【中国報道】「弾丸」のように小さな日本、なぜ太平洋戦争で米国に立ち向かったのか[10/18]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国からすると、日本は小さな国だと感じるようで、時に「弾丸の地」と表現されることがある。弾丸ほど小さいという意味なのだろう。日本の国土面積はＩＳＯ基準によると世界で６２番目と決して小さくはないが、中国が広大な国土を持つだけに、中国人からすればかなり小さな国と感じるらしい。
中国メディアの今日頭条は１１日、「弾丸」のように小さな日本は、なぜ太平洋戦争で米国に立ち向かい、アジア全体を戦火に巻き込む勇気があったのかと疑問を投げかけ、その理由を分析する記事を掲載した。
記事はまず、日本は明治維新の成功により、アジアのなかで大きな経済力を持つようになったと分析。そのうえ日清戦争での勝利で領土と賠償金を得たことで、さらに経済的に発展し、国力は強くなっていったと論じた。
島国特有の「資源不足」という問題があったものの、資源豊富な中国の東北地方である満州を得るに至り、その問題も解決されたとした。
その後、日本はハイテクノロジーの発展と人材育成に力を入れ、軍事面でも急速に力をつけることができたと紹介。
４６００台の戦車と１万８０００機の戦闘機、そして６３７隻の戦艦、２５隻の航空母艦を保有するようになり、太平洋戦争前の時点で海軍力は「米国と比べても遜色ない」ほどになったため、太平洋戦争で米国に立ち向かうことができたのだと分析した。
このほか、「洗脳と武士道精神」により日本人に国への忠誠心を植え付けたことも、戦争を始めることを後押ししたと主張した。記事は、このように様々な理由を挙げているが、「弾丸の地」のように小さい日本が、驚くような大胆さも持ち合わせているということを、何よりも恐ろしく感じているのかもしれない。（編集担当：村山健二）
http://news.searchina.net/id/1645997?page=1
関連記事
奇跡の復興を遂げた学ぶべき隣国・・・「山積する問題と立ち向かう日本を教訓とせよ」＝中国
http://news.searchina.net/id/1645973?page=1 >>528
日本人の精神性とか他人事のように決めつけてるからだろ？ｗ >>514
アメリカやマレーのイギリスの戦力を読み違いしたのは、確かだね。
計画よりずっと広大な地域を手に入れてしまった為に、
開戦後初期の頃は陸軍の輸送先とかも、何度も変更されている。 >>518
つーか戦争責任は一体誰が負ってるんだろうね。一応東京裁判でA級として裁かれたが、
あれは戦勝国が勝手にそう決めて日本に承認させただけであって、日本民族が主体となって
責任の所在について議論してないよね今に至っても。原発ふっ飛ばしたのは誰の責任ですか
みたいな話だが重要だと思うけどね。 >>492
大国論は一時の恥ずかしい流行りって、シナチクは今も大国と自認してるし、大国小国についての議論はスレタイとも関係あるといえるねw
スレタイにそった話しならば、古臭いとか流行遅れとかいう評価は二の次であろうねw >>532
んな指導者におっ被せるようなどっかの未開国みたいなことはやらんし
国民みんなで戦ったんだしな >>532
開戦証書？だかにサインしてたから戦犯とかじゃなかったっけ？ >>532
普通「戦争責任」といったら、負けた国の中で「誰のせいで負けたんだ！」と
追求することなんだけど、これって結局だれかを「犠牲の子羊」にするだけで
あんまり意味がないんだ。 >>535
そういう議論もあるけど、全員責任者＝全員無責任と指摘する人もいるね。
そりゃそうで相応の権限があって初めて相応の責任が発生するはずだからだ。
しかも意思決定のプロセスが有耶無耶にされ同じ間違い（間違いではなかったかもしれんが）を
犯す可能性も高まるし。
>>536
戦勝国からしたら「お前らがサインしなければ戦争は起こらなかった」って意見だろうから
分かりやすいことは確かだな。日本人がそれで納得するかは疑問だが。 >>531
確かにね
だからこそ戦前のプラン通り東南アジアを抑えたらそのまま制海権を維持してインド洋へいって、イギリスのもう一つの資源の出所のインドをへの制海権も断ち、ドイツと協力して大西洋におけるイギリスの活動を阻害する事が出来たのになって思うね
実際アフリカの方まで行ってるしイギリスはひっきりなしに、そこやられたらもう終わるってアメリカに支援を要求してるしね >>531
暗号も筒抜けだったというし、やはりインテリジェンスで負けてたんだろうね。
昨今のIT革命で日本が劣後したのと無関係じゃなかろう。 昨今の世界情勢観ると
どう考えても日本が勝ってた方が世界は平和 >>365
まあ、質や量、情報収集、分析と想像以上だった。
意志決定が速い。まあ世界からどんどん頭にいい奴が亡命。
映画ダンボちゃんも同時期、これじゃ、かなうわけない。 責任の所在は重要だが
たしかにあの当時は国民も戦争に熱狂してて軍部もその状況が都合がよかったが
だんだん戦争を止めれない足かせともなっていく。責任追及が怖くてより過激に洗脳行為、情報統制をすることになった
まあ一億総懺悔でも仕方ないの >>539
誰かをスケープゴートにすることこそ無責任だろ
自分は悪くない、って発想
シナチョン式発想 まあポツダム宣言では、日本の戦争責任は国民を騙して世界征服に駆り立てた軍事指導者が戦争の最大責任者ということになっているが
実際にはアジア解放のために戦う日本の宿命が戦争の原因であったといえようw
宿命をもちだすと、政治責任が曖昧になるってんで、宿命など存在しないという主張もあって、それには確かに一理あるといえるねw
しかし歴史的真実を探求していった結果が宿命的真理との遭遇であるならば、そのときすべての後悔は儚い繰り言に化するといえようw >>532
思い出してほしいんだけど、一億総懺悔ってスローガン出回ったじゃん
直接的な責任なら誰に言われるまでもなく当時の軍人の多くが痛感してたけど、あのスローガンが出回って受け入れられているって事は、当時の日本人なら殆どが多かれ少なかれ戦争に賛成していたって自覚があったわけさ
まあ、戦争責任なんて戦勝国が負ってくれるわけもないからね
敗戦責任なら研究する価値はあると思うよ
それでも個人に帰せしめるのは無理だと思うけどさ
総力戦なんだから >>544
負けなしだってのも悪いように働いたよなあ >>543
つっても米国もグダグダやん
中東で反米勢力育てたり、中国や北朝鮮を共産化させたり もういい加減にしてよ太平洋戦争とか明治維新とかの話は >>518
山本五十六もただの軍人、大本営や上官、政治家が決めたことには
従うしかない。
それで日本が有利になる作戦を考えて、実行するのが仕事。
そこにツッコミを入れるのはタダの結果論だよ。
山本五十六の信念は、『帝国海軍は他国を攻める為に存在している訳じゃない。
祖国を護る為に存在する。』
帝国時代に大地震が起きたとき、長門等が支援物資を積んで被災地を
周ったとか知ってるかい？ >>502
元中国大使の丹羽なんかもそういうこと言ってるが、小国の暴発は失敗に終わる、というデータを
何百万人もの犠牲者を出しながら日本人が世界史に残したのだから、北はもっと賢く振る舞う
道義的責任を負っているとも言えるよね。 >>540
ね。
余り知られて居ないけど、機動部隊がアフリカ大陸沖にまで行ってるからね。
すぐに引き換えして来たけどｗ ま、後知恵で〜の責任でドヤ顔で語る奴は基本信用しないな
「必然というものに対する人間の復讐だ。はかない復讐だ。この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起ったか、それさえなければ、起こらなかったか。
どうも僕にはそんなお目出度い歴史観は持てないよ。僕は歴史の必然性というものをもっと恐しいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。」
有名な小林秀雄の一節で批判も多いけど、基本的に↑に賛成だな >>555
小国？五大国だったしアジアじゃ唯一といっていい独立国で近代国家だったのなにいってんのおまえ 政治家というのは国の進路について判断や決断をするわけで、その結果について責任を負うといえるねw
宿命というのは、いかなる決断や判断によっても避けられない必然であるから、宿命についてなにか言うと
あたかも政治家の責任を免責したようにとられる場合があるといえるねw
しかし、すべての責任の所在を明らかにしてもなお明らかにし尽くせない残余が残るなら、宿命の存在する余地はそこにあるといえようw 反省は適当でいいけど
失敗を教訓としないと進歩がない。 >>555
当時の大国って英・仏・独・米・日だが？ 1940年ごろのチャーチルの脳中ではダンケルク撤退や独ソが仲良くポーランド分割し、極東では日米が戦争回避交渉中
のなかで、なんとしても米を欧州大戦にヒッパリ込みたかったろうな。
ハルノートは日米交渉打ち切りの最後通牒で、日本は（窮鼠猫を咬む状態で）戦争に踏み切った。
石油禁輸は日本の死を意味する。パレンバンの空の神兵は石油が欲しかった日本の象徴だ。
あと、真珠湾攻撃前後の宣戦布告の手際の悪さもチャーチルには福音だったろうな。
リメンバー・パールハーバーと宣伝され、リメンバー・アラモやリメンバー・メインが頭にこびりついていた米国民の
対日憎悪を最大に高め、戦争参戦への大きな後押しとなった。
その後の日本の戦略や戦術はいろいろいわれているが、ＷＷ２の枠組みを描いたのは英や米で、
さすが植民地大国だと思うわ。日本人には真似できない世界戦略なんだろうな。
石原莞爾という軍人思想家を使いきれなかった日本の大きな欠点なんだろう。 >>548
となるとA級戦犯を裁いたのは不毛ということになるな。俺もそう思ってはいるが。
また個人を裁かないとしたら、敗戦濃厚になってからも戦争を続行した政治的メカニズムとか
意思決定プロセスの方を解明しておかないと、また同じ誤りをやるだろうね。 >>542
韓国人や中国人の土地財産を奪い
侵略と植民地支配の過程で多くの人々を殺し
創氏改名と朝鮮語の使用禁止などの民族抹殺政策を展開し
数多くの文化遺産を持ち去った
こんな泥棒国家が今でもアジアで幅をきかせてたら世界は醜くなってただろう >>562
>>566
失礼しました。正しくは「当時大国だった日本ですら負けたのだから当然北も負ける。戦争を起こすな。」でしたね。
まぁ核とミサイル持ってることの評価は置いておきましょう。 >>562
日本が五大国と呼ばれたのは朝鮮半島や満州を侵略して国力を広げただけ
植民地がなければ小さな島国に過ぎない >>568
はあ？そんなおいそれと敗戦がわかって降伏できたら世界中から戦争は消えてなくなるわｗ
そんな反省してる国なんて世界中に存在しない >>572
侵略とか妄想はいいし、当時の列強例外なく領土拡大してでかくなったが 安倍ちゃんもバンドン会議にでたとき、宿命について語ったが、政治家が宿命について語っていいのかという問題はやはり残ってしまうであろうねw >>552
そこじゃないんだよ
むしろ山本五十六がどれだけ事前の方針やその後の作戦を自分のやりたいようにひっくり返してまともな戦果を挙げなかったことが問題です
大戦前に反対って言ってたからいいなんてのは大甘な評価です
軍政家としては良かったところもあると思いますけどね
戦時の将としては全く評価しがたい 世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね！！ 日本って自分で行動すると
大国を育ててしまうんだよな
アメリカとか今の中国とか >>566
大国のくせに東北地方の農民は娘を身売りしないと生きれなかったの？
それ見せかけだけの大国だよね
大陸を侵略して資産を奪って国を大きく見せてただけ
国民はみんな疲弊してた
日本の軍部が暴走したのも
農民の子供が故郷の疲弊を救うために侵略で豊かになろうとしたからだしね >>572
小さな島国ってのがまず間違いなんだけどな
列島だけでも英国よりデカいし >>582
中国やソ連って大国だけど、人身売買なんて日常的にやってる＆やってたよね
侵略とか妄想はいいから >>572
大国面できたのは日英同盟のお陰もあるよな。日米同盟を傘に着て、敵地攻撃能力もないのに
はしゃいでる今も似たようなもんだがｗ そういう噓はもう通用しないんだよ。
もはや日本人は真実を知り始めているからな。 >>575
植民地時代なのに？
その当時の日本以外の列強国には言わないの？ >>583
ウリカルト図法しか見たことなんじゃねw >>587
同盟を結ぶってのはお互いにメリットがあってやってるわけだし、なんか悪いか？ >>567
>さすが植民地大国だと思うわ。日本人には真似できない世界戦略なんだろうな。
植民地を喪失する戦略か？w その後日本に経済でも抜かれて
今後EU出てどうなるか >>559
そうなんだよね笑
イギリスにとっては相当厳しい選局だったんだよね >>592
尻尾ふってついてきたチョンがなにいってんだか >>591
何も悪くないよ。日英同盟来られた時みたいに日米同盟解消された時に混乱しなければね。
同盟は結婚じゃないしね。 >>597
日英同盟あっても日本はロシアに負けるとみんな思ってた日露戦争 >>596
大国面とかはしゃいでるとか悪意しか感じないんだけど >>575
ヨーロッパやアメリカはもともと産業が発達した先進国家だったよ
日本は昭和初期まで地方の農民が飢えに苦しむほどの貧困国家
だからこそ大陸を侵略して土地を奪って現地の農民を移住させたわけでしょ
元々富める国がさらに販路を広げるために植民地を広げていった欧米の国とは根本的に違う
日本は貧しいから大陸の土地を奪って富める国にしようとした >>582
そら日本で権力持った連中は
平安時代からＯＯで無ければ人にあらず言ってるからな
津波だよ東北が疲弊したの
防衛の為に自国民ほっといて大陸に大量の税金投入した
他の先進国が呆れる額と建築スピードで 多くの人が勘違いしてるけど、開戦前夜の日米の戦力を（純粋に戦力だけを）
比較した場合、日本に負ける要素なんてないよ。
ミッドウエー海戦時の戦力比較なんて
この戦力差で日本を負けさせるなんてすごい才能 満州のどこが資源豊富なんだよ 土地だけで資源が無いから南方へ求めたんだろ >>600
ほう、米国ってのが白人が侵略する前から先進国だったのかｗ
暗黒の中世からの植民地拡大の歴史も知らないシナチョンｗ >>598
韓国面や支那面には落ちたくないものです。 >>583
日本列島は面積はでかくても
殆どが森林で耕作不適応じゃん
だからたびたび農民は餓死してるし
貧しい国だったよ
大陸を侵略して土地を奪って国力が増しただけ >>12
ミッドウエーで勝ってればなあ
ハワイ位までは占領できてたかも
只本土進出直前で数にモノを言わせた総攻撃喰らって一気に制海権取られただろうけど >>608
半島や大陸こそ餓死と共食いの連続だったんだが？ 朝鮮半島、台湾、フィリピンは手放すべきじゃなかったよ。本当小さい国になっちまった。情けない >>608
【ヘル朝鮮】日本統治前の朝鮮、国民の半数が餓死 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1481111714/
国民の半数が餓死ｗ
基地外朝鮮政府ｗ
それを文明化したのが日本様ｗ
「代理公使朝鮮日記／２ 明治１０年９月９日から明治１０年１１月３０日」p34)
１１月２６日、月曜日 晴、９時に伴接官 礼曹参判洪祐昌が来る。公使及び属員が迎えて茶菓をもって接待する。話が昨年の飢饉のことに及ぶ。
洪「昨年来、国民が餓死すること殆ど半分に及び、わずかが麦の熟するのにありつけた。今年は幸いに大いに実りやや肩を緩めるを得る。」
花房「自分が経過する郡村に累々たる餓死の惨状を聞き、深くこれを痛む。しかしなお信じられなかったが、貴殿の言葉を聞いて確と信じられた。
去る冬に自分は貴殿と面会し(花房は外務大丞として９年１１月にも朝鮮に行っている。)、
幸いに本年は我が国に於いては国内諸穀物豊穣なので余米も少なからず、もし貴国に於いて救援を要するならば、自分は我が政府に言って周旋尽力すべきにより、
貴殿には貴政府へ具申し人民の活路を開かんことを勧め、その後近藤管理官もまたその事を再三貴殿に切言す。
しかるに数百万の人民飢え且つ死するを座視し、貴政府は一言もその件に触れなかったのは、貴殿から政府に言わなかったのか。また具申しても政府はこれを用いなかったのか。
ああ、なんと数百万の民餓死し政府はそれを座視してこれを救う道を求めずとは。もしこの時に隣国は米穀を出して救援する国であると知るなら国民はどちらに服しようか。
朝鮮に来てから貴政府が各地で自分を接待するに毎食数十品を下らず。
その厚遇感謝に堪えずといえども、食膳に向かうごとに飢餓民の事を思い味もなく喉も下らず、これによって毎回接待を辞退せり。しかるに地方官は上の命令であるからとこれを強いて、撤しなかった。以後は改めて固くこれを辞退する。願わくは接待されるな。」 > だからたびたび農民は餓死してるし
> 貧しい国だったよ
朝鮮のことだな。支那でも暴動内乱ばかりで沢山死んでるなあww >>613
冗談じゃねえ、半島と同じ国とかもうたくさんだ >>568
少なくともA級戦犯云々は連合国にとってのものであって、日本が開戦し敗戦に終わった責任とは全く別だからね
おっしゃるとおり日本にとって彼らを裁くのは全く不毛だと思うよ
糧にならない
そう、その国民の心理状態から組織から研究することは実に有益だよ
実際大戦前に成された研究においても、仮想敵国の経済的規模を記すなんて初歩の初歩ではなく、国民の気質や組織やその影響力から研究してる
そう言うのを基に、現在の体制から戦時体制に移行するためにどれだけ時間が掛かるのかとかシミュレーションしてるし、かなり正確だった
敗戦にいたる日本の状況を調べれば調べるほど、敗色濃厚なのに降伏ってのは中々出来なかっただろうなあと痛感させられる >>601
日本は平地が少ないしすぐ農民が飢えに苦しむから
日本の農民を朝鮮半島や満州の豊かな土地に移住させたんだが
現地の住民の土地を奪ってね >>620
嘘ばっかいってんなよチョン
不毛な土地だったのをやっと食わせるようにしたのが日本だろ
【ヘル朝鮮】日本統治前の朝鮮、国民の半数が餓死 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1481111714/
国民の半数が餓死ｗ
基地外朝鮮政府ｗ
それを文明化したのが日本様ｗ
「代理公使朝鮮日記／２ 明治１０年９月９日から明治１０年１１月３０日」p34)
１１月２６日、月曜日 晴、９時に伴接官 礼曹参判洪祐昌が来る。公使及び属員が迎えて茶菓をもって接待する。話が昨年の飢饉のことに及ぶ。
洪「昨年来、国民が餓死すること殆ど半分に及び、わずかが麦の熟するのにありつけた。今年は幸いに大いに実りやや肩を緩めるを得る。」
花房「自分が経過する郡村に累々たる餓死の惨状を聞き、深くこれを痛む。しかしなお信じられなかったが、貴殿の言葉を聞いて確と信じられた。
去る冬に自分は貴殿と面会し(花房は外務大丞として９年１１月にも朝鮮に行っている。)、
幸いに本年は我が国に於いては国内諸穀物豊穣なので余米も少なからず、もし貴国に於いて救援を要するならば、自分は我が政府に言って周旋尽力すべきにより、
貴殿には貴政府へ具申し人民の活路を開かんことを勧め、その後近藤管理官もまたその事を再三貴殿に切言す。
しかるに数百万の人民飢え且つ死するを座視し、貴政府は一言もその件に触れなかったのは、貴殿から政府に言わなかったのか。また具申しても政府はこれを用いなかったのか。
ああ、なんと数百万の民餓死し政府はそれを座視してこれを救う道を求めずとは。もしこの時に隣国は米穀を出して救援する国であると知るなら国民はどちらに服しようか。
朝鮮に来てから貴政府が各地で自分を接待するに毎食数十品を下らず。
その厚遇感謝に堪えずといえども、食膳に向かうごとに飢餓民の事を思い味もなく喉も下らず、これによって毎回接待を辞退せり。しかるに地方官は上の命令であるからとこれを強いて、撤しなかった。以後は改めて固くこれを辞退する。願わくは接待されるな。」 ところで江戸幕府が終わるときは大政奉還から江戸城の無血開城やったりして、犠牲者を減らそう、
無駄な戦いやめようみたいな発想があったように思えるが、大日本帝国ではそういう発想は
なかったんだろうか。やっぱ薩長の田舎者とはいえど同じ武士の情けで非情な扱いはないという
読みでもあったんかな。 >>620
俺の亡くなったばーちゃんが生きてた時
当時満州に移住せんかった理由聞いてみたが
たとえシナ人だろうと他所様の土地強奪する真似なんかしたくないわと言ってたなあ >>620
米じゃ無ければ飢饉は起きなかったかとｗ
あと朝鮮と満州は別に豊かな土地じゃねえし >>579
だから結果論でしょ？
発言通り、半年間は暴れ回ったんだから、無能なわけ無いじゃん。 >>623
似て非なるものを比べる後知恵バカの妄想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
