【佐高信】張学良が突きつけた日本人への問い 「日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか」[10/07]
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「張学良秘史」富永孝子著／角川ソフィア文庫
１９３６年１２月１２日に「西安事件」は起こった。その８年前に中国東北部の軍閥の長だった父、張作霖を日本軍によって爆死させられていた張学良は、国民党を率いていた蒋介石に、中国共産党と戦わずに日本軍と戦え、と迫る。
西安にやってきた蒋を捕らえて「容共抗日」を強硬に主張したのである。これが「西安事件」だった。ここでの切迫した協議には周恩来も加わっている。張学良は著者に「周恩来という人は、信頼できるすばらしい人格者でした」と語ったという。
この事件の解決のために南京から飛来したのが蒋介石夫人、宋美齢だった。孫文未亡人、宋慶齢の妹である。
本書によると、宋美齢は張学良と結婚しようか、蒋介石と結婚しようか、迷ったことがあるらしい。もちろん、蒋もそれは知っていただろう。学良は蒋を監禁して「抗日」に踏み切らせ、その後、南京へ送っていったために、激怒していた蒋から半世紀も幽閉されることになるが、美齢をめぐる２人の男の関係はまさに「秘史」である。
学良は「花花公子」（プレーボーイ）として知られていた。この本の副題にも「六人の女傑と革命、そして愛」とある。ただし、単なるプレーボーイではなかった。
ＮＨＫ取材班、臼井勝美著「張学良の昭和史最後の証言」（角川文庫）によれば、１９０１年生まれの学良は１９９０年に行われたインタビューで、こう語っている。
「日本人は、丁寧で親切でした。しかしその一方で、日本人に対して不満を感じていました。それは、いつも中国人に対して、権力でお前を服従させてやるといわんばかりに、しばしば、日本はこれだけの力があるのだと見せつけようとすることです。私は、力を振りかざすものに対しては、恐れることなく反抗する人間です」
「私は日本の若者にぜひとも言いたいことがあります。日本の過去の過ちをまずよく知ってください」
こう訴えた学良は、逆に取材班に次のように尋ねたという。
「日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」
これは私たち日本人に突きつけられた匕首のような問いである。★★★（選者・佐高信）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/214656
http://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/214/656/177f9145483364d0b1fdbad65af45cfd20170930140434040.jpg 昭和天皇も財閥と繋がって日中戦争を推し進めた一人ではあるけどね。
当時の時代を考えたら悪いことではないが。 >>245
捕虜を取った例だけを挙げて一般化してるだけだろ。 >敗戦の結果責任を負うものが祀られるのはおかし
サイパン失陥で辞任して責任はとっただろ。
宗教的な問題と行政的な責任問題ごっちゃにしてね？ 死生観が違うのだからその意味自体を論ずる意味もない シナチョンの戦犯云々とかいう妄言はどうでもいいが
命をかけて戦った将兵や将軍はともかく
テロや政治への壟断を行い国を誤った方向に導いた
省部軍人や政治家や官僚まで合祀するのはどうかとは少し思う
昭和帝も松岡や白鳥まで祀られてるのには怒ってたみたいだし（東條は陛下への忠誠を死ぬまで失わなかったので、まあ有りだが） A級だろうがB･C級だろうが刑に服したんだから
その後日本人がどう祭ろうが日本人の自由だろ >>236
軍部が天皇の権威を利用して暴走した一面もあるのではないの？ >>246
現に復活できないのは、Ａ級の議論が盛んになったあげく外国まきこんだからだろ
公的参拝か私的参拝か、という議論は今でもあるが、私的参拝ならＯＫで落ち着いた
でもそれすらダメ、というのはＡ級問題で中韓まきこんだからだ
で、こうなると完全に外交問題なので中韓への反発からむきになる日本人も出てくる
わけで。感情的になるから富田メモまで、否定的にしか考えなくなる
でも、歴史家たちは鑑定の結果は本物だと認めている 多神教というやつだ。
祭る人もいるが、祭らない人もいる。
祭ったほうがいい、恨みを買うかもしれんという人もいる。
人それぞれで一神教には理解はできんだろうね。 >>249
さあ、それは憶測の域を出ない話でね
私が言ってるのは、日本固有の捕虜になる位なら自決するってのは
天皇陛下を崇拝してるからではなく
在郷軍人会というものが故郷にあって深く根ざしてるのが根本なんだって話よｗ
勝ち戦しか知らない元軍人が幅を利かせた地域社会で出征すれば
自ずと生き恥は晒せないって話になるって事
だから、捕虜になる位なら自決って話になる
欧米の軍隊だと皆殺しになる前に部隊ごと降伏するからねｗ普通に
補給線が切れて孤立してる状態でも最後まで戦えと言ってる時点で異常な軍隊なんだよ
でも、降伏すれば帰って来ても居場所がないって話だし
だから、最後の一兵まで戦うって軍隊の上下が思い込むって話 Jap「天皇陛下ばんざーい！」
「Shit!」「Fucking Yellow Monkey!」 日本人からみたら戦犯でないし
神社は日本の宗教施設だから
当然
この人頭悪すぎ 「Uhoho?Haha Fucking Monkeys!」「Dirty Nips」 >テロや政治への壟断を行い国を誤った方向に導いた
>省部軍人や政治家や官僚まで合祀するのはどうかとは少し思う
退役や免職、降格で対応すべき問題だろ。
>昭和帝も松岡や白鳥まで祀られてるのには怒ってたみたいだし
靖国神社は昭和天皇の参拝に来なくなった、という結果を招いただけだろ。 >>236
松岡洋介を外相クビにして直後の南部仏印進駐の軍部の暴走が一番深刻なんだけどなんで華麗にスルーすんの？ 墓の死体も暴いて卑しめる儒教や人種差別中華思想を日本人に押し付けてもそりゃあ受け入れないよ（爆笑） > 「日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。
> 彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」
それは日本人が決める問題で、お前ら外国人が決める問題じゃないけどな。
まあ何百万の国民を戦死させた敗軍の将である東条英機なんぞを祀ってるのはどうかと思うけどね。
いわば、福島原発事故に関係した天下り官僚や東電幹部を祀ってるようなもんだわな。
でも、外国人がとやかく言うことじゃないわな。 ならなぜ中国は毛沢東や蒋介石みたいな犯罪者を祭り上げてるのかな？ >>258
その一面は有るねｗ確かに
でも、地域社会で兵隊としての成功体験を持ってる元軍人が
在郷軍人会を作って強く根ざしてるのが日本兵が死に急ぐ理由になってると思う
死ぬか死なないかの段階で日本兵が一番心配したのは故郷での評判だって話だよ
天皇陛下に申し訳ないとも思うかもしれないが
一番心に占めたのは自分や家族・一族の地域社会内での評判だよ
だからそれを気にして死を選ぶって話 >松岡洋介を外相クビにして直後の南部仏印進駐の軍部の暴走が一番深刻なんだけどなんで華麗にスルーすんの
それ近衛だろ そもそもこの靖国が明治政府によって建てられたこと知ってる人どんだけいるのか。
本来は明治政府樹立のため官軍側で亡くなった人を弔う為の神社だったんだよな。 ？？？？？？
なに言ってんだwwwwww
「正義の違い」
どちらも一面で正しく一面で間違っている
人間は、不完全なる存在
神ではないのだよ！神では
ばーーーーか中国人 >>258
いやまさにそこなんだけどね
「統帥権干犯問題」と「軍務大臣現役武官制」によって文民統制は不可能になった
これに財閥も絡むので、際限なく突き進むことになる >>236
すまん誤爆だわ
>>258に出したレス 大日本帝国陸軍大将 東条英機閣下に(｀･ω･´)ゞ 正直、東條はろくでなしだった
戦時中に武藤を左遷、英雄山下を左遷
富永のようなろくでなしばかりが東條の周りにいた
こんな奴が日本に貢献したとはおまわない 中国は、
今もイギリスの植民地であるべきだった
と、俺は思う
そうすれば、中国人という阿呆は文明人になってた
これが俺の正義 >補給線が切れて孤立してる状態でも最後まで戦えと言ってる時点で異常な軍隊なんだよ
政治委員の指揮するソビエト赤軍
武装親衛隊 >正直、東條はろくでなしだった
>戦時中に武藤を左遷、英雄山下を左遷
>富永のようなろくでなしばかりが東條の周りにいた
>こんな奴が日本に貢献したとはおまわない
祀るか祀らないかを判断するのはお前ではなく靖国神社な 中国人
せめて、公園の真ん中で
ごく普通に排便するのは
やめろよ！ >>254
ソレだｗ、あんがと、もう一枚紙の色が違うのもあったんだけどなー
>>259
ちょっと何言ってるかわからない、それも関係無いかと >>286
独ソ戦でもちゃんと降伏してるぞｗどっちも
包囲されて降伏なんて茶飯事だしｗ
ドイツもソ連も捕虜を労働力として使ってたわけだしｗ 宗教的に見ても、きちんと奉らないと祟られるからだよ 靖国には生粋の犯罪者も祀られているから「戦犯は犯罪者じゃない云々」はあんま関係ないけどな。 東條がいかにい愚かで滅茶苦茶だったか
大本営の人事を見ればわかる
東條は開戦時、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼務している
戦況が悪化すれば参謀総長まで兼務するというムチャぶり
自己保身にかけては天才的なやつだった 東條さんはファシストじゃない。大衆扇動には最も不向きな官僚型人間
何ひとつ悪い事はしておりません。
張学良のアホ、こいつがいたから今中国は共産化しとるんじゃ 日本人が戦犯と決めたわけではない
日本が勝っていればルーズベルトもマッカーサーも戦犯だった
日本人は死ねば仏、祀る対象だとと思っている
この辺りは東亜の三国人には理解不能、赤がかった日本人も同様だよ
昭和、平成天皇は立場として靖国に参ることはできない
東条が祀られていようがいまいが参ることはできない >>287
その靖国が判断を間違えたとしか言いようがない
そんなことだから日本は戦争に負けた >>1
> 日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか
連合国では戦犯なんだろうけど、日本ではそうじゃないからだ。 何十年も前に完全決着してて今さら答える意味がない質問ですね >>294
それは違う
官僚型だからこそ自己保身に走り
戦況を見誤った
彼等が考えていたのは陸軍の権益だけだろ >独ソ戦でもちゃんと降伏してるぞｗどっちも
政治委員を捕まえてドイツ軍に突き出した赤軍部隊
降伏しても武装SSは戦車の前に放り込む赤軍
>包囲されて降伏なんて茶飯事だしｗ
>ドイツもソ連も捕虜を労働力として使ってたわけだしｗ
ドイツ側ソ連捕虜３００万死亡、ソ連側ドイツ軍捕虜１７０万死亡 でもこの問題は本当に難しいんだよねえ…
確かに日本以上に残虐な戦争犯罪に手を染めてきた連合国から
戦犯認定されて裁かれなきゃならない謂れはないが
A級指定されたメンバーでシロと言い切れるのが「東郷」「重光」「賀屋」「畑」「松井」くらいしかいないんだよなぁ…
だから戦犯指定と日本を誤った方向に導いた連中を
大手を振って合祀すべきかという問題は別だと思うんだ… >>293
海軍が御前会議で中国との和平に賛成してれば
あそこまで戦争が拡大することはなかった
一番罪が重いのは勲章欲しさに戦争を拡大した海軍の連中 数百万の日本国民を犬死させた敗軍の将に弁護の余地なんて無いよ。
お前ら、福島原発事故の東電の幹部や天下り官僚や御用学者に弁護の余地有りとか思わないだろ。
まったくもって、おんなじだよ。
ネトウヨは愛国心から拒否するだろうけどさ。 >>297
いや、戦争に負けたのだから
責任は獲るべき
特に外国の戦争に負けたのだから
そんないいぐさだから
今の米軍駐留を有難がっている >東條がいかにい愚かで滅茶苦茶だったか
>大本営の人事を見ればわかる
>東條は開戦時、総理大臣、陸軍大臣、内務大臣を兼務している
>戦況が悪化すれば参謀総長まで兼務するというムチャぶり
>自己保身にかけては天才的なやつだった
サイパン陥落で辞任に追い込まれて保身というなら失敗というべきだろう >>293
それ、なんでそうなったか分かる？ｗ
陸軍もねｗ海軍もねｗ
政府に対して統帥権を盾にして情報も出さない言うことも聞かないｗ
総力戦だって言ってるのに、作戦優先の上に陸海軍がバラバラに動くわけよｗ
二頭建ての馬車なのに馬がそれぞれそっぽに行くもんだから、統制しなければ戦争できないｗ
だから、東條は参謀総長を兼任して軍令部総長も子飼いを送り込んで統制しようとしたって話よｗ
日本人の問題を外国人が〜は止めてくれ
特にパヨクはｗ
「（選者・佐高信） 」
社会・社民党の熱心な信者で過去には不倫もしてたクズが何を偉そうにｗｗｗ >>1
まず宗教を理解しろ
それが出来ないなら口出すな
もしくは、キリスト教やユダヤ教やイスラム教にも同様に文句言い続けろ なぜチャイナは共産党の独裁および虐殺を許しているのか？
独裁者の習近平が好きなのか？ ＞でもこの問題は本当に難しいんだよねえ…
＞確かに日本以上に残虐な戦争犯罪に手を染めてきた連合国から
＞戦犯認定されて裁かれなきゃならない謂れはないが
＞A級指定されたメンバーでシロと言い切れるのが「東郷」「重光」「賀屋」「畑」「松井」くらいしかいないんだよなぁ…
＞だから戦犯指定と日本を誤った方向に導いた連中を
＞大手を振って合祀すべきかという問題は別だと思うんだ…
行政レベルでの処置は免職や降格で、祀るかどうかは宗教上の問題だろ。 >>245
逆だろ、投降兵の段階で殺すから日本兵は捕虜にならなかった
これはシナ前線でも同じ 保身というなら満州を失陥してものうのうと天寿を全うできた張学良の方が勝ちだろ。 死ねば仏、そんな死生観を批判される筋合いはないな
九族誅殺とかのほうが理解できん >>309
佐高信って、ハゲっぷりといい、顔つきといい、中韓びいきといい、激昂しやすい性格といい、女好きの不倫体質といい、舛添とかぶりまくるな >>293
これは無茶でも出鱈目でもなんでもない
こうでもしなきゃ戦争指導なんて出来ないくらいに
統帥部と行政に権力が分散してたから
兼務するしかなかったんだよ >>301
あなたの言っているように松井石根はA級の罪では無罪
まあ他の戦犯もA級有罪でもそれではなくBC級で死刑になっているわけだが
いくら死刑になってもA級ではない松井石根をA級戦犯と呼ぶのは明らかに無理があるのではないか
こういう点を一切サヨクは考えたことないから >>1
日本人が突きつけた張学良への問い 「東亜三国は何故そんなに日本内部の事に干渉したがるのか？」 >>307
でも実際はどうだったの
陸海軍は最後までバラバラだっただろ
海軍大臣を子飼いにできたが
永野や五十六の実際とった行動はどうなの
陸軍もしかり >>1
だれ？
だれでもない１個人を取り上げることない
スレの無駄 だからさー、
俺は普段からネトウヨに対して言ってるじゃん。
「外国の内政について口出しするのはヤメとけよ」
って。
言う事聞かないからシッペ返しを喰らうんだよ。
例えばアメリカ国内に慰安婦像や記念碑ができた
↓
ネトウヨ「あくまでもアメリカの土地にできた建造物で、アメリカの内政。口出ししない」
こーゆー姿勢だったら、日本は>>1の様な内政干渉も受けずに済んだのにね。
残念だったねネトウヨ。
自業自得。 <<1
日本人が誰を祀ろうと中国人に文句言われる筋合いはない。
中国人は、文革や天安門で虐殺してきた自国民の慰霊碑を作ったらどうなんだ？ >>280
「軍務大臣現役武官制」は広田弘毅内閣の内閣法制局の次田大三郎がやった。
共産党の野坂 参三の妻である龍の姉婿で縁戚関係にある。
目的は反ソビエト派の皇道派を排除するため
前年に野坂参三がソビエトで皇道派の排除を実行すると発言してる。
「軍務大臣現役武官制」コミンテルン 内閣法制局 で検索
左翼は成功した工作をドヤ顔で批難を言う >>323
お前が誰だか知らないし、ネトウヨという固有の特定団体もいない
そしてお前の指図も受けない ネトウヨって何？韓国が嫌いな人？
バカチョンなど嫌われて当然 >>319
松井がＡ級にされたのは
アメリカが大空襲と原爆投下したからだろ
日本はこんなひどいことをした
だから原爆も仕方ないよね
このようなロジック 一方から見れば罪人かもしれんが、もう一方から見れば英雄だということはよくある話。
佐高にはわからん感覚かもしれんがなｗ まあ、愛国烈士のネトウヨ的には受け入れがたいかもだけど、全ては結果だからね。
コイツの指揮下で、数百万の無辜の兵士と国民が虐殺され、戦争もぶざまに敗戦に終わった。
勝ってりゃ、英雄だったさ。
でも負けたんなら、その無能は責められ、その責めは負わなきゃな。 そもそも日本国が宗教行為で東條を祀ったわけではないし、
問いかけるなら日本国ではなく靖国神社だろ。 >>319
そうなんだよねえ…
サヨがプロパガンダに利用するから余計に事が拗れるんだよなぁ…
そういう問題はイデオロギーや感情を排除して検討しなけりゃならんのに
こういう事するから反動で東條が軍神とか言い出すやつがいるんだよ
天皇陛下への忠節と東條の無能さは分けて考えなければならんのにな 平将門を例に出して
ちゃんと供養しないと恨んで化けて出るという思想があるからでいいんじゃないの >コイツの指揮下で、数百万の無辜の兵士と国民が虐殺され、戦争もぶざまに敗戦に終わった。
>勝ってりゃ、英雄だったさ。
>でも負けたんなら、その無能は責められ、その責めは負わなきゃな。
だから引責辞任しただろって。 >>61
欧州では東郷平八郎は顔面戦犯旗扱いじゃん
現在では肖像は一切出せないんだが >>321
マリアナ諸島の失陥の根本原因はさ
御前会議まで開いて絶対国防圏まで後退するって陸海軍政府の協定を海軍側が破って
ラバウルで散々に遊んだ結果だしねｗ
その結果、後方防備が遅れて失陥したんだからｗ
そうやって陸海軍が全く言うことを聞かない、だったら自分が上に立つしか無い
そういう背景で東條は参謀総長を兼任し、軍令部総長を子飼いで埋める事になった
でｗ自分等が絶対国防圏の約束を破ったから失陥したサイパンの戦いの直後に
海軍がやったのは東條内閣の追い落として、海軍は海軍のやり方で戦争をするって
また好き勝手やる体制にもどっちまったって話よｗ そもそもいいもんもわるもんも敵も味方も無く国の為人々為に亡くらなれた方々をお祀りしてある
国籍も宗教も職業も関係無く
この様な価値観はチャイニーズやコリアンには解るまい
死者に敬意を払わないからいつまでたっても途上国なの >>330
その通り
陸海軍は最後までバラバラで
戦線は拡大
餓死者があれだけでたのに
最後は精神論だけで突き進んだ
これは紛れもない事実 中国は何故世界大戦は必然だったことを理解できないのか?
有色人種でまともに白人国家と戦えた国は日本しか無かった 白人国家と対等になるためには
植民地が必要だった 植民地にされないためには戦うしか無かった
当時の人種差別をググれば 世界大戦は必然だったことが理解できると思うぞ
あと中国は外国つまり欧米の武器で戦っていた
武器だけで見れば日本対欧米の戦いだった 中国は踊らされていただけ
いい加減に世界大戦の意味を理解しろよ んなこと外人にとやかく言われる筋合いの話じゃねーよカス 「日本に侵略国家のレッテルを、貼りつけるためだ。アメリカ側にのみ正義があり、
日本は、悪の枢軸国の一翼を成す戦争犯罪国家だと、謀略宣伝するためだった。
本当は、アメリカ政府こそが、自国民を騙して、戦争をはじめた（中略）
私は嘘が大嫌いなのだ。弁護士なのでファクト、すなわち事実をもっとも重視している（中略）
日本にとってお目出度い日に、忌まわしい死刑をわざと執行したのだ。
怨念すら、感じてしまうほどのおぞましい復讐（中略）
アメリカは、どうしてもアメリカの戦争犯罪行為を糊塗したかった。
日本こそが戦争犯罪国家であり、アメリカは正義の味方だ
と、世界に宣伝したかった（中略）
日本人は、いまでも占領軍の戦時プロパガンダに呪縛されている。このため、
その色眼鏡を通してしか、歴史や世界を見ることができない」
米国人弁護士が「断罪」東京裁判という茶番 第1回
史上最大の冤罪事件、東京裁判について米国人弁護士が語る。「戦争犯罪国家として裁かれるのはアメリカだ」
http://best-times.jp/articles/-/3968
2016年12月12日 >>336
こいつはじめ将星の無能のせいで、戦場に引きずり出され無残に死を遂げた無名の兵士や国民たちは、
比べ物にならないほどの恨みを持ってたと思うがね。 ＞彼らを英雄と認めたからなのか」
違うとしか言いようがない。
英雄か否かと、亡くなった人を祀るかどうかとは全く別問題。
こんなこと教えてもらわないとわからないって、文系なの？
なんですべてにいちいち感情がはいるかねぇ・・・ >戦犯は日本国家の罪人ではないのか
それならBC級、あるいは裁判以前に死んだ人間で罪状のあるものも
選別しなきゃいけないんだが。
A級だった重光が国連演説とかしてるのを中国は批判した事あるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
