【中国】「日本人の先祖は中国人」という話は真実なのか＝中国報道★３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サーチナ2017-11-17 11:12
http://news.searchina.net/id/1648121?page=1
自分のルーツはどこにあるのだろう。多くの人が疑問に思うであろう問題だ。中国では「日本人の先祖は中国人である」という話を信じている人が数多く存在するが、これは果たして本当なのだろうか。
中国メディアの今日頭条は１２日、「日本人は秦王朝のころの中国人の子孫なのか」と疑問を投げかける記事を掲載し、日本人のルーツについて紹介している。秦王朝とは紀元前２２１年から２０６年まで存在した中国初の統一王朝のことだ。
記事はまず、中国には５０００年という長い歴史があり、中国の隣国である韓国や日本は中国に朝貢していたことから「中国歴代王朝の属国」であったと主張し、韓国人や日本人の祖先は中国人ではないだろうかと疑問を提起した。
続けて、事細かに記された文献は残っていないものの、韓国人や日本人の祖先が中国の歴代王朝と無関係だったとは考えにくいとし、少なくとも秦の始皇帝の命を受けた「徐福（じょふく）」は日本を訪れており、徐福が日本で「神武天皇」となったという説まであることを紹介した。
確かに青森県から鹿児島県に至るまで、日本各地に徐福に関する伝承が残されており、佐賀県佐賀市、三重県熊野市波田須町、和歌山県新宮市、鹿児島県出水市、いちき串木野市、山梨県富士吉田市、東京都八丈島、宮崎県延岡市などは徐福ゆかりの地としても有名だ。
（全文は配信先で読んでください）
１がたった日時 2017/11/17(金) 20:43:58.20
前スレ 【中国】「日本人の先祖は中国人」という話は真実なのか＝中国報道★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510925568/ じょふくってIMEで出ないのね。
まあ、これが答えかなｗ 日本が大陸と陸続きだった頃にやってきたのが日本人の祖先だよ。
秦王朝が出来る何万年も前。 >>17
確か七万年前くらいに、今の中国安徽省和県あたりにいた部族が、地続きで渡ってきたんですね。
ソースは大長編ドラえもん。 >>17
大陸から来たより海から来た海洋民族が
縄文人の先祖ではないか？
そして大陸から文明と技術を持って
渡来したのは中国人・朝鮮人となる 中国とはシナ人による大東亜共栄圏だったのか。
共産党主導だから一抜けた、と言うか入らない。 義経→チンギスハン説もときが学会の主流ってどこの学会だろう？ 仮にそうだとして、だから何だってのよ
まさか先祖を敬えとか言い出すんじゃねーだろな >>17
>>19
なんか近年の研究だと
氷河期の最寒期でも津軽海峡、対馬海峡には海が残り陸続きにならなかったことが分かってきたそうだよ(´･ω･｀) ＞＞陶ケン（ケンは土へんに員）
＞＞陶ケン(とうけん)土笛の謎、日本では縄文時代から日本海沿いを中心に
100個ほど出土してるが、朝鮮半島からは一つも出土していない。どうして？
https://ameblo.jp/shimonose9m/entry-12043460662.html
その一つが「土笛」です。弥生時代の土笛は、陶ケン(とうけん)とも呼ばれる焼物の
笛で、起源は中国。河姆渡文化晩期(かぼとぶんかばんき・約6500年前)の遺跡
などで出現しています。
2014/08/12 - 陶ケンの出土は殷から周時代にかけて. 中国大陸と日本列島間の
交流があった可能性を表している。 陶ケンが朝鮮半島から全く出土していない
ことから、. 中国との直接交流があったということだろう。
「中国古代の陶ケンにその形と指孔の状況が酷似している」（国分 1968：190）と
指. 摘、以来「陶ケン」や「土笛」として紹介 ...
朝鮮半島において陶ケン形土製品の出土が知られていない。 この徐福ってひとは倭人の国でひゃっはーされてしまったのかな。
それとも、秦人であることを捨てちゃったのかな。 日本が欲しいアル あれは元々中国人の土地にちがいないアル >>24
それって、トンでも説でしょ。
実は義経は、当代の陸奥が身代わりとなり、妻子とともに奥州に逃れてた説。 >>27
朝鮮人ならその程度で済むが、支那人だとよりたちが悪い。 「秦氏」は「自分らは秦の始皇帝の子孫である」と自称している『新撰姓氏録』。
「竹斯（筑紫）国の東にある秦王国」 隋の使節団は「そこの人々は華夏
（の人々＝中国の古代国家「夏」）と同じである」と報告している。
始皇帝陵、兵馬俑と武人埴輪の甲冑が良く似て居り、墓の回りに土器類を大量配置。
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/album/src/11/08/77/src_11087751.jpg?1451096009
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/880/67/N000/000/008/144647630137934814179.jpg
新羅の前身、辰韓人は秦からの亡人で自らを「邦」邦人と呼んでいた。
秦の陶芸品「陶胎漆鼎（とうたいしつてい）壺に日本でよく見る「三つ巴（ともえ）紋」
https://ameblo.jp/kodaishi-omoroide/image-12199080085-13746154434.html
豊前宇佐神宮、京都の石清水八幡、八坂神社、秦氏に関わる神社（三つ巴紋）
https://ameblo.jp/kodaishi-omoroide/image-12199080085-13746155049.html
新羅の前身、辰韓人は秦からの亡人で自らを「邦」邦人と呼んでいた。
黄金の宝剣 新羅時代の古墳から発掘された美しいこの宝剣は、黒海や中央アジア
で作られたと考えられている。カザフスタンのある遺跡からも同様の剣が発掘されて
おり、新羅が中央アジアの北方遊牧民と交流していたことを物語る （三つ巴紋）
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2015062300182/22/
新羅の装飾宝剣とフン族、カザフスタン、ボロヴォエ湖付近出土（５世紀末〜６世紀初）
http://avantdoublier.blogspot.jp/2009/03/blog-post_10.html >>27
中共が拡散した中華思想によると、日本列島は中国固有の領土ということになり
日本列島に軍事侵攻した場合、それは対外戦争ではなく内戦ということになる。 >>28
日本の宗教と言える神道も
中国道教から来てるしね >>36
チバケンマ紀の10何年後くらい(´･ω･｀) > 自分のルーツはどこにあるのだろう。
個人的な意見を言わせてもらえば、「ばっかじゃねぇ？」って問だな。
良くも悪くも、強くも弱くも、自分は「自分」でしか無い。 ●浙南石棚墓群、(浙江省温州地市瑞安)、(日本では支石墓)
1993年に浙江省温州地市30を超える石棚墓が発掘され、春秋時代の器物が多数出土した。石棚墓とは日本でいう支石墓のことである。
これは、紀元前1700年〜紀元前256年頃にかけて江南地方で営まれた墓制で、石棚墓の下には甕棺も埋葬されている。
その形状や葬送様式などから、九州北部や朝鮮半島南部に展開する支石墓のルーツかとも考えられる。
紀元前1500年頃になると遼東半島から吉林省南部地域にも出現するが、これは、支石を箱形に並べた上に
高くびえる形で天井石を載せたもので、 テーブル式と呼ばれる。一方、朝鮮半島南部に支石墓が出現するのは
紀元前500年頃からで、数個の支石の上に長方形に近い天井石を載せたもので、 碁盤式と呼ばれている。
韓国では、高くそびえるテーブル式を北方式、低い碁盤式を南方式と分類しており、 両形式のおおよその境界は全羅北道付近とされる。
浙南の石棚墓は後者の南方式と呼ばれる碁盤式である。日本では、碁盤式と呼ばれる南方式の支石墓が縄文時代晩期末の
九州北部に出現している。 唐津市の葉山尻支石墓群が最古とされ、縄文時代晩期末(弥生時代前期)〜弥生時代中期の支石墓と甕棺墓がある。 >>28
上野発の夜行列車は、やはり青森で降りなければならないと。
>>33
やあ飼い主さん。 ●周代の、土とん墓
墓制(墓づくり様式)において、大陸と共通するのは横穴式古墳や支石墓のほかにも、円墳、方墳など、
土を盛った高塚式古墳のルーツも中国の江南にあったことが明らかになりつつある。
2005年、南京博物院考古研究所は、江蘇省の句容市と金壇市で、土を盛った墓である土とん墓群の大規模な発掘を行なった。
(とんは土+敦)。総数で40の土とん墓を発掘し、233の墓葬と14の墓葬建築遺跡を整理したところ、幾何学模様の陶器、
原始的な青磁器を主とした、 江南地方の特色がある各種の文物3800件余りが出土した。発掘後の整理によって、
船形棺の葬具、 石の寝台、墓の上に建てられた木造の山形をした掘っ立て小屋の存在が明らかになった。
(人民中国「江蘇省句容市と金壇市にまたがる周代の土とん墓」) 日本の使者はなぜかみな大夫を名乗る
それほど高い身分ではないのに不思議だーっていう文章が漢の時代に残っている
周の時代に大夫を賜ったと考えると、、、
あなたはどー思う？ ●墳丘墓、の源流
日本では、弥生時代の墳丘墓も、前方後円墳などの古墳も、遺体を地面より高いところに埋葬する。
一方、中国の華北では遺体を地面の下の深いところに埋め、その上に土を盛る。
ところが、呉や越の国があった長江河口域の土とん墓は、地面よりも高いところに遺体を埋葬する。
土とん墓は、中国のきわめて限られた地域(春秋戦国時代の呉越の地域)で行なわれた埋葬形態であった。
越が楚に滅ぼされ、江南一帯が楚の領土となってからは土とん墓は消滅し、楚の木槨墓が行なわれるようになった。
吉野ヶ里などの弥生時代の墳丘墓が、中国江南地方で呉・越の限られた時代に行なわれた土とん墓の
影響を受けた可能性を示しており、 この時代の人々が、日本列島に渡来したことと整合する。
(邪馬台国の会「中国古伝承のなかの倭」) ●舟型木棺、の源流
江蘇省の土とん墓群からは船形棺の葬具が出土しているが、実は、四川省の成都市で約2500年前(春秋晩期〜戦国早期)
のものと思われる舟型木棺群が発見されている。
舟型木棺とは丸木を船形に彫って作った棺のことで、舟棺で埋蔵することには「舟に乗って他界に行く」意味がある。
大きいものは長さ18mを超えるものもあり、直径1・6〜2mの楠の木をくり貫いたもので蓋もついていたという。
ほかには、大小併せて17の丸太彫りの舟型木棺が確認されたが、当初はこの他にも多数あったものと推察されている。
規模の大きさから、王の家族もしくは一族の墓であると考えられている。(「考古用語辞典」)
舟型木棺は四川省の巴蜀文化の特色とされるが、わが国の古墳にも舟型木棺が多数使われている。
構造はくりぬきの舟型木棺が多く、鏡、鉄剣、鉄刀、良質の勾玉などの副葬品を伴う。舟型木棺の思想もかなり早くから、
長江流域の四川省から江蘇省まで展開していたようである。 >>33
> それって、トンでも説でしょ。
まあ、そうなるけど。
否定しきれないってのもあるかな。 ●銅鐸祭祀、の源流
先にも紹介したが、湖南省寧郷市老糧倉で出土した殷代の鐃(にょう)に関しては、日本の銅鐸のルーツ
ではないかとの見解が出されている。 「長江中流域などの鐃は概して大ぶりで、高さが1メートルに迫るものもある。
大型の鐃(にょう)は山の斜面や頂上の穴に埋めた状態で発見されることが多い」。(考古用語辞典)
祭器としての青銅器を土に埋めて保存する習俗としては、苗族や白ラ人の銅鼓がそうである。そして、
湖南省でみられた青銅製の鐃と弥生の日本の銅鐸がある。
さらに今度は、明らかに銅鐸の原型と思われる形をした陶磁器の鐸が発見された。
『中国沿海部の江蘇省無錫市にある紀元前470年頃の越の国の貴族のものとみられる墓から、
原始的な磁器の鐸が見つかった。南京博物院(同省南京市)によると、これまで中国各地で出土した鐸と異なり、
日本の弥生時代の銅鐸によく似ている。鐸は四つ見つかり、高さ約20センチ、幅約12〜18センチの鐘型。
肌色で表面に蛇のような小さな模様が多数刻まれ、鐸上部に長さ数センチの蛇や虎の姿を模したつり手が付いている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/ec/51019b8376d63c6cd73caa4bf148cf45.jpg
馬王堆漢墓の帛画をもう一度みてみよう。図左の天上界の中央で、宙に吊られているのが鐸である。
それを、馬か鹿に乗った人物がひもで引っ張って鳴らしている。玉璧は天との交信に使われたりしたが、
この帛画では死者を天上界へ導くための器だった。一方の鐸は天上界の器であり、
「天上界の音」を奏でた楽器であることが分かる。………まさに驚きの事実である。 >>1
勝手に朝貢してたことにするなよ。
何千年前の話だよw >>40
元々は自然宗教とか
卑弥呼が行っていた鬼道とかから来てるんじゃない？
後後混じった可能性は大いにあると思うけど(´･ω･｀) 日本人の半分は中国人なのは本当
DNA調べるとわかる 中国で「道教」が成立するのは、ご承知の通り三国時代あたりになる。
仏教伝来により、「宗教」「教団」という概念が出来て以降。
同じころ、日本ではすでに卑弥呼が「鬼道」を頑張っていた。 日本が中国の属国で聖徳太子が正式に独立宣言した事は有名な話だけど
天皇はスメラギのみことと呼ばれる 、シュメールからの身分みたいよ。
当時の中国にも当然正当な後継者はいたでしょうが、混同するとややこしい。
最近だと中華王族が、中国人に台湾に追いやられて滅亡寸前の時に
目くらましで日本がロシアに戦争仕掛けて、北方領土は取られちゃったりと。
そこまでするとこは、中華民国とは身内説あるあるかな？ >>52
当時の義経に、大陸に渡る手段があったとも思えんが。 中国江南から広がった下戸遺伝子。
中国南部の文化である銅鐸。
島生み神話は、中国南部に多い神話のモチーフ。
日本に於ける下戸遺伝子分布の中心は、大阪湾と伊勢湾。
淡路島から紀元前4世紀の銅鐸が出土。
国生み神話で最初に生まれる淡路島。
イザナギの宮があったとされる淡路島。
唐古鍵遺跡の弥生時代中期の木棺墓から出土した頭蓋骨は大陸系の特徴が強かった。
呉の末裔を名乗る倭人とは、中国南部から渡来した人々、下戸遺伝子をもたらした人々と考えるのが妥当。
中国南部から銅鐸文化をもたらした人々（倭人）が渡来したのは、紀元前4〜5世紀。春秋時代末期。
弥生時代中期には、ヤマトで拠点集落を作れるぐらいに勢力を拡大していた。
倭人の分布は畿内や伊勢尾張。
イザナギさんも中国からの渡来人、倭人だったんだろうね。 日本人は福建省あたりからきた、そして今の中国人は
匪賊でモンゴルあたりから来た、決して漢民族ではないｗｗｗ >>61
なんだとこいつめ奥州藤原氏と蝦夷管領安東一族なめるな。 >>63
福建省や中央アジアの人の顔は日本人に
似てるんだよね そして納豆など似てる
食材なんかもある 人種としての、漢民族は実在しない、とか聞いた事あったな。 >>30
まあ秦人じゃなくて斉国の琅邪郡出身だそうだから
斉人だね。 >>55
まあ、「朝貢していた」ってのを否定するために、「聖徳太子」を否定しているんだよなｗ 漢字を使ってるなら日本人も漢民族だよ
ネトウヨ悔しい？ >>66
鳥取島根山口広島岡山に住んでいる人のこと。 ３割チョン
３割チュン
３割琉球
１割その他
で決着ついてんだろ 古代中華の血はありえるだろうが「徐福」はねーよｗｗｗ >>72
HUAWEI 誇りにできない似非チナ魂ww 今の中国を見てわかるようにいろんな文明を作ったのも
日本人、今の中国人は人食い人種の末裔 こら！ 中国人！
朝鮮人みたいな馬鹿をこくでねェ。 中華思想
要約すると華と言う国に憧れた周辺国が華人になれるように頼み込んだのが始まり
スポッライトのように外側に行くほど階級が低くなる >>72
無理せず漢字だけで言いたいこといいなよ。 じゃあ大陸にいるちゅーごくじんは絞りカスなんですねえ
生まれた時からカス扱いってどんな気分なの >>73
( ◎ゝ◎)うん！納得！納豆食って寝る！ 今の中華人民共和国のヤツらを「中国人」と呼べるのか？ 聖徳太子は実在しなくて、モデルとなった皇子はフリーメーソンの会員だった、説は
ゴラクの白龍だったかな。 >>84
今は旧土人と書いてるだろ
日本の差別政策の一つだよ 俺たち日本人こそが正当な漢民族だよ
お前ら中国人はどこの馬の骨ともわからない異民族の成れの果て
漢民線も竜の爪もないのに漢民族とは片腹痛い
中原を返せ！
この話突き詰めるとこうなるけど中国人はそれでいいの？ >>76
藤原忠衡「義経と仲良かったんで巻き込まれて殺されますた。」
藤原国衡「せめて本拠地の錦戸にかくまってやれれば……。」 >>72
じゃあ篆書、隷書、楷書など漢字成立以前はやはり漢民族じゃないってことだね。 >>92
大体全部、家督継いだ兄貴が悪かったんだっけ？ >>72
漢民族が漢字を発明したわけじゃなかろう
漢民族も漢字をつかうひとびとの一員にすぎない
で・・・漢民族って誰のこといとるのかな？ >>61
まあ、「義経＝チンギスハン」説は噴飯モノだが、藤原のつてでオホーツク方面に逃げ延びたかも、ってのは、別に歴史には影響せんだろ。 とりあえず先祖がどうこう言うなら中国人の定義から
しっかり確定させてからにせえよ
中国国内で誰が中国人で誰が中国人じゃないのか
しっかり争え >>85
真面目な話
今の中国人は匪賊や北方系
元にいたのは南方に逃れてる
それが今の福建省や台湾や日本に住みつた
文明と技術を持ってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
