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【朝鮮日報】自由韓国党 「UAEが文大統領に直接謝罪を要求」★2[12/22]
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0001荒波φ ★
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2017/12/22(金) 13:24:44.32ID:CAP_USER
保守系最大野党「自由韓国党」の金聖泰(キム・ソンテ)院内代表は21日、任鍾ソク(イム・ジョンソク)大統領秘書室長のアラブ首長国連邦(UAE)特使訪問疑惑と関連、「UAE側から『文在寅(ムン・ジェイン)大統領が自ら来て謝罪するか、側近が来て謝罪しなければただでは置かない』という断固とした姿勢を示したため、任鍾ソク室長がこうした時期に行かざるを得なくなったという現地の情報提供があった」と語った。

金聖泰院内代表は同日の党会議で、「文在寅政権は李明博(イ・ミョンバク)元大統領のことを内密に調べるためにUAE王室と原発事業契約過程まで視野に入れていたが発覚し、国交断絶や原発事業でとてつもない危機を招いた」と述べた。金聖泰院内代表は「このような状況で任鍾ソク室長はなぜ休暇を取るのだろうか。すぐに戻って疑惑について詳細に述べよ」と言った。

同代表は本紙の電話取材に「自由韓国党は国益と国の信頼関係のため自制している。だが、大統領府が引き続き以前の政権のせいにばかりするなら、我々が知っている情報を公表するなど特段の措置を取ることもある得る」と答えた。

こうした中、任鍾ソク室長がUAE訪問時に面談したムハンマド皇太子のおいが19日未明、随行団と共に韓国を訪れ3日間滞在した後、21日午後に出国したことが確認された。

韓国外交部(省に相当)は同日の記者会見で、「在UAE大使館の要請でムハンマド皇太子のおいであるザーイド・マンスール氏が搭乗した特別機の離着陸に関連して協力した」と述べた。ザーイド・マンスール氏の父はシェイク・マンスール王子で、皇太子の側近だ。シェイク・マンスール王子は2014年5月、朴槿恵(パク・クネ)大統領=当時=がバラカ原発1号機の原子炉設置式を祝うためUAEを訪問した時、行事に同行した。

自由韓国党関係者は「任鍾ソク室長は18日午後から、予定されていなかった3.5日間の休暇を取ったが、皇太子のおいの訪韓と関連しているのではないかと疑われる」と話す。これに対して、大統領府関係者は「皇太子のおいの訪韓は、プライベートな目的のためだと聞いている。任鍾ソク室長とは関係がない」と話している。


2017/12/22 09:53
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/12/22/2017122200893.html

★1の立った時間 2017/12/22(金) 10:12:44.44

★1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513905164/
0526<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 11:56:21.91ID:y4oreljW
>>525
それで?
サムスン物産はもうUAEを怒らせて中東から締め出され
油取り引き、天然ガス取り引きからも除け者にされ

ロイズからも無視されて

あまりにも失うものが多かったのは韓国側なんだが?

これでマウント取れると思ってんのか?
0527イムジンリバー
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2017/12/23(土) 12:07:14.29ID:egTysKY5
>>523 日本の原子力関連企業とメガバンクも、このUAE原発事業に参加しています。
 
従って、斗山重工に替り日本企業連合がこの事業を引き継ぐ可能性があります。
安倍総理は原発輸出に積極的ですから、UAEが日本に依頼して来るならそうなる可能性は高いのでは?
 
ただし、原発の海外輸出事業はリスクが高い。
事故が起きると膨大な額の損害賠償を請求されます。
例えば、三菱重工とSCE電力会社(南カリフォルニア)の間で起きた原発事故訴訟。
三菱は、約8000億円の損害賠償請求をされていました。最終的には150億円ほどに落ち着いたもようですが。
 




 
0529<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:16:59.00ID:V2AB3ZZ8
中国とは過去色々あったけど
無かったことにして冷戦なお付き合いを
0530<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:17:35.17ID:gAftdVNj
日本が引き継ぐと言っても損をしてまでも引き継がなければならない強制力はない筈。
利益(当然、この先の事故も考えたうえでの利益)が出るなら受けても良いが韓国を尻ぬぐいなど
で引き受ける義務はない。利益で考えるべき。
0532イムジンリバー
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2017/12/23(土) 12:19:05.47ID:egTysKY5
 
>>526 ????
 
なんか、勘違いしているなw 韓国にマウント取る、とか、そんな事、どうでも良いのでは?
  
日本にとってメリットがあるかどうかが重要なのでは? 韓国の勝ち負けなんか、どうでも良いじゃないですか。
 
日本が引き継いでメリットがあるのなら、それも良し。無いなら断るまで、と言っているのです。
 
安倍さんは原発輸出に積極的だから、単純に経済的利益の有無だけではなく、それ以外の国益(例えば安全保障や外交面でのメリット)
も考慮して決断されるでしょう。
 
ただ、>>527でも述べたよう、原発は事故が起きると膨大な賠償請求訴訟に発展するから、極めて高リスクな事業です。
マイナーな事故は必ず発生する。それをネタに賠償要求がなされるリスクが、常に付きまといます。
この点が、他のインフラ輸出とは異なるリスク管理ポイントです。
 
0533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:21:38.05ID:uMYwsf4N
韓国の産業って日本の産業と丸かぶりなんだけど、これまで日本が甘くて技術をタダ同然であげていたからこそなんだよな
これに韓国は味を占めて、日仏でほぼ独占している原発事業をウリも出来るんじゃ無いかと思って横入りしてきてこの有様

つまり全ては日本のせい
0535イムジンリバー
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2017/12/23(土) 12:27:47.48ID:egTysKY5
 
>>530 それは、その通り、、、、、だが、、、
 
UAE、あるいは韓国と日本企業連合との契約がどうなっているか、によるのでは?
 
まあ、日本が最も経験が豊富なのだから、将来、韓国にどんなリスクが待ち受けるのかは、
 
分析した上で契約を結んでいると思います。こうなる可能性を予測していたんじゃないかな?
 
ただ、事業引き継ぎ候補である東芝が今のような事になるとは予測出来ていなかったと思う。これが日本側の第一の問題ですね。
 
東芝がダメなら日立がやるという道もあるが、日立が引き受けるかどうかは疑問ですよね。
 
さあ、安倍総理はどうするでしょうか? 見ものです。
 


 

 

 
0536イムジンリバー
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2017/12/23(土) 12:30:44.08ID:egTysKY5
>>533 そう仰いますが、日本には今でも、「隣国を支援しないと!!」 なんて言う頭がおかしな経済界のお偉方や政治家が多いのですよ、、
 
これこそ、日本の大問題ですよね。どうしたらいい コレ?
 

 
0537イムジンリバー
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2017/12/23(土) 12:32:16.59ID:egTysKY5
>>534 ま、まあ、、、インテリとはそういうもんでして、、、
 
0538<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:44:40.83ID:uMYwsf4N
■2012年に発表された契約条件と今回明らかになった契約条件

1.原子炉建設予算186億ドルのうち100億ドルを韓国政府が融資

2.原子炉稼働事故保険60年保証

3.その代わり60年間の保守契約を韓国企業で受け持ち16%の収益を得る(総額494億ドルの収入)
 ↓
 保守契約は10年だけ、収益率も10.5%

4.故障時の修理回復保証

5.運転、燃料供給等を韓国側が完全保障

6.韓国軍による原発の駐留警備

7.紛争時は英国法によりロンドンの裁判所で調停
 ↓
 紛争時はUAE法によるUAE裁判所で調停

8.原発輸出総売上690億ドル、配当は216億ドル
 ↓
 原発輸出総売上494億ドル、配当は132億ドル

9.韓電の株式持ち分は追加資本を導入した場合18%を超えることも可能
 ↓
 韓電の株式持ち分は追加資本を導入した場合でも18%を超えることは禁止

10.主権免責・放棄条項あり
 ↓
 主権免責・放棄条項を削除

11遅延金は持ち分投資の場合は免除
 ↓
 1号機遅延は1日につき60万ドルで免除条項は無し

12投資金額の回収は2026年を予定
 ↓
 投資金額の回収は2039年に修正



ただでさえ著しく韓国側に不利な条件で利益を上げられるかどうかも疑わしいと言われていたのに
更に追加でこの有様
2039年に回収とかも無理だろw
0540<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:54:57.73ID:gAftdVNj
>>535
UAEは賠償は韓国政府に突き付けているのであって日本は関係ない。
契約内容がどのようなものであれ、日本政府、日本企業の承認なしに締結しているのであるから
日本が責任を負うべき話ではない。仮に東芝が承認しているのであれば東芝が潰れればいい
だけの話。この場合は日本政府も日本国民も東芝を無表情で切り捨てるでしょう。
0541<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:56:52.56ID:uMYwsf4N
>>168
あれはさすがにブラジルが酷いんじゃ無いか?w


ブラジル「タダ同然で高速鉄道作れ!開業後の収益で配当を行うがその配当率はブラジルが勝手に決める!資本参加はさせない!
      開業後に赤字が出た場合も保障しろ!事故が起こった場合はブラジルの裁判所で調停して全額建設した国が払え!政府保障もしろ!」

日欧中「またまたご冗談がお好きですなwwww」

韓国 「ウリがやるニダ!!!」

日欧中「えっ?まさかww」

ブラジル(チラリ)

ブラジル「日本さーん!ドイツさーん!入札しないんですかー?!バスに乗り遅れますよー!!」

韓国 「だからウリがやるニダっての!!!」

ブラジル(無視)「日本さーん!ドイツさーん!」
0542<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 12:57:52.86ID:/QSmYuQd
韓国の外交の天才

クネにょん 告げ口外交

ムンたん 言い訳外交
0543<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:05:36.74ID:nxWpOS0f
>>1 文章があまりにも酷く、意味がよく分からない
0544イムジンリバー
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2017/12/23(土) 13:11:26.20ID:egTysKY5
>>538 韓国がこのような無謀なプランを提示出来た裏には日本企業連合の参加が見込まれていたから。
 
受注したのは韓国電力グループで、これには斗山重工や現代建設などの韓国企業の他、東芝、ウェスチングハウス、IHIなどの
東芝グループが参加しています。
 
これに合わせ、資金を供給する銀行にも、韓国の銀行だけではなく資金力が極めて高い日本のメガバンクが参加しています。
もともと、韓国の大手銀行は日本のメガバンクから融資を受けている存在なのです。
これにより、潤沢な事業継続資金が得られる事を保証しています。
 
つまり、技術と資金の両面で、日本の大きなバックアップがあるから可能となった事業、なのです。
 
UAE側も、韓国だけで進める事に不安があるので、日本グループの参加を要求に入れていました。
 
以上が、この事業の実態です。
 
全体を取り仕切るプライムコントラクターは斗山重工。その仕切りがうまく行かず、今日の破綻を招いたのであります。
 
今後、、ですが、場合によっては日本が事業主体となって進めるという事が考えられます。
 
原発輸出に熱心な安倍総理なら、ぜひともそうしたいところかも知れないですね。
 
ただ、今の東芝に、顧客のクレームがついた事業に巨額の資金を充てる余裕があるかどうか、極めて疑問ですが、、
 


 
0545<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:24:12.03ID:uMYwsf4N
>>544
参加してません。あくまでも原子炉やその他設備の売買契約
UAEと日本には何の関係もありません。銀行も単に韓国側に金を貸しているだけ

怪しげな経営で潰れそうなスーパーに商品を卸したり資金を融資するのを断ったからと言って
スーパーやその顧客がメーカーや銀行を訴えますか?

全ては自己資金や自己開発技術もなく、適当な融資元や卸元を開拓出来無かったスーパー側に問題があります。
顧客との約束を守れなくてもそれはスーパーの責任です。
あまりバカな事を言うのはやめましょう
0546<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:25:48.93ID:GQ4rKhqZ
>>502

マンモス稲子さん、お久しぶりです。
0547<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:32:34.06ID:uBU79D5u
なんで韓国の政府や韓国電力がUAEの原発建設が出来なくなったら、その尻ぬぐいを日本企業がするなんて話になってんだ?w タワケ糞食いゴキブリ盗っ人土人w

まさかとは思うが、あきひろがほざいた「建設は日本の東芝が下請けでやるから問題無い」みたいな捨て台詞を真に受けてんのかよw 東芝などはあの当時から全否定してただろうがw
0548<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 13:33:40.18ID:gAftdVNj
> 韓国がこのような無謀なプランを提示出来た裏には日本企業連合の参加が見込まれていたから。
>  
> 受注したのは韓国電力グループで、これには斗山重工や現代建設などの韓国企業の他、東芝、ウェスチングハウス、IHIなどの
> 東芝グループが参加しています。

東芝グループの参加とかウェスチングハウス、IHIなどの参加なんてウソでしょう。
ホントならソース出して下さい。
悪質な日本企業への責任転嫁はやめなさい。
0549イムジンリバー
垢版 |
2017/12/23(土) 13:43:00.83ID:egTysKY5
 
>>539 正確に言えば、参加したのは東芝+ウェスチングハウス。
東芝は、PWR技術を獲得するため、ウェスチングハウスを買収し、アメリカ・テキサス州で
の原発建設事業(BWR)を受注した。
その後、PWR型もアメリカと中国で8基ほど受注。
(これらWHがらみの原発受注が、今の東芝破綻の原因であると噂されてはいますが、事実は不明。)
 
一方、斗山がPWR屋であるとは言っても、開発した基数は東芝と比べれば非常に少数。
100万kWe級4基を一度に造る経験も、これが初めてなので、日本メーカーを参加させるという判断は妥当と思われます。
 
なお、引き継ぎをやるなら、日立よりも三菱アレバが適切ですね。
 


 
0552<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:47:50.83ID:/QSmYuQd
>>548
こんなPDFがある

JAIF(日本原子力産業協会)
www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2016/04/korea_data160428.pdf

44ページに企業連合の構成が図示(データは2013年らしい)してあって

> 注)ウェスチングハウス社(WEC)は KEPCO KNFを通して核燃料、また斗山を
> 通して主要 コンポーネント(含制御機器)、東芝は斗山を通してタービン発電機
> でバラカ・プロ ジェクトに協力する。WECの UAE事務所は 2015年 6月 1日に
> 開設。

こんな註がついてる。
0553<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:50:22.28ID:gAftdVNj
UAEは韓国政府に対して違約金を要求している。それこそ誠意だが、それがなければ国交断絶
を匂わせている。今の文政権は、慰安婦合意のように、前政権でやったことなのでと逃げ腰で
あるが世界に通用する言い訳ではないことは明らかだ。多分、韓国は巨額な違約金を払うことに
なるだろう。支払わなければ、今後輸入する石油代金は高額になるだろうよ。
0554<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 13:52:02.23ID:uMYwsf4N
>>552
それ単なる売買契約
売っただけでもプロジェクトに参加と言い張るのかも知れ無いが
どっちにしろ単なる売主はプロジェクト全体への責任はありません
売った物品に関する瑕疵担保責任が売買元双方にあるだけで
韓国が買った物をUAEだろうがどこに売ろうと知った事ではありません
0557<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:55:13.30ID:/QSmYuQd
>>554
PDFは見た?
東芝が「NSSS、蒸気発生器と他 の主要コンポーネント」の副契約者とされてる。
もちろん原発全体への責任なんか負う謂れなんかないけど、単なる売買契約と言うのはちょっと無理。
0558<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:55:36.58ID:uMYwsf4N
>>553
そもそもこの契約は、政府間取引では普通担保されている免責条項放棄も削除されているし
政府保障も付いているので、払わないというのは不可能なんだよね
裁判もロンドンでやると決まっている
払わなければ、UAEは韓国の債権を差し押さえるだけ
0560<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 13:57:36.45ID:uMYwsf4N
>>557
> もちろん原発全体への責任なんか負う謂れなんかないけど

最初からその話しかしてないのだが
原発全体の責任は無く、売買した製品に限定した責任だから単なる売買契約以上の物ではないでしょ
0561<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:03:11.53ID:/QSmYuQd
>>560
逆に単なる売買ってのは、どっかに根拠がある?
蒸気発生器だのタービンだのは部品渡してお終いってもんでもないと思うんだが。
0562<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:05:04.11ID:2S9Tbl/S
UAEも足元見て自分に都合の良い契約にしたんだろうけども、相手が韓国だからなぁ
最後にはホッカムリして終わりだろ?
その時には韓国そのものも終わりそうだけどw

まさかとは思うけど日本にすり寄るんじゃねぇぞ?
0563<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 14:08:17.79ID:/QSmYuQd
>>562
ネットで流布してる「東芝が降りた」が本当なら、韓国には知らん顔してUAEが泣きついてきたら考えりゃいい。
ただ東芝はいっちょ噛みしてるようなので、韓国がほんとに尻拭いさせに来ないか警戒しといた方がいい。
0564<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:26:23.83ID:gAftdVNj
これ、東芝は降りたのでしょう。東芝が降りたので韓国は自前でやらなくてはならなくなった。
そしてUAEの本プロジェクトの前に韓国内で原発が安全動作出来ることを示す必要があった。
しかし、この韓国内の原発で死亡事故が発生するような事態になった。
多分、加圧水型の根幹部分でも事故で技術的な目途がたっていないことがUAEの知る処となった。
それでUAEが怒ったというのが真相でしょう。
0565<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:28:07.56ID:uMYwsf4N
>>561
渡してお終いなんて誰も書いていませんよ
それどころかわざわざ瑕疵担保責任とまで書いているのに理解出来無いのかな?
逆に売買契約ではない(原発全体の成否に責任を持つ契約)と言う根拠と理由をキミが出すべきだろう
0566<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:31:27.34ID:/QSmYuQd
>>565
「原発全体の成否に責任」なんて誰も言っとらんがな。
企業連合の「NSSS、蒸気発生器と他 の主要コンポーネント」の副契約者に東芝、
「技術・許認可支援」の(主)契約者にウェスチングハウスが名を連ねてるのに、
「単なる売買契約」と思う方が不自然でしょ。
0567<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:39:18.53ID:XtkmCMl/
>>558
ロンドンじゃなくてUAEでやるのがポイント

2号機が完成間近というツイート現地人がしてるから3,4号機はこれからやな
完成したらミサイル落ちるんかな
0568<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:42:08.96ID:XtkmCMl/
必死な在日1匹いるなクソワロww
0569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:43:30.30ID:gAftdVNj
韓国の斗山という企業と東芝の話し合いなんて当事者でないと解らない。
また副契約者という言葉も余り聞きなれない言葉で位置づけとか責任が不明。
ただ、UAEは日本政府や東芝には違約金を払えとは言っていない。
やはり当事者は韓国政府と韓国企業。東芝はプロジェクトが起った当時の
部品供給と部品サポートメーカーに過ぎないように思える。
0570<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 14:52:41.73ID:/QSmYuQd
>>569
企業連合に名を連ねてるらしい東芝がどこまで責任を負ってるのかは不明とするしかないんじゃないか。
あとウェスチングハウスと東芝のこのプロジェクトでの関係も不明。
地雷がどこに埋まってるか警戒するに越したことはないと思う。
0571<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 14:57:34.21ID:LC87qnbJ
東芝は勝手に約束してくる韓国側に嫌気がさして降りた
それでも諦めない韓国は、無理なんじゃね?なUAEに対し政府保証に多額の違約金を示して受注したんじゃん
全ては韓国側の責任
0572<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:17:16.29ID:WGmB0FRk
元サムスン電子常務・吉川良三氏「サムスン電子の躍進に学ぶ、グローバル市場を見据えたものづくり」 | GLOBIS.JP

アブダビの受注では、「原子炉をつくったことがないのにどうするんだ?」と聞かれた韓国が、
「隣に日本があります」と言ったら、「おおそうか。日本の技術は大したものだから、
じゃあ発注しよう」ということになった。
http://www.globis.jp/1393-3
0573<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:23:29.53ID:/QSmYuQd
>>572
ページが移動してるらしい。
https://www.globis.jp/article/2332

あと、直後のこの一文も追加すべきw

> 実際、韓国勢は帰国したらすぐ東芝に発注しました。
0574<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:46:34.30ID:uMYwsf4N
>>566
だから直接関わってる製品に関して責任を負うのは当然やん
それを世間では売買契約という
君がヒッシに売買契約じゃ無い!売買契約じゃない!と言い張る意味が分からない
0575イムジンリバー
垢版 |
2017/12/23(土) 15:56:46.92ID:p8AwbG4N
 
 そんな命令口調はやめてくださいよ。私は、それなりに丁寧に説明しているじゃないですか。少なくとも、あなたよりは。
それに、>>12のような、原子力のAの字すら知らない奴から日本に責任を転嫁されたくないので、返答しているのですよ。
勘違いしないで。
 
例えば、以下のような記事が散見されます。
 
ristから出ている原子力atomica(これ、原子力畑での業務経験がある方なら知っていますよね!)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-07-05-01
これの中に触れられています。
 
こちらは、ウェスチングハウスの記事。WHがバラカ発電所の建設現場近傍にオフィスを出したという記事です。
600名くらいの体制らしい。
http://www.westinghousenuclear.com/About/News/View/Westinghouse-Dedicates-New-Office-in-United-Arab-Emirates

バラカ発電所に関するアラブ側の記事では、
TradeArabia
http://tradearabia.com/news/IND_283200.html

韓国側の記事
http://www.businesskorea.co.kr/english/news/politics/13358-barakah-npp-project-platform-uae-and-korea-relations
http://japanese.joins.com/article/401/124401.html
 
ロイター、ブルームバーグ、AFP通信
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-33453120080826
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2008-08-26/K671XC1A74F801
http://www.afpbb.com/articles/-/2511813?pid=3268376
 
ただ、現状は、日本(東芝)と韓国、両国とも、原子力事業はメルトダウンしつつあるので、
KEPCOのバラカ発電所プロジェクトは暗礁に乗り上げそうですね。
 
韓国は力が無く大幅に遅延し、しかも延滞金を払う能力すらない状況。
一方の東芝-ウエスチングの原子力事業も崩壊過程にあるという状況。
私、先のレスで日本が事業を引き継ぐかも、、、なんて希望的な観測を述べましたが、、、、
日本がこんな体たらくでは、それも難しいでしょうね。
 
東芝に責任転嫁しようにもそれを果たせる力は、東芝には残ってないでしょう。
下手すると、東芝が受けても結局は失敗して、再度、韓国の責任が問われる、なんて事になり兼ねませんね。
 
ちなみに、東芝はウェスチングハウスを手放す可能性が濃厚のようで、(IHIはWHを手放して、全部東芝に渡すもよう。)それを韓国や中国の
原子力企業が狙っているようです。
 
日本による欧米の大手原子力企業の買い取りは、ブッシュ政権後期からオバマ政権前期にかけて盛んに行われました。
その時は、「日本、すげー!」って関係者一同、喜んでいたものですが、、、どうやら、アメリカのトラップに引っかかったようで、、
 
しかし、当時の政府(麻生政権&鳩山政権)も後押しした事だろうから、政府の責任も問われるべきではないのかな?
 
 

 
0576<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 15:56:57.17ID:/QSmYuQd
>>574
売買契約って言うけど、じゃあ韓国が設計できるとでも思ってんの?
企業連合に名を連ねてる(降りてない限りだが)以上、単に韓国企業への販売じゃ済まんでしょうよ。

俺は見つけたPDFを基に東芝は企業連合に参加してると言ってるだけで、売買契約に拘ってるのはお宅自身。
タービンなり蒸気発生器なりを韓国企業の発注通りに造って納めればいいって契約なら安心だから、なんか根拠はあるか聞いたんだ。
必死に突っかかってるのはどちらかレス読み直せ。
0577イムジンリバー
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2017/12/23(土) 16:07:48.77ID:p8AwbG4N
>>563 >>564 東芝が撤退、、というのは、どうかな?
 
少なくとも、バラカ発電所が建設を進めるAP1000はWHが開発したものだから、WHを所有する東芝は簡単には撤退出来ないのでは?
 
シャープ売却でやらかしたように、WHを斗山重工に格安で売り渡す、なんて事になれば撤退は可能でしょうが。
 
0578<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 16:11:43.59ID:/QSmYuQd
>>577
東芝撤退はネットの噂だと思ってる。
詳しそうな記事も報道からの独自分析だったりで一次ソースに当たったことがない。
これだって撤退のソースがあれば安心なんだけどね。
0579イムジンリバー
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2017/12/23(土) 16:15:13.69ID:p8AwbG4N
>>571 それは、君の希望的観測だと思うよ。
 
では、あなたが嫌がる悲観的な観測を敢えて述べてみます。
  
もちろん、反論はOKです。
 
この発電所で建設されるのはウェスチングハウス(WH)が開発したAP1000型原子炉で、
WHが本事業の核企業という事になります。最も重要な業務を担っている、という事です。
従って、現在WHを所有する東芝には、WHがやった事/やらなかった事について、全責任を持つ、、、、、という事になりませんか???
 
0580イムジンリバー
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2017/12/23(土) 16:25:39.86ID:p8AwbG4N
>>578 そうですね。自分も、撤退出来るなら、した方がよいかも知れんと考えるようになりました。
 
どのくらい焦げ付いているのか良くは知らんのですが、今の東芝が抱え込んだら、それこそ東芝解体になってしまうのではないかと、、
 
もっと業績が良くなってから再チャレンジする、というのが良いですね。
 
もう一つ、心配なのが違約金を日本の銀行が肩代わりさせられる、というトラップ。
 
この事業には、日本のメガバンクも入っているらしい。
理由は、韓国の銀行の資金力ではトラブル時の資金面での資金供給力が不足するから。
そもそも、韓国の銀行って小さい規模のところばかりで、みんな日本のメガバンクから融資を受けて運営しているのですよね。
それをバックアップするために、日本の銀行が入っている。
緊急融資に応じたは良いが、回収出来ないとか、返さないとか、いつもの韓国トラブルが発生しそうで、、、
 


 
0581<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 16:33:15.89ID:uBU79D5u
>>580
在日コテにしては多少まともな事書くなw

つーか日本企業が責任負わされるなんて無いからw バカチョンの政府が最終債務保障の責任者なんでw

バカチョン政府が責任放り出して、それを日本企業が負うなんて契約は有り得んよw そんなのもう主権国家の政府じゃねーわw

単なる倒産許されてる企業じゃねーかw
0582<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 16:35:14.88ID:/QSmYuQd
>>580
みずほトラップw
まあ、みずほだけじゃないけどw

どれくらい韓国の銀行に支援・融資してるか、どっかで見れます?
0583<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 16:36:40.63ID:/QSmYuQd
>>581
にわかなのか知らんが、どぶ川と記者のイムジンリバーは区別した方がいいぞw
0586<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:15:46.93ID:/QSmYuQd
>>585
どこをどう読んだら在日認定できるんだか、詳しく聞こうか。
それともレスについてこれないか?
0588<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:41:41.37ID:/QSmYuQd
>>587
ああ、その程度しか読み取れんのね。
いいよ、許す。
アホに賢くなれって無茶言うつもりはない。
0589<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:46:33.14ID:11s8d3fQ
韓国内の古里の第3世代韓国標準型原子炉(APR1400)の後継のAPR+は韓国が
独力で開発したものだ。つまり東芝の製品は使われていない。その韓国が自国で開発
した原発が頓挫したから問題になろうとしている。東芝には全く関係のはい話でプロジェクト
発足時の古新聞を元に責任を日本になすりつけようとしている。もし上手くいっていれば
自分の利益、しかし失敗が見えてきた今では技術の参考元の東芝のせいにしようとして
いるように見える。東芝は舐めずに想定問答をしておく方がいいね。
0591<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:00:57.53ID:/QSmYuQd
>>589
確かUAE原発受注は2010年頃だと思ったが、2013年のデータ(>>552)だと東芝が企業連合に名を連ねてる。
ゆえに「韓国が独力で開発した」は、いつものウリジナル主張の可能性が高いんじゃないかと疑ってる。

なので東芝のせいにでする下地、つうか危険性は、より高い気がする。
想定問答も用意した方がいいけど、まだ降りてないとすれば、早々に離脱宣言せんとヤバいんじゃないかね。
0592<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:17:15.83ID:1b2sFCmn
>>579
無いだろうね
UAEとの契約はあくまで韓国
確かに韓国側と東芝等のパーツメーカーとの供給契約は有るから、その契約の定めによるだろう
が、東芝が降りたのは韓国が東芝に保証させますとUAEに勝手に説明した経緯が有る
そんな相手に一蓮托生になるような契約する馬鹿は居ない
0593イムジンリバー
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2017/12/23(土) 18:49:43.17ID:fBKz1hvE
>>581
ほう、日本人としては、ダメ、って事?
 
さて、過去にそういう融資だの支援だのを、韓国が求めるがまま積極的にやって来た
バカ政治家が大勢居る政党が、今、政権を握っているだろ?
それ、心配じゃない? って言っているのだが、、、、
 
まあ、昨今の日韓関係を考えると、安倍総理も、そうそう甘い事はやれんだろうが、
状況が変わると政治家は手のひらをかえすから。


 
0595<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:04:14.00ID:/QSmYuQd
>>594
大抵はソースで納得してもらえるからいちいち気にしないさw
週末はこんなもんだろうしw
0597<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:19:06.32ID:/QSmYuQd
>>596
だからなんだ?
何が言いたいんだ?
何も伝わってこないぞ?
0598<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:19:51.42ID:uE5T/zp6
<丶`Д´>チョッパリに謝罪と賠償と原発立て替えを請求するニダ
0600<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 19:24:40.01ID:7eUoe06R
謝罪と賠償だろう。
0601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 19:24:59.10ID:/QSmYuQd
>>599
ああID変えてきたのか。
お疲れさん。
0603<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:46:51.26ID:/QSmYuQd
>>602
いや、東芝、まだあるけど。

冗談はさて置き、俺をホロンだと思って俺の意見を潰したいなら、俺のレスの矛盾を突くなり、より確かなソースを出すなりしてみせろ。
在日認定で安心するとか情けなくて涙が出るわ。
0604<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 19:48:06.88ID:LC87qnbJ
そもそも韓国の原子炉に今は東芝の子会社のパテント使ってるから、輸出するためにはその企業の承認が必要
それを都合良く妄想して東芝にも責任がぁ〜とか頑張ってるアホが1人
そしてその他大勢
これがこのスレだろw
0606<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:52:33.67ID:/QSmYuQd
>>604
パテント使ってるどころかガッツリ韓国企業連合に参加してるがな。
子会社のWHも東芝本体も。
参加してない、既に降りてる、って言うならその根拠示さんと。
俺の根拠は>>552なんで、それ(2013年)以降に降りたニュースなりニュースリリースなりでもありゃ、納得も安心もするわ。
0608<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:58:10.47ID:/QSmYuQd
>>607
>>552のソースが妄想ってんなら日本の原発産業の危機だろ。
責任がないとは言い切れない、じゃなく、どこまで責任負ってんのか、責任おっかぶされる恐れはないのかを心配してんだ。
0610<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:01:30.65ID:/QSmYuQd
>>609
>>552のソース拾ってきたのが俺なんだから、俺が言うのは当たり前。
俺だけが言ってるから間違ってると思う方が思考停止だと思わんのか。
0612<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:03:12.26ID:J2XltZ3a
全く根拠のない妄想発言
0615<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:11:10.69ID:37kqW/Wk
>>606
東芝は不参加。アホな経営陣もハードディスク泥棒と組むほど馬鹿者ではなかった。
0616<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:11:25.91ID:/QSmYuQd
>>611
単に韓国企業への納入業者に過ぎんのなら利益を分け合うべき企業連合に名を連ねない。
そもそも韓国に原発(や部品)の設計がまともにできるなら東芝の名前なんか出さないんだから、韓国にできない中核部分を東芝(+WH)が担ってておかしくない。
これを杞憂だと言えるのは、ネットに流布してる「東芝は降りた」を信じてるからだと思うが、そのソースは俺が見た限り報道からの独自解釈で1次ソースが見当たらない。
だから1次ソースがあれば安心するつってるに過ぎない。
0617<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:13:29.10ID:eVQBmkYr
仮に東芝に幾らか責任有ると言っても、ぶっちゃけ請け負いなんだし、
東芝以上に日本頼りで安請け負いした韓国に全責任ある訳だしなw
東芝一社潰して、韓国が吹き飛ぶなら安いモンだろw
0618<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:13:50.52ID:/QSmYuQd
>>614
在日認定で安心すんのは思考停止だと何度言えば?
0619<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:14:44.63ID:PcVFmZuK
>>616
>そもそも韓国に原発(や部品)の設計がまともにできるなら東芝の名前なんか出さないんだから

また妄想からの理論構築か
ケンチャナヨ精神を信用しすぎでしょw
0621<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:16:53.69ID:/QSmYuQd
>>619
このスレ探しゃ出てくるが、サムスンの日本人役員がUAEで「日本の方から来ました」やってるがな。
0622<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:20:25.91ID:/QSmYuQd
>>620
共同事業体でもコンソーシアムでもいいぞ、言葉なんか。
報道では企業連合って言葉が多用されてたから使ったまで。
だいたい、俺の意見にまともな反論できずに在日認定して喜んでんのは誰なんだ。
0623<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:21:45.80ID:KcY2a6kp
アキヒロ何やらかしたんだよ
0626<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2017/12/23(土) 20:26:11.78ID:LC87qnbJ
>>616
名を連ね無いキリ!
自体があんたの妄想なんだっての
名を残していても、実際は燃料棒とタービン
東芝が尻持つならUAEは実用実績とか多額の違約金を条件をなんで言い出したのやら┐(´д`)┌ヤレヤレ
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