【佐高信】張学良が突きつけた日本人への問い 「日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか」[10/07]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「張学良秘史」富永孝子著／角川ソフィア文庫
１９３６年１２月１２日に「西安事件」は起こった。その８年前に中国東北部の軍閥の長だった父、張作霖を日本軍によって爆死させられていた張学良は、国民党を率いていた蒋介石に、中国共産党と戦わずに日本軍と戦え、と迫る。
西安にやってきた蒋を捕らえて「容共抗日」を強硬に主張したのである。これが「西安事件」だった。ここでの切迫した協議には周恩来も加わっている。張学良は著者に「周恩来という人は、信頼できるすばらしい人格者でした」と語ったという。
この事件の解決のために南京から飛来したのが蒋介石夫人、宋美齢だった。孫文未亡人、宋慶齢の妹である。
本書によると、宋美齢は張学良と結婚しようか、蒋介石と結婚しようか、迷ったことがあるらしい。もちろん、蒋もそれは知っていただろう。学良は蒋を監禁して「抗日」に踏み切らせ、その後、南京へ送っていったために、激怒していた蒋から半世紀も幽閉されることになるが、美齢をめぐる２人の男の関係はまさに「秘史」である。
学良は「花花公子」（プレーボーイ）として知られていた。この本の副題にも「六人の女傑と革命、そして愛」とある。ただし、単なるプレーボーイではなかった。
ＮＨＫ取材班、臼井勝美著「張学良の昭和史最後の証言」（角川文庫）によれば、１９０１年生まれの学良は１９９０年に行われたインタビューで、こう語っている。
「日本人は、丁寧で親切でした。しかしその一方で、日本人に対して不満を感じていました。それは、いつも中国人に対して、権力でお前を服従させてやるといわんばかりに、しばしば、日本はこれだけの力があるのだと見せつけようとすることです。私は、力を振りかざすものに対しては、恐れることなく反抗する人間です」
「私は日本の若者にぜひとも言いたいことがあります。日本の過去の過ちをまずよく知ってください」
こう訴えた学良は、逆に取材班に次のように尋ねたという。
「日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか。靖国神社に祭られる人は英雄である。戦犯は日本国家の罪人ではないのか。彼らを祭っているのは、彼らを英雄と認めたからなのか」
これは私たち日本人に突きつけられた匕首のような問いである。★★★（選者・佐高信）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/book/214656
http://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/214/656/177f9145483364d0b1fdbad65af45cfd20170930140434040.jpg
日本人の問題を外国人が〜は止めてくれ
特にパヨクはｗ
「（選者・佐高信） 」
社会・社民党の熱心な信者で過去には不倫もしてたクズが何を偉そうにｗｗｗ >>1
まず宗教を理解しろ
それが出来ないなら口出すな
もしくは、キリスト教やユダヤ教やイスラム教にも同様に文句言い続けろ なぜチャイナは共産党の独裁および虐殺を許しているのか？
独裁者の習近平が好きなのか？ ＞でもこの問題は本当に難しいんだよねえ…
＞確かに日本以上に残虐な戦争犯罪に手を染めてきた連合国から
＞戦犯認定されて裁かれなきゃならない謂れはないが
＞A級指定されたメンバーでシロと言い切れるのが「東郷」「重光」「賀屋」「畑」「松井」くらいしかいないんだよなぁ…
＞だから戦犯指定と日本を誤った方向に導いた連中を
＞大手を振って合祀すべきかという問題は別だと思うんだ…
行政レベルでの処置は免職や降格で、祀るかどうかは宗教上の問題だろ。 >>245
逆だろ、投降兵の段階で殺すから日本兵は捕虜にならなかった
これはシナ前線でも同じ 保身というなら満州を失陥してものうのうと天寿を全うできた張学良の方が勝ちだろ。 死ねば仏、そんな死生観を批判される筋合いはないな
九族誅殺とかのほうが理解できん >>309
佐高信って、ハゲっぷりといい、顔つきといい、中韓びいきといい、激昂しやすい性格といい、女好きの不倫体質といい、舛添とかぶりまくるな >>293
これは無茶でも出鱈目でもなんでもない
こうでもしなきゃ戦争指導なんて出来ないくらいに
統帥部と行政に権力が分散してたから
兼務するしかなかったんだよ >>301
あなたの言っているように松井石根はA級の罪では無罪
まあ他の戦犯もA級有罪でもそれではなくBC級で死刑になっているわけだが
いくら死刑になってもA級ではない松井石根をA級戦犯と呼ぶのは明らかに無理があるのではないか
こういう点を一切サヨクは考えたことないから >>1
日本人が突きつけた張学良への問い 「東亜三国は何故そんなに日本内部の事に干渉したがるのか？」 >>307
でも実際はどうだったの
陸海軍は最後までバラバラだっただろ
海軍大臣を子飼いにできたが
永野や五十六の実際とった行動はどうなの
陸軍もしかり >>1
だれ？
だれでもない１個人を取り上げることない
スレの無駄 だからさー、
俺は普段からネトウヨに対して言ってるじゃん。
「外国の内政について口出しするのはヤメとけよ」
って。
言う事聞かないからシッペ返しを喰らうんだよ。
例えばアメリカ国内に慰安婦像や記念碑ができた
↓
ネトウヨ「あくまでもアメリカの土地にできた建造物で、アメリカの内政。口出ししない」
こーゆー姿勢だったら、日本は>>1の様な内政干渉も受けずに済んだのにね。
残念だったねネトウヨ。
自業自得。 <<1
日本人が誰を祀ろうと中国人に文句言われる筋合いはない。
中国人は、文革や天安門で虐殺してきた自国民の慰霊碑を作ったらどうなんだ？ >>280
「軍務大臣現役武官制」は広田弘毅内閣の内閣法制局の次田大三郎がやった。
共産党の野坂 参三の妻である龍の姉婿で縁戚関係にある。
目的は反ソビエト派の皇道派を排除するため
前年に野坂参三がソビエトで皇道派の排除を実行すると発言してる。
「軍務大臣現役武官制」コミンテルン 内閣法制局 で検索
左翼は成功した工作をドヤ顔で批難を言う >>323
お前が誰だか知らないし、ネトウヨという固有の特定団体もいない
そしてお前の指図も受けない ネトウヨって何？韓国が嫌いな人？
バカチョンなど嫌われて当然 >>319
松井がＡ級にされたのは
アメリカが大空襲と原爆投下したからだろ
日本はこんなひどいことをした
だから原爆も仕方ないよね
このようなロジック 一方から見れば罪人かもしれんが、もう一方から見れば英雄だということはよくある話。
佐高にはわからん感覚かもしれんがなｗ まあ、愛国烈士のネトウヨ的には受け入れがたいかもだけど、全ては結果だからね。
コイツの指揮下で、数百万の無辜の兵士と国民が虐殺され、戦争もぶざまに敗戦に終わった。
勝ってりゃ、英雄だったさ。
でも負けたんなら、その無能は責められ、その責めは負わなきゃな。 そもそも日本国が宗教行為で東條を祀ったわけではないし、
問いかけるなら日本国ではなく靖国神社だろ。 >>319
そうなんだよねえ…
サヨがプロパガンダに利用するから余計に事が拗れるんだよなぁ…
そういう問題はイデオロギーや感情を排除して検討しなけりゃならんのに
こういう事するから反動で東條が軍神とか言い出すやつがいるんだよ
天皇陛下への忠節と東條の無能さは分けて考えなければならんのにな 平将門を例に出して
ちゃんと供養しないと恨んで化けて出るという思想があるからでいいんじゃないの >コイツの指揮下で、数百万の無辜の兵士と国民が虐殺され、戦争もぶざまに敗戦に終わった。
>勝ってりゃ、英雄だったさ。
>でも負けたんなら、その無能は責められ、その責めは負わなきゃな。
だから引責辞任しただろって。 >>61
欧州では東郷平八郎は顔面戦犯旗扱いじゃん
現在では肖像は一切出せないんだが >>321
マリアナ諸島の失陥の根本原因はさ
御前会議まで開いて絶対国防圏まで後退するって陸海軍政府の協定を海軍側が破って
ラバウルで散々に遊んだ結果だしねｗ
その結果、後方防備が遅れて失陥したんだからｗ
そうやって陸海軍が全く言うことを聞かない、だったら自分が上に立つしか無い
そういう背景で東條は参謀総長を兼任し、軍令部総長を子飼いで埋める事になった
でｗ自分等が絶対国防圏の約束を破ったから失陥したサイパンの戦いの直後に
海軍がやったのは東條内閣の追い落として、海軍は海軍のやり方で戦争をするって
また好き勝手やる体制にもどっちまったって話よｗ そもそもいいもんもわるもんも敵も味方も無く国の為人々為に亡くらなれた方々をお祀りしてある
国籍も宗教も職業も関係無く
この様な価値観はチャイニーズやコリアンには解るまい
死者に敬意を払わないからいつまでたっても途上国なの >>330
その通り
陸海軍は最後までバラバラで
戦線は拡大
餓死者があれだけでたのに
最後は精神論だけで突き進んだ
これは紛れもない事実 中国は何故世界大戦は必然だったことを理解できないのか?
有色人種でまともに白人国家と戦えた国は日本しか無かった 白人国家と対等になるためには
植民地が必要だった 植民地にされないためには戦うしか無かった
当時の人種差別をググれば 世界大戦は必然だったことが理解できると思うぞ
あと中国は外国つまり欧米の武器で戦っていた
武器だけで見れば日本対欧米の戦いだった 中国は踊らされていただけ
いい加減に世界大戦の意味を理解しろよ んなこと外人にとやかく言われる筋合いの話じゃねーよカス 「日本に侵略国家のレッテルを、貼りつけるためだ。アメリカ側にのみ正義があり、
日本は、悪の枢軸国の一翼を成す戦争犯罪国家だと、謀略宣伝するためだった。
本当は、アメリカ政府こそが、自国民を騙して、戦争をはじめた（中略）
私は嘘が大嫌いなのだ。弁護士なのでファクト、すなわち事実をもっとも重視している（中略）
日本にとってお目出度い日に、忌まわしい死刑をわざと執行したのだ。
怨念すら、感じてしまうほどのおぞましい復讐（中略）
アメリカは、どうしてもアメリカの戦争犯罪行為を糊塗したかった。
日本こそが戦争犯罪国家であり、アメリカは正義の味方だ
と、世界に宣伝したかった（中略）
日本人は、いまでも占領軍の戦時プロパガンダに呪縛されている。このため、
その色眼鏡を通してしか、歴史や世界を見ることができない」
米国人弁護士が「断罪」東京裁判という茶番 第1回
史上最大の冤罪事件、東京裁判について米国人弁護士が語る。「戦争犯罪国家として裁かれるのはアメリカだ」
http://best-times.jp/articles/-/3968
2016年12月12日 >>336
こいつはじめ将星の無能のせいで、戦場に引きずり出され無残に死を遂げた無名の兵士や国民たちは、
比べ物にならないほどの恨みを持ってたと思うがね。 ＞彼らを英雄と認めたからなのか」
違うとしか言いようがない。
英雄か否かと、亡くなった人を祀るかどうかとは全く別問題。
こんなこと教えてもらわないとわからないって、文系なの？
なんですべてにいちいち感情がはいるかねぇ・・・ >戦犯は日本国家の罪人ではないのか
それならBC級、あるいは裁判以前に死んだ人間で罪状のあるものも
選別しなきゃいけないんだが。
A級だった重光が国連演説とかしてるのを中国は批判した事あるのか？ キチンと祭らないと暴れるからだよ。
それとも再び東条さんが現れて暴れて欲しいのか？ >こいつはじめ将星の無能のせいで、戦場に引きずり出され無残に死を遂げた無名の兵士や国民たちは、
>比べ物にならないほどの恨みを持ってたと思うがね。
引責辞任したし、お前が将軍になるよりはましだったと思う。 ＞日本は何故東条（英機）のような戦犯を靖国神社に祭っているのか
国会で日本社会党の提案をもとに左翼を含めた全会一致で決めたからだがなにか？
そんなことも知らないで何を偉そうに語ってるんだよwww 張学良なんて満州の民から8割くらい税金獲って
アヘン栽培強制させて、それでアヘン中毒になった屑中の屑じゃん >345
欧米も戦勝国なだけで俺ら日本と同じ戦犯の加害国だからな >国会で日本社会党の提案をもとに左翼を含めた全会一致で決めたからだがなにか？
収容されている戦犯の恩赦は決めたが、靖国神社の祭祀に関しては国会は決議していない。
というか国会が神社の祭祀に干渉する権限は無い。 第二次世界大戦を 画策 実行したのは
ユダヤ支配のアメリカとイギリス
ハワード・バルーク ロスチャイルド ジェームズ・コナント が
ルーズベルトとチャーチルを 操って 戦争を始めた
東条英機氏は 日本防衛のために 戦った 国家が戦争を開始することを「平和に対する罪」という犯罪として規定したのは戦後。 >>353
中国共産党には回天の功労者でちょっとぐらいは持ち上げてやろうと思ってんじゃね？ >>354
つか加害国も被害国もねえわ
日本のは明らかに自衛だし >>355
そう。誰も神社に干渉する権限は無いよな！
「日本は何故祀っているのか？」なんて騒いでも知らんわw > 351
> 引責辞任したし、お前が将軍になるよりはましだったと思う。
俺は、別に首相やら陸軍大将やらの錚々たる社会的地位も給与も貰ってないからなあ。
お前なんか勘違いしてない？
地位と報酬には責任が付随するんだよ。
責任を果たさなきゃ、責任を問われるんだよ。 張学良ってのは
共産軍討伐の任にあたってた人だよね
この人が
「共産党こそ民族の敵である」と主張していた蒋介石を軟禁したのが
西安事件（昭和11年）だ
毛沢東は蒋介石を人民裁判にかけ処刑しようとしてたんだが
スターリンの司令で命が助かったんだよね
で
それと東条（英機）が靖國神社に祀られてることとは
な――――んの関係もないよねｗ >>361
なんだ、文句言ってるだけの負け犬かよｗ 容共と国共内戦での敗北の遠因を作った張学良を、
台湾逃亡後の国民党が飼育し続けたのと同じだろ。 東条ｗｗｗｗ
田中義一と森格なら話は分かるけどなｗ
東条なんて「前任者の尻ぬぐい」をさせられただけだろ。
政治家、軍人として優秀ではなかったのが事実でもな。 >>361
責任に関しては辞任という形でとっているだろ。
お前自身に東條の代わりが務まるなんて思っていないが。 まあ当時は戦争もアレだけど、国内のクーデターもあったから
それを仕切れるのが東条だったんじゃないの 佐高信ってキチガイだったんだな。言論界で食っていけないようになればいい。最近、いろんな出版社,放送局,新聞社,政党,人間の素性が明らかになって良い傾向だな。炙り出されてる。 いまだにアメリカは日本を潰した代償を支払い続けているからな だいたい時代が違うんですよ
広田弘毅（文官としては唯一の有罪判決を受け死刑）の時代でしょう
そのあと林銑十郎内閣になって、それが4ヶ月でおわって
挙国一致内閣と期待された近衛文麿内閣ができた
東條内閣はずっとずっとあとだよ
これを書いたやつはバカじゃないのか？ 過去の過ちから学んでいくべき。
同じ過ちを繰り返してはいけない。 >>374
抽象的なんだよね
戦略や戦術を反省して
戦争に勝ってたらよかったのかね 人間の人智を越えた存在が神とか仏だろう?
俗世にまみれた人間が、
この人は祀るべき、いや、祀るに値しない。なんて言っているの見ると
なんて人間的なんだろうと改め思うよ。
日本人的宗教感を踏襲する人生を歩んでいいるなら、
黙って普通に祀るべきなんだろうね。
日本人的神は命に優劣をつけないし、もし罪があるとすれば糧とすればいい。
そんな程度。
全部ひっくるめて人間は可愛い存在、と見てると思うよ。 >>368
> お前自身に東條の代わりが務まるなんて思っていないが。
お前馬鹿ぁ？俺は自分の分を弁えてるからそんな地位につきたいとも思わないし、立候補もしねーよ。
でも、その地位に現についたのなら、その職責を果たすのが義務だろ。
義務を果たせなきゃ責任を問われるのは当たり前。
当人も納得してるだろ。
日本には昔から、「敗軍の将は兵を語らず」って諺があるだろ。
逆に言えば、失敗したら責めなきゃいけないんだよ。改善の為に。
お前ら国士様のオナニーの為に美化して終わりじゃだめなんだよ。 >>367
東条は軍官僚・軍政家としてはわりと優秀。
確かに政治家としての才能は無かったが。 張学良が何言ってんだかw
満洲の民衆から搾取しながら排日運動を展開したガチ屑じゃねーかwww
軍閥が無茶苦茶にした満洲を発展させたのが日本だろ >>377
お前にそんなことを言う筋合いなどない
なぜなら、お前は何のリスクも負っていないからだ ＞お前馬鹿ぁ？俺は自分の分を弁えてるからそんな地位につきたいとも思わないし、立候補もしねーよ。
＞でも、その地位に現についたのなら、その職責を果たすのが義務だろ。
＞義務を果たせなきゃ責任を問われるのは当たり前。
お前に東條を追及する力は無いんだろ。実際お前と関係なく東條は辞任したし。 張学良に因縁が有るのは東條英機と仲が悪かった石原莞爾の方だと思うんだが。 死ねば人は仏様という神様になると聞いた
何十年も昔に死んだ人間に恨み辛みを言っても仕方あるまい
ただの骨に良いも悪いも無いし文句を言っても骨は何も答えんよ >>370
>>372
バカというより無教養だと思う
こんな記事を書くほどの素養がない
>>353が指摘してるヤク中に関しては父親の張作霖が暗殺された跡は足を洗った筈だが、所詮は支那の一地方のヤクザの親玉みたいなもんで、現代日本の靖國問題に関して「どの口が言うか！」ってレベルのクズ
こいつらがまともに話が通じる人間だったら満洲事変なんか起こってない >>382
> なぜなら、お前は何のリスクも負っていないからだ
そういうお前は、どんなリスクをおって、加害者（無能な司令部）を擁護して被害者（犬死した兵士や国民）を貶めてるんだ？ よりによってまた
なんで張学良なんてひっぱってきたのか
単に長生きした――というだけの話だろうけど
日本から見ても台湾から見ても、ただの裏切り者でしかないわな
尊敬されるような人間ではないぞ
極東国際軍事裁判で中国代表の判事だった「梅判事」もそうだが
もともとは国民党側として参加してた人
それが中国側に残って共産党に鞍替えしたんだよ
梅判事も文化大革命では失脚している
その親族はいまでも靖国神社参拝に利用されてるよ
中国のプロパガンダ要員だよ
ホンネであるわけがないｗ >>388
んな加害者と被害者なんて分断する発想は日本にはないなあ
国民みんなで戦ってたし 「東條は責任とってない」って飛ばしてるが、
実際にはサイパン失陥で総辞職してるだろ。 >>391
そりゃ統一国家をつくるという発想からだな
別に分断するためじゃない >>390
まあお前は、お前の大好きな安倍首相が命じたら、文句も言わずに嫌がる他者も巻き込まずに率先して、
嬢王蜂に命じられた働き蜂のごとく中国あたりで犬死してこいよ。
俺は納得できなきゃ戦う気もないし、馬鹿に顎でこき使われて死ぬ気もないよ。 チャイニーズがいまこうして地球に存在して舐めた口を叩いているということは
確かに日本は歴史のどこかで過ちを犯したんだろう
過去に対する評価なんて日本人とチャイニーズで異なるのは当然だろう
日本人は日本人の利益と幸せのために全力を尽くすのであってチャイニーズなどどうでもよい 死ねば皆同じ
平等の精神が無い者には分からない話だろうがな ルーズベルト大統領による日本人全滅作戦
アメリカ先住民のように >>388
加害者って誰だよ
お前は被害者でもないだろ
当事者でもない者が口を挟むな 死後の東條と張学良の議論を比較すると、東條の評価は雑多だが、中国における張学良の評価ってどうなんだ？ >>394
はあ？当時の国民を馬鹿にしてるのおまえ？ｗ >>401
シナでは張学良は基本的に民族の英雄だよw
台湾では蒋介石を脅して共産党を延命させた罪人だけどね >シナでは張学良は基本的に民族の英雄だよw
張学良を英雄と祀ってるのどこ？旧満州とか？ >>393
>>400
「死ねばみんな神さま仏さま」が日本の精神文化なら、
生前はどうであれ死後は分けるべきじゃないんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
