org/wiki/東郷茂徳

萩原延壽『東郷茂徳 伝記と解説』によれば、東郷茂徳は1882年12月10日に、「朴茂徳」
として鹿児島県日置郡苗代川村で生まれた[3]。苗代川は、豊臣秀吉の文禄・慶長の役の
際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の一部が、薩摩藩によって集めら
れて形成された集落であった[4]。

1938年(昭和13年)に東郷は駐ソ大使として赴任した。それ以前の状況としては、
1936年(昭和11年)に締結された日独防共協定の影響で日ソ関係は悪化しており、
前任の重光葵が駐ソ大使として赴任している間ついに好転することはなかった。その
後、東郷と対するヴャチェスラフ・モロトフソビエト外相とは、日ソ漁業協商やノ
モンハン事件勃発後の交渉を通じていくうちに互いを認めあう関係が構築され、東
郷は「日本の国益を熱心に主張した外交官」として高く評価された。
0535<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:25:21.24ID:ZTRmeD+S
デジタル時代の黎明とタイトルに書きながら、当時の回線がどうとかしか書いてないな。
どうして当時のPC通信や黎明期のネット掲示板で行われていた議論に触れないのかね?

>当時、私は高校一年生になりたてであった

ネット環境が劣悪だとかの話は、自分はそのあたりを知りませんという言い訳かw
0537<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:28:38.41ID:RfzpvJWV
紙資源の無駄
0538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:31:41.71ID:WGtlD61f
こんな単純な読み方しかできないのか
こういうのは当時左翼陣営が散々戦争論を
批判するときに言っていただろ
生姜も大東亜肯定論は昔からあったと朝生で言っていて小林よしのりと論争していた
戦争に参加した人にもちゃんと取材して書いていた

古谷はチベットに行かずにチベットを語る保守や韓国に行かずに韓国を批判すると
訳のわからぬ批判をしている人だからこういうレベルの批判になるんだろ
0539<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:37:06.10ID:IlBIafRz
ニフティでそんな議論してたのかぁ?
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー
0540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:40:00.49ID:O/mKO4K/
(´_ゝ`)
先に白人を襲ったのは有色人種な!

 アッティラ大王
 ペルシャ戦争
 モンゴル帝国でぐぐれ!

現在のアフリカでも白人の祖と言われるアルビノは今も襲われているらしい

事実として、世界史はか弱い白人を襲ってくる野蛮な有色人種を
キリスト教や法の支配を掲げて反撃、討伐する物語に過ぎない、
その最終戦争が太平様戦争なんだよwこれマジだからw
 
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:53:52.51ID:LrYhktCO
せいぜい肥やしだろ
0544<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/04(水) 23:58:01.69ID:4NurNdKX
ブサメン古谷の言うネット右翼の定義は
日本に都合の良い歴史認識を持ってる人かしら?

歴史の事実は一つだけど、その人の立ち位置によって
歴史認識は変わってくるものよ。
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:15:10.83ID:o6cUmjtN
自国の一部として開発したのに、
我々がなぜ植民地扱いせねばならない?
やってることは善政だぞ。
インフラ整備と教育整備。
今の台湾と韓国の発展の礎になっている。

東南アジアが何十年も遅れてるのは、
欧米が愚民化政策で統治していたからだ。

戦争中の教育で東南アジアは離陸のための加速を始めた。

人権無視の弾圧とかを日本はやってないし。
人種差別反対の姿勢はユダヤ人に対する扱いでも示されている。

ビジネス左翼になっても勉強が足らない。
0549<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:19:30.75ID:2Gp3KifY
>>546
なんだ、昔は良かったの糞爺か
リアルの論壇こそバカのたまり場だろ、特にパヨ界隈
0550<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:22:35.58ID:o6cUmjtN
>>542
それも当時の政府の考えだけだと思うわ。
後の政府が判断することではない。
後継政府といえど所詮部外者。
0551<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:27:20.46ID:iNumUGGu
>>71

> アングロサクソンプロテスタントというのはヨーロッパを救済したノルマン人に駆逐さ
> れた嫌われ者の劣等白人で、新大陸で自分たちがやられたあらゆる迫害を先住民に行った。

カリブや南米はともかく、米本土の先住民は初期の段階では、
皮貿易をする商業上の取引先であり、先住民は奴隷の売買もし、英仏入植者と平時は良好な関係を保っていた
ハーバードを卒業した先住民もおり、商売相手でなく戦時に頼もしい同盟国(イロコイ連邦)でもあった

「イロコイ連邦は女が農耕をおこない、男は戦士を務める軍事国家だった。彼らは周辺の
インディアン部族に戦いを挑み、敵部族の捕虜に対して両側から棒で殴られる中を走らせ
るガントレットの儀式で試し、これに耐えた戦士を新しい血、公式な部族員として迎えた。
イロコイの戦士の苛烈さは他部族のみならず白人入植者を震え上がらせた。彼らは敵部族に
拷問を行う風習も持っていた。また、彼らは敵部族を征服し傘下とすると、安全保障条約を
結び、その部族に代わって他の部族と戦った。」

https://ja.wikipedia.org/wiki/ビーバー戦争

先住民の慣習では、敵の集落を襲撃すると女子供問わず残虐な方法での皆殺しか、
拉致するか(子供であれば親を殺して養子とし現地人と結婚させ、強制労働した後に部族に受
け入れられるか宗教上の生贄)の2つの対応をする部族が多いとされている

「1640年代初期、イロコイ族がフランスと交易しているワイアンドット族を混乱させようとしてセン
トローレンス川沿いの集落を襲った。1649年、イロコイ族はワイアンドット族領地の中心部に破壊的
な攻撃を掛け、幾つかの重要な集落と数百名の住民を殺した。殺された中にはイエズス会宣教師の
ジャン・ブレビュフ、シャルル・ガルニエおよびガブリエル・ラルマンが含まれていた。彼らは白人
の間ではローマ・カトリック教会の殉教者と見なされた。この攻撃に続いて、残っていたワイアンド
ット族は五大湖地方のアニシナベ連邦(オジブワ族)の援助を求めて散り散りになった。同地ではオダ
ワ族系のオッタワ族が残って、後にフランスとの毛皮交易を引き継ぐことになった。

1650年代早く、イロコイ族はフランス人入植者への攻撃を始めた。イロコイ連邦の中にはオナイダ族
やオノンダーガ族のようにフランス人と平和的な関係を持っている部族もいたが、モホーク族の影響
下にあることも事実だった。モホーク族は連邦の中でも最強の部族であり、フランス人が存在するこ
とに敵対意識を持っていた。カナクイーズ酋長による和平交渉が失敗すると、好戦的な部隊が北へシ
ャンプレーン湖からリシュリュー川を通ってヌーベルフランスに侵攻し、モントリオールを攻撃し封
鎖した。彼らは森の中を素早く音もなく移動し、突然襲いかかって、斧や皮剥ぎナイフで敵を襲うと
いう常套戦法で、モホーク族は孤立した農園や入植地を襲った。捕虜をイロコイ族の村に連れ帰る場
合もあった。捕虜が女子供の場合は部族の生活の中に組み入れられた。「新しい血」を部族の同胞に
迎える、というこの風習はイロコイ族の伝統文化である。

このような襲撃は常にあるというものではなかったが、インディアンの土地に入植地を開いたヌーベ
ルフランスの住人を恐れさせ、また彼らは無力だった。このような攻撃に反撃したのが、フランス系
カナダ人にとっての何人かの英雄であり、たとえばドラール・デ・オルモーはセントローレンス川
とオタワ川の合流点にあるロング・ソールトでのイロコイ族の攻撃に抵抗し、1660年5月に死んだ。
オルモーはその犠牲によって入植地モントリオールを救うことに成功した。白人の間の他の英雄には、
1692年に14歳で、イロコイ族の攻撃に対する家族の防衛を率いたマドレーヌ・ド・ヴェルシェールがいた。」

こうした襲撃は欧州本国や入植者が先住民を生かしておくと危険という世論を形成していく
日本や欧州各国で外国人嫌いが多いのと背景は少し似ているかもしれない
0552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:29:21.28ID:2Gp3KifY
>>551
元々侵略者の白人がちょっと反撃されたら被害者面とか、ほんと屑だな
このコピペバカもほんと屑
0553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:33:05.11ID:iNumUGGu
>>71 >>1
先住民の減少については、疫病感染という説が有力とされる

「探検家のデビッド・トンプソンは、インディアンたちが患者である白人の家を襲撃して、その衣服を
身に着けたために感染したのではないかと語っている[117]。」

おそらく潮目は先住民がカトリックの宣教師の集落を襲撃・殺害して欧州の世論を敵にまわしたあたりから
1660年代半ばになって、フランスが正規兵の小さな派遣部隊を送り込んだことにより、戦争の流れが変わった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ビーバー戦争

「この部隊は茶色の制服の「カリニャン・セリエール連隊」で、カナダの地を踏んだ最初の職業的兵士の部隊
となった。同じ頃、イロコイ族と同盟していたオランダ人は南部のイギリスからの攻勢でニューネーデルラン
トの支配権を失っていた。」

「この連隊の兵士はカナダに来る前にオスマン帝国と戦った熟練兵であった。態度や言葉遣いが荒く、牧師
達がセントローレンス川の堤において、「静かで敬虔な社会を作ろう」という望みは消えた。イロコイ族が
一時的におとなしくなっていたので、カリニャン・セリエール連隊が1667年に立ち去った後になって、植民
地の監督者はやっと民兵を組織化する手段を採り始めた。牧師と一部役人を除き、16歳から65歳までの男は
すべてマスケット銃と弾薬を配給され民兵活動の責を負った。」
0554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:34:03.16ID:1aLxhY1m
>>552
最近の東亜ではこんなコピペバカが増えてんの?

嫌な感じだのお
0555<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:34:14.53ID:o6cUmjtN
架空戦記って、
紺碧の〜とかは、死んで過去に遡ってるから、後知恵で技術開発の方向を正解(小説内)に導いて有利に戦って勝つ。
とか、それは無いだろうレベルの先端技術を持たしてる。
外交も後知恵使ってるし。

他の作者のも読んだことはあるけど、
こんな技術を持ってたのに有効に使われてなかった。使ってたらどう成る?
みたいな物から、それは当時としたら凄過ぎでしょ。な技術を使ってたりな。


アメリカだって、悔しかったのか、
ファイナルカウントダウン
で真珠湾攻撃を阻止したりしてるじゃん。
0556<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:34:22.89ID:2Gp3KifY
>>553
嘘ばっかいうなよ、どこの有力説だよ、白人の犬のコピペ馬鹿
先住民大量虐殺はもう奴らも認める定説だろ
0557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:34:52.99ID:zOYwcgbv
対談番組でアホのよしのりに木っ端微塵に叩きのめされてたからな
情けない
0558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:35:39.71ID:kvgdzRzf
え?日本の植民地はみんな赤字だったはず。そして黒字化したら回収利益を出すのは今でも当たり前に行われている企業活動とどう違うのか。台湾が黒字化してたならばすば経営が正しかったんだろう。だから台湾人も日本を必要以上に恨んでいない
0559<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:35:53.57ID:2Gp3KifY
架空戦記が好きなのはサヨクの軍オタっぽい奴だよな
ああすればよかった、ああすれば勝てた、とか神の視点で後知恵で当事者を糾弾
0560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:36:41.04ID:1aLxhY1m
アメリカの二重基準としては

 アメリカの南北戦争で南軍を徹底的にたたく一方で

 南軍と無関係な先住民虐殺の歴史については

 蓋をする手法でアメリカ自身の問題を逸らしているってのが

 今の流行り?

アメのリベラルもずいぶんと都合よく歪んだのお
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:37:01.62ID:2Gp3KifY
>>554
>>551は前も古谷関係のスレに沸いたの観たなあ
東条が云々、ずっとコピペ
0562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:38:42.62ID:1aLxhY1m
>>561
おそらく自分で買った本をOCRで取り込んでコピペしてるところからみて
古なんとかの関係者じゃない?

 うぜえ(;´Д`)
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:40:16.21ID:o6cUmjtN
>>558
人種差別と植民地支配を混同してる。
0564ワモラー
垢版 |
2017/10/05(木) 00:43:51.58ID:TqchU98O
なげーなw

でも、21世紀にもなって今更小林よしのりっって言われてもなー。
ウリの中ではあの人が輝いていたのは薬害エイズの頃まででなんだよな。
0565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:44:52.28ID:1aLxhY1m
戦争論の読者なんてほとんど関係ないでしょ
電子化されて無料で配布とかインパクトのあることは
起こってないし

ネット右翼の増大という言説は
韓国やシナなど東南アジアの一部に見られる
日本憎悪のナショナリズム教育を受ける
外国人を目の当たりにしたり
接触する機会が圧倒的に増えた結果

それを嫌悪する日本人が増えたのが
ネット右翼と一部の偏向論者が呼ぶ現象であって

そうとでも現象を解釈しなけりゃ
一過性の現象でなく継続していることの説明が
つかないのになぁ
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:46:08.08ID:iNumUGGu
>>552
>元々侵略者の白人がちょっと反撃されたら被害者面とか、ほんと屑だな

少なくとも家族を残虐な方法で殺され、貿易や農業をするだけの入植民は犯罪の被害者とはなるはずだ
日本にはアイヌ問題もある

https://ja.wikipedia.org/wiki/ビーバー戦争
「17世紀、東部から北東部へ北上しつつあった農耕軍事インディアン国家のイロコイ連邦は、
勢力を拡張し、またフランス人交易者達と西部の五大湖地域の部族との間の、毛皮などの貿易
を独占しようとしていた。」

>71
> アングロサクソンプロテスタントというのはヨーロッパを救済したノルマン人に駆逐さ
> れた嫌われ者の劣等白人で、新大陸で自分たちがやられたあらゆる迫害を先住民に行った。

防衛研究所で発表されている論文を見ればわかると思うが島国でろくな資源のない日本は長期の
戦争に弱い

一国では国を守れないと判断したわけで、それを太平洋戦争の教訓としている
自国がひたすら偉く正しいという中庸思想では(核武装をしない限り)守れないというのが自衛隊の認識だ

アメリカやアメリカ国民の置かれた立場を無視して口汚く罵るのを伝統的右翼が発言することは全
くといってないはずだが、左翼は日常的にやってるようだな
0567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:46:41.96ID:PmCAU4v9
ネトウヨなんて馬鹿過ぎて、もう誰も相手にしてないだろ
どーでもいいよそんなの
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:48:43.21ID:iNumUGGu
>>561-562

善意から警告をしてやっていたつもりだが、極左関係者のようだな

ID:2Gp3KifY
ID:1aLxhY1m
0569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:49:01.63ID:1aLxhY1m
日本憎悪の宣伝に対するアンチテーゼ現象が
日本国民にもう半ば定着しているのに
ネトウヨガーとそれを侮蔑するのは
もはや意味がないのではないかと
0570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:50:16.65ID:rAPv1MV7
ネット右翼的にはそうかもな?
それ以外の一般人にはどうかなぁ?w
0573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:54:42.80ID:1aLxhY1m
端島炭鉱の世界遺産登録のとき
日本人の地元民、老若男女が集う会場で

日本の遺産登録の順番が

何やら韓国の代表団のイチャモンで延期したってとき

空気が悪くなってたな

あれもネトウヨ現象とか言っちゃう人いるんか?
0574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:55:56.18ID:VM0PeLdV
>>558
編集途中だった。
古谷は人種差別と植民地支配を混同してる。
併合と割譲の差もあまり考えていない。
台湾なんで清から化外の地と差別されてる状態なんだから、
日本統治で大きく改善されてる。
併合だった朝鮮の方が少々優遇されてるし。


アメリカはフィリピンなんかを持ち出さなくても、
アメリカ国内で有色人種への人種差別を抱えてる。だから的はずれ。ウィルソンが反対したのも国内理由だろ。


人種差別撤廃と過半数が賛成した。
なのに、ウィルソンが全会一致とか言い出して潰した。そのあとだが日系人を排斥する法律とか作ってるし。
対米に関したら人種戦争と言うのは当然な話。


植民地解放は経済的な話が大きいわな。
ブロック化されて困ったから、自由貿易がしたかっただけだと思うわ。
自由貿易するには独立国になってもらいたいわな。親日のね。
0575<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:56:36.18ID:1aLxhY1m
約束を反故にして

土壇場で文句を垂れて

日本人みんなを呆れさせて

怒らせて

それに嫌悪する日本人を増やしておいて

怒った人や韓国の裏切りに嫌悪した人もネトウヨ認定するようなら

その認定はすでに破たんしているのでは?(;´Д`)
0577<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:01:00.42ID:1aLxhY1m
韓国が漢城の日本大使館前に建てた銅像を

撤去しないことに反発をして

韓国との付き合いを変える日本人も露骨に増えたので

影響で韓国の観光業者が泣きをいれてるって現実も

ネトウヨ現象で説明つけようとしてるようなもんじゃんか?

ネトウヨとかいえば何でも区別がついて

韓国の言う事を聞く日本人が多いとかいう思想は

もう完全に壊れてるぞ?
0578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:03:39.63ID:VM0PeLdV
最近の小林よしのり氏は
禁門の変の頃の暴走してる長州っぼいからな。
大御心が〜〜。
陛下はそう思っていらっしゃるに違いない!
0580<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:06:59.45ID:a1Bjjyvr
調子コキ過ぎ
小林よしのりがどれだけ影響与えたってんだよ。
正直トモダチンコと貧ボッチャマくらい
0581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:09:06.82ID:VM0PeLdV
>>535
文字ベースでやってるから、
十分な通信速度だったと思うわ。

大学内の大型計算機←→研究室の端末
間の通信速度と変わらないか速い。
大学は予算がつかん。
0582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:13:49.18ID:+2FArIcJ
こいつたまに地上波でみるけど
のいほいと一緒で知識を自慢したいだけの人
まず、髪型なんとかしろ
0583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:16:31.86ID:G2wLkXOU
>>576
どうあがこうが、もうミサイルマン民族は助からん。
0584<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:16:44.64ID:o6cUmjtN
この人、
チャンネル桜で
宮脇淳子をゲストに
右翼ってたけどな。
韓国批判とか。
なにか大事なものを失ったのか?
0585<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:18:36.10ID:hbJzBX/z
小林よしのりの「戦争論」を後生大事に抱えてる人なんかいるのかね。
小林自体が権威でもないしネトウヨ?の入門書でもないだろ。

何トンチンカンな理屈述べてんだろ。
藁人形論法かね。
0587<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:19:46.96ID:NSaSoFa9
小林何チャラがネット右翼とかいうものの元祖と思ってる時点で此奴は阿呆。鮮人の本質に触れる道筋は幾らも有る。小林が何を書いたか知らないが鮮人が鮮人である限り鮮人嫌悪は止まらない。
知ってしまった事実を消すことはできない。
0589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:21:39.70ID:iNumUGGu
ネットや論者の中には誇張や口が滑るといったものでなく、明らかに嘘と判断できるはずの
デマを流すものが多いので今後日本経済が危うくなるか有時危機の際には問題となるだろう

本人達が命を捨てる覚悟と信念を持って主張するなら構わないが

https://ja.wikipedia.org/wiki/東條由布子

過去テレビ朝日の「サンデープロジェクト」に出演した際、田原総一朗から問われ、「祖父は敗戦の責任
があるのだから、その責任を取って死刑になるのは当然」という旨の発言もしている。また「祖父が祀ら
れているために天皇陛下がご参拝できないことになっているのは、大変申し訳ない思いで靖国の鳥居をく
ぐっております」とも発言しているが、同時に「分祀はできません」と主張している。また、天皇の勅使
が靖国神社に派遣されていることをもってA級戦犯の合祀は天皇の許可を受けた上で行われていると解釈
している。雑誌「正論」2005年11月号で祖父・英機を誹謗中傷した石原慎太郎に抗議している。

維新政党・新風支持者からは、新風の講師である東條を公認・推薦候補とすべきとの声が挙がったが、
同じく新風で講師を務める兵頭二十八はブログで、東條が保守派の集会において自身の商売の宣伝を
して回り、保守的運動との関係がこじれていることを暴露し東條を批判。東條を支援しない新風を擁護した
0590<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:22:34.72ID:NSaSoFa9
>>586
ネットを通じて右翼になった。そういう意味ではあり得る言葉。情報源がネットかマスコミかの違い。
0591<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:24:35.31ID:XmhN21/D
>>555
「ファイナルカウントダウン」は1980年の映画。
枢軸側が勝利した世界のさきがけは1962年の「高い城の男」という小説。
日本で架空戦記が流行ったのは1990年以降だが、>>1で挙げている檜山と荒巻は古谷が書いた作品よりももっと前から
米軍が日本本土に進軍してきたり仮想世界でのシミュレーション戦争だとかを書いてる。
0592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:25:44.93ID:hbJzBX/z
>>590
ネットの世論を右翼ラベリングして馬鹿にしようとしてたら
右的な思考を帯びるようになったってだけだろう。
0593<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:28:30.65ID:aXu8pgkm
戦争論はいい漫画だったよ
でもその頃瞑想が始まった
0594<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:28:35.41ID:NSaSoFa9
マスコミの言うことは、朝鮮人はこう言ってると割り切ってみるべき。間違っても識者の見解などと思ってはならない。
間違ってもを
0595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:28:38.11ID:G2wLkXOU
>>590
民団新聞に「日々ネット右翼と戦っています」という記述が出てから生まれた。
朝鮮人にとって都合の悪い人=ネトウヨであって思想は関係ない。
0596<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:31:59.62ID:hbJzBX/z
>>1にもあるように
古典的な「保守」論壇の主張に対して「右翼」とラベリングして
馬鹿にしようとした意図が丸見えで、本来は
真ん中くらいだわな。

そういうのを右と呼ぶのはどういう連中かってのは
想像しやすいわな

>>1でまた日本は植民地支配をした悪い国ですってな
一昔前みたいな主張と、朝鮮に悪いことしたよねってな
馬鹿みたいなゆり戻ししようとしてるみたいだから
どういうスタンスの人か分かりやすいといえば分かりやすいかも。
0597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:33:28.75ID:NSaSoFa9
>>592
そうかも。鮮人の実像を見てしまったんだよ。
長い間、日本が国ごと奪ったんだから恨まれるのも止むを得ないと思っていたんだよ。
して良いことといけない事が日本にはある。彼らにはそれが分からないらしい。
0598<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:33:35.58ID:iNumUGGu
>>1

中庸(自己本位主義)

「中庸の徳たるや、それ至れるかな」

中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。
儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る

国家であれば中心に位置するもの、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる
最高点のために周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる

儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を
見下し低劣で卑しいものと見なす(外夷思想)

この中庸をなくすと損得勘定でしか判断できず、善が存在せず全てが利によって行われる拝金主義や陰謀主義となる
この顕著な例が、マルクス主義や極左思想といえる

儒教的中庸でも問題は生まれるが、儒教を無くしても問題が生まれるという一種のジレンマに苛まれる
0599<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:34:20.47ID:xcM1EdZZ
>>1
>私は当時、19世紀プロイセンの将校クラウゼヴィッツの書いた同名書があることも知らない無垢の少年であった。

無垢でない中年とかでも、クラウゼヴィッツの「戦争論」は普通知らないと思うけど・・・
私は、中学で三国志演義に接して、高校で孫氏、大学で呉子や戦争論に接したが、
戦争論は、最初の方で難しすぎて挫折したな・・・・
0600<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:34:33.33ID:XmhN21/D
>>595
民主党政権誕生前後のそれ以前だと、右翼団体がネットで活動したりネットで結成された右派団体だったりしたのを
ネット右翼と呼んだりはした。
だから、2009年を境にしてネット右翼という言葉は変質したと見ていい。
0601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:36:00.71ID:7GwB3yEi
パヨクは安倍に身内でも殺されたのかってくらいの恨みようだよね(´・ω・`)正直引くわー
0602<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:36:07.45ID:NSaSoFa9
>>596
朝鮮人の街宣右翼、あれは効いたよな。右翼=チンピラ、このイメージが強かった。
0603<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:37:40.68ID:aXu8pgkm
>>601
安倍に食い扶持を一つ一つ潰されて行ってるからなw
0604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:38:05.77ID:aXu8pgkm
>>600
そんなのねーよ
0607<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:43:06.59ID:aXu8pgkm
>>605
ネット右翼は割と新しい言葉だから
2010年くらいからだよw
もとはネットイナゴから変形していった

まじ適当な事をいうな
0608<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:43:12.59ID:NSaSoFa9
>>603
パチンコを如何にかすれば日本は変わる。できない事情は想像がつくが。
0609<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/05(木) 01:43:31.88ID:Fd4iVxHT
チャンネル桜に出てた頃はまだまともだったのに
いまやすっかりネトウヨ連呼厨になり下がってるじゃないか
どうしてこうなった?

小林なんちゃらも変節が酷いが、あれは女系天皇論議と
パチンコの件で叩かれた逆恨みというまがりなりにも理由があるが
古谷くんはきっかけはなんなんだ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況