【韓国】 「稲作等の農耕文化は韓半島から伝わり、その意味で韓国と日本は兄弟国家」を確認した韓日考古学学生会議（静岡）★３[12/24]
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▲23日、静岡県登呂博物館で開かれた「韓日考古学学生会議」で韓国と日本の学生代表が共同宣誓している。
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韓国と日本の大学生が「考古学」を主題に交流して深い友情をわかちあった。農耕文化に基づく「兄弟国家」であることを再確認し今後の交流継続を約束した。
忠清南道（チュンチョンナムド）・静岡県考古学関係者友好交流実行委員会は23日、日本の静岡県静岡市登呂博物館で「韓日(忠南道・静岡県)考古学学生会議」を開催した。静岡県と静岡県考古学会、国立大学法人静岡大学人文社会科学部、静岡市、韓国伝統文化大学校が共同主催した。
今回の学生会議は中山誠二、山梨県教育委員会埋蔵文化財センター所長の「韓日穀物農耕の系譜と起源」講演を始め両地域の学生発表および討論から構成された。韓国伝統文化大融合考古学科と静岡大人文社会科学部の学生たちは「忠南道と静岡県、それぞれの農耕成立と地域性」、「松菊里遺跡(忠南)と登呂遺跡(静岡)の保護と活用」に関する具体的議論を行った。
講演で中山所長は「日本は紀元前8世紀頃に稲作とアワ・キビ複合農耕が韓半島から伝わり、弥生時代の農耕社会が形成された」とし、「家族関係で表現すれば韓国と日本は兄と弟のような関係」と力説した。
続く学生発表で韓国側は「韓国稲作農耕の開始と伝播経路(ユ・サンヨプ、3年)」、「青銅器時代の畑遺跡および農耕関連施設-忠清地域を中心に(パク・チャンイル、3年)」、「松菊里遺跡と農耕(チェ・スルギ、4年)」、「松菊里遺跡で確認される様々な食生活の痕跡(ファン・ジンソ、3年)」を報告した。さらに「扶余地域の文化遺跡(キム・ミニョン、4年)」、「扶余松菊里遺跡の展示活用現況(クォンオサン、3年)」、「扶余松菊里遺跡の総合整備(イ・ヒグァン、3年)」も発表した。
日本側は「静岡の農耕成立と展開」、「静岡農耕文化の地域性」、「登呂遺跡の保存と活用の経緯」、「復元された登呂部落の実験研究」、「市民・学生ボランティア活動」などを発表主題にした。学生全員が参加する即席質問即答も進行されて傍聴客らの手に汗握る緊張感も演出された。
（中略）
植松章八考古学会長は閉会の辞で「韓国伝統文化大学が位置する忠南は百済の首都があった場所で、多くの文物が伝わって日本の古代文化に大きな影響を及ぼした」として「今回の韓日考古学学生会議を通じて百済を感じることができた」と話した。
両側の学生代表は「両地域は1000年の歴史を飛び越える縁がある」として「考古学会議に参加した学生たちは過去を知って現在を覗き見ることによって未来を作るだろう」と宣誓した。
静岡(日本)=ユ・ヒソン記者
ソース：中都日報(韓国語) 「韓国と日本は兄弟国家」確認した静岡
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20171224010009839
関連記事：静岡新聞＜日韓の学生、考古学で交流 静岡で保存活用を議論（2017/12/24 08:51）＞
http://www.at-s.com/news/article/education/college/440229.html
前スレ：https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514107328/
★１の立った時間：2017/12/24(日) 15:26:57.71 何で南方食物が北から南下してくんだよ
バナナが朝鮮半島から伝わったというくらい
愚かなプロパガンダですわ こないだ中国様を怒らせたばかりなのに何してんだチョンは 韓日考古学学生会議ｗｗ
こんな危険な集会が行われていたとはｗｗ
「韓日」としている処がポイントだなｗｗ ■稲作文化、支那南部から直接伝来したという説が定説
農学、植物学、生態学の分野では米の伝来ルートについては支那南部から直接伝来したという説が定説だったが、考古学、歴史学の分野では朝鮮半島経由という考え方が有力だった。
しかし、７，８年前からまず考古学の分野から変化が起き、次第に支那南部から直接伝来した説が有力になって、現在ではほぼすべての学界で定説になっている。また支那の稲作研究界ではむしろ水稲種は日本から朝鮮半島に伝播したという説が有力になっている。
この流れが加速したのは主に２つの理由がある。
遺伝子工学の分野からの研究の成果、もう１つは支那政府機関が２０年以上かけて満州で行った品種の調査だ。この２つが決定打になり朝鮮半島経由で米が伝来した可能性がなくなった。
順を追って説明すると、米には品種特性を決定づける遺伝子が７種類ある。このうち古代から現代に至るまで日本で発見された米の遺伝子は２つしかない。日本に存在する遺伝子をＮＯ．１とＮＯ．２とする。
ＮＯ．１とＮＯ．２の遺伝子はそれぞれ温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカという品種の特有遺伝子だ。
次に稲作の発祥地である支那はもちろんＮＯ．１からＮＯ．７まですべて揃っている。
朝鮮半島の米はＮＯ．２からＮＯ．７までの６種類が揃っているが、ＮＯ．１だけは存在しない。これは気温が低いと存在できない遺伝子のため支那北部より北では存在できないためだ。
この辺の事情は「栽培稲に関する種生態学的研究」（松尾孝嶺著）に詳述されている。
往来が盛んになればなるほど、多くの種類の遺伝子を持つ米が入る確率が高まるが、日本には２種類しかないのが確認されていて、これが稲作開始の初期から広く分布していることから、米の伝来はごく限られた回数で特定の地域から伝来したと考えられる ■近年、炭素１４年代測定法という最新の年代測定法の成果で朝鮮半島の稲作より日本の方がかなり古いことが分かってきている。
日本の稲作開始は陸稲栽培で６７００年程度前まで、水稲栽培で３２００年程度前まで遡ることが判明している。
これに対し朝鮮半島では水稲栽培は１５００年程度前までしか遡れない点、九州北部と栽培法が酷似していることや
遺伝子学的に日本の古代米に満州から入った米の遺伝子が交雑した米が多いことなどから、水稲は日本から朝鮮半島へ、
陸稲は満州経由で朝鮮半島へ伝わったことが判明した。支那政府の研究機関でも調査が進み間違いないという結論が出ている。
また、支那南部の日本の米の起源と推定される地域は熱帯ジャポニカも温帯ジャポニカも同時に存在しているので、
両者を１品種ずつ持ってきたと考えられる。
往来回数が多くなると別遺伝子品種が紛れ込む可能性が高くなるので、古代人が遺伝子選別技術を持っていない限りはこの地域だけから流入したと考えるしかない。
また朝鮮半島の米はＮＯ．２の遺伝子が７０％を占めるので、米が朝鮮半島に導入された初期段階でＮＯ．２の遺伝子が多く伝わっていなければならない。
日本から２種類の遺伝子を持った米が朝鮮半島に渡ったものの、ＮＯ．１の温帯ジャポニカ種は朝鮮半島に根付かずＮＯ．２の遺伝子のみが広まり、
そこに満州から米が入ってきて、ＮＯ．２の遺伝子を持つ米と交雑したと考えると朝鮮半島の米に遺伝子的な説明が付く。
支那にはすべての遺伝子が満遍なくあるので、特定の種類の遺伝子だけを多くして朝鮮半島に伝えるのは無理だ。
韓国の学界には古代朝鮮人が遺伝子を見分ける何らかの術を持っていて、仕分けをした上で日本に米を伝えたとする説を唱える学者もいるが、
願望というか発表の際に興奮気味に意地でも朝鮮半島から日本に米が伝わったことにしたいようにしか見えない。
どうやって遺伝子を見分けたかを説明していないので相当に無理がある説だ。
韓国の学者は学術的見地よりも感情が先に出ているので非常に相手をしにくい。
実際にＢＳＥの研究会をイギリスで開催した際は韓国からは招待者なしという事態もあった。 ■米の伝来は支那南部から日本へ来たものであることを説明したが伊勢神宮にはこれを裏付けるような伝承がある。
「米は斉の御田から天照大神が持ってきた」（斉は現在の中国山東省）というもので、現在の学界では日本の米は支那の山東省付近という説がもっとも有力だ。
また、同地域にも一部部族が日本へ渡ったとする伝承がありこれを裏付けている。
さらに台湾の学者が鵜飼に着目した研究をしているのだが、これも日本への米の伝来が支那からであることを裏付けている。
鵜飼の風習は支那の楚の国（現在の湖南省と湖北省とその周辺）とその稲作文化圏である四川省、雲南省、広東省など中国南方の地方によく見られる。日本でも普通に見られる。
ところがこの鵜飼は朝鮮半島では古来まったく見られない。
台湾や琉球文化圏でも鵜飼の習慣はない。
このことは最初に米を日本へ持ってきたのが、支那南部の楚に起源を持つ人たちで経由なしで直接日本に伝来させたことを裏付けている。
その人達が伝えた鵜飼が日本に広まったということだ。
なお、日本の品種改良技術は奈良〜鎌倉時代に飛躍的に伸びたが、飛鳥時代にも籾の選別技術等が確立しており、５世紀頃には単位収量がアジアでトップクラスになっている。
日本が朝鮮を併合した時に朝鮮に日本の耕作技術が移出され、単位収量が併合前に比べて２．２倍という爆発的増加をみたが、これは灌漑設備の他、
植物防疫、施肥法の伝授によるものだ。単位収量の増加は挑戦における生活の安定をもたらし、
食料計画の研究資料によると摂取カロリーが一日あたり併合前に比べて一人あたり４００カロリー、摂取タンパク質量が一人あたり７グラムも増えた。
栄養状態の大きな改善などにより併合後の朝鮮の人口は２倍以上に増加した。
支那も朝鮮と同程度の収量であったことなどをみると日本の稲作技術は２０世紀初頭のアジアでは飛び抜けてトップであったことが伺える。 中山誠二は只のキチガイオヤジ
こんなのを雇ってる山梨県は恥を知れ！ 朝鮮半島って米を作るのに適さない寒冷な風土だよね
稗、粟、位だろ どうして、
「忠南道と静岡県、それぞれの農耕成立と地域性」
「松菊里遺跡(忠南)と登呂遺跡(静岡)の保護と活用」
から、
「日本は紀元前8世紀頃に稲作とアワ・キビ複合農耕が韓半島から伝わり、弥生時代の農耕社会が形成された」
の結論に至るんだろう？
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ 鮮人の骨とか遺構でも出てきたのかよ？ それこそ歴史的発見だろｗ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， 朝鮮半島で米が出来るなら東北･北海道はウハウハですな 韓国と日本は、
世界でも珍しい双子の国
兄の国 韓国
弟の国 日本
仲良くするべき！ 韓国兄さんが教えてくれたってことか
もう感謝しかないな >>1
稲作とアワキビってここで言ってるのは陸稲（熱帯ジャポニカ）のことだろ。
その辺に撒いておけば勝手に育つやつだ。
日本神話の下敷きになった乾田や高床倉庫を使う水稲（温帯ジャポニカ）の
集約栽培法は中国大陸から熊本付近に伝播したのが定説になっている。 MMO創世記からの古典的名作 リネージュ１
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ガチャよりＲＭＴしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ >>19
そんな偉い兄さんなのに
何で世界に比類なき迷酒トンスルは伝えてくれなかったんだろうなw 半島なんて単なる文化伝搬の通り道だろ？
仮に半島がなかったとしても、大陸文化は海路で中国から日本に直接入って来たから
何ら影響はないな。 日本の中学校には理科教室がある。外国と比べてもつめこみ教育だ。
そんなの当たり前じゃないかって思うかもしれない。でも海外は違うところも多い。
簡単な理科ならわかる人が多い。私は自信がない。忘れちゃったっぽい。 静岡に最低一匹チョンコロから金もらったゴミがいるという記事だな ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ. . ． . ﾟ
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（::: ） 小日本に助けられたら「兄」のプライドが傷つくモナ。助けたいけど
/ つ 「兄」者のプライドを尊重し、ただ看取るだけモナｗ
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""゛""''""""゛゛""''' "j' ...:::::::::::;;;'イルボン 早く助けるニダ';;;::::::::::::::.......
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::( 竹島 ...::::;''韓民族のプライドが崩壊寸前ニダ!!! ';;;::::::.........
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..／ ／＼∧....::::::; < #｀Д´>アイゴーっ ウリナラ沈没ニダ '';;;::::::::::.......
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｀⌒´"'^'ｰ-‐､, ｰ:::::::: ::::::.. ..:. .:::::::: ::::::.. 日本海（Sea Of Japan）..:. .:::: - _ .::::::::: ::::::.. ..:. .:::::.:.:: .::: :::::::
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米のDNA調査から診て日本米は南支那が原種と分かってるんだよ
朝鮮半島が稲作を始めたのは冷害に強い品種改良された東北地方の米が伝わってから 何を言ってるの。稲作は朝鮮半島などから伝わるわけがない。
こっちから朝鮮半島に伝わったんだろう。有り得ないことを言ってるんじゃないよ。 >>1
人類の発祥はアフリカだ
敬いたまえ的で良いのかな？ 日本にある全てのものは韓国人の手によってもたらされたもの。
これが韓国人にとって絶対に覆ることのない確定された事実。
例えどんな新しい事実が出てこようともだ。
だから韓国人と研究をするなんてナンセンスなんだわ。 李朝時代には水車も作れなかった韓国を
日本が技術指導や灌漑設備を構築して米を増産させましたが
全くのアカの他人です＾＾
ちなみに日本と異なり朝鮮では稲作は長い間、主に陸稲や
水稲の直播栽培が行われ、田植えが広まったのは李朝後期
からのようです。 >>29
そんなのが解らない奴が放水した結果が天津爆発 当時の半島南部は倭語=日本語圏で卑弥呼の時代は九州対岸の朝鮮半島南部を支配.稲作は中国浙江省辺りから直接,又は紀元前200年代に始皇帝の秦から亡命や流刑で大挙して半島に来た秦民族から.朝鮮は寒冷すぎて2000年間稲作は不毛で日本統治後にジャポニカ米を教わった.
渡来系弥生人の伝来 http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/daieryAA/daiery/encarta/harukanarutabi/toraikei/toraikei.html 静岡空港の韓国便を取引材料にを言われて、したがってるのか静岡県は。 >>1
米は中国→日本→チョンな。死ねや、カスチョン。日本様に感謝しながらwww 前スレの天朝の知識は30年前の一般向けムックのレベルだったな。 僕はこれまで東亜板を見て、稲作が中国から沖縄を経由して
伝わったと思ってました
稲作を始めとして、朝鮮半島からは何も学んでいないと思っていました
やはり全部嘘だったのですね
東亜板に書いてあることは全部嘘です
信じるやつはバカです 日本が統治するまで朝鮮で米が作られてなかったのに
どうやって朝鮮から日本に伝播するんだよｗ >>49
お前のレスのどこに歴史が書かれてるんだ、バカチョン。 中山誠二の専門は朝鮮半島の考古学っぽいね。
https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000060574142/
>中山 誠二 NAKAYAMA Seiji
>研究代表者
> 農耕技術 / 日本 / 圧痕レプリカ法 / 韓国 / 植物圧痕分析 / 韓国内の分析資料の編年確認 / 石器使用痕分析 /
> 日韓の栽培植物 / 穀物 / 韓半島 / プラント・オパール分析 / 日韓の穀物起源 / 日本列島 / 韓国内調査 / 日韓の
>編年対比 / 栽培植物 / 日韓の新石器時代編年対比 / 国内調査 / 植物考古学
> 日韓内陸地域における雑穀農耕の起源に関する科学的研究研究代表者
> 研究代表者 中山 誠二
> 研究期間 (年度) 2010 - 2013
> 研究種目 基盤研究(B)
> 研究分野 考古学
> 研究機関 山梨県立博物館 考古学に韓日なんてカテゴライズは無意味
大陸と島嶼群なら分かるが >>48
ソース出せ
>>1に書いてあるのは学者の発言だぞ
おまえに何の学識があるというのだ
何もないだろうが 朝鮮で稲作が出来るかどうかと朝鮮から稲作が伝わったかどうかは直接は関係ないんですよ
バナナが実らない西洋から日本にバナナが伝わったのと同じで そもそも半島のように冬に雪が降らない場所でまともに米が取れる訳が無い ネトウヨ知ってる？
李氏朝鮮時代はが外知部という弁護士制度が
あったんだぜ！ 自分の信じたいものが真実となるネトウヨって怖い
まるで朝鮮人のようではないか
そう、朝鮮人とネトウヨはよく似ているのです
何故だろうか >>58
そりゃバナナの実とその概念の話だろ
半島から「稲作」が伝わったと言いはるんなら
半島で稲が育たなきゃダメだろ >>48
大陸の米と日本のお米はルートが違うって
朝鮮半島の米は中国から渡った種と日本から伝来したお米の混合種なんだって
水田でのお米作りは縄文時代からしてるから
中国→日本ってのは違うのかなと 沖縄、高知でさとうきび。愛媛でキウイ。和歌山でみかん。福井でそば。大阪でぶどう。
青森でりんご。北海道で鹿の放牧、じゃがいも。ドイツでもりんご、じゃがいも。
うむ、朝鮮から稲作が伝わってもおかしくない、かなぁ。 韓国から伝わった文化のおかげで発展してきたのに
嫌韓感情を抱いてる人は異常だと思う >>64
両班がその時の賄賂の大小で決めてた裁判になんの意味があるw 2002年に農学者の佐藤洋一郎が著書「稲の日本史」で、
中国・朝鮮・日本の水稲（温帯ジャポニカ）のSSR(Simple Sequence Repeat)
マーカー領域を用いた調査[19]から、
日本の水稲は朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播したRM1-bが主品種であり、
江南ルートがあることを報告し[20]、日本育種学会の追試で再現が確認された[21][22]。さらに、
2008年には農業生物資源研究所がイネの粒幅を決める遺伝子「qSW5」を用いてジャポニカ品種日本晴と
インディカ品種カサラスの遺伝子情報の解析を行い、
温帯ジャポニカが東南アジアから中国を経由して直接に日本に伝播したことを確認し、
論文としてネイチャー ジェネティクスに発表している[23][24]。 >>58
バナナが成る地域が欧州の植民地だったからだろ。
お前さんは長江周辺や東南アジアが朝鮮の植民地だったと言いたいのか？ >>58
だからバナナは台湾からだって言ってるだろうが
あんな足の早い果物が西洋から伝来できるか？？ >>55補足
あと、中山の専門は縄文時代の栽培植物なので水稲は専門外だね。 揚子江で米(モミ米)を運んでた船が
うっかりして
揚子江の流れに乗って東シナ海に流され
対馬海流に乗せられると
結構早く北九州に来る
しかも、台風来なければ、大陸棚なんで
そんなに海も荒れないし まともに稲作が受け継がれず日帝の改良品種まで量産できずにいたのは何故でしょう 犯罪者や侵略者を
何も悪いことをしてない外国人と見せるために
勝手に兄弟だと決めて、正当化するのはやっぱり
侵略されているという感じを抱いて、反撃しないとと思う。 酷寒最貧国の半島からじゃなく
揚子江や東南アジア経由なのは常識
これだからゆとり世代はw シャベル歯はツンドラでトナカイの生革でも大門歯でなめしてるのがお似合い >>64
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ そんな時代から嘘つきが多かったのかｗ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
（（（∈三三∋ﾉｼ...｡， 兄である韓国と弟である日本。
いつまでも仲睦まじくありたいものです。 >>64
BSでやってる韓流時代劇を見ただけで言ってるの？ >>87
裁判はあったんじゃなかったかな。
出来レースじみてたのが。 >>70
もし仮に百歩譲ってそれが真実だったとして、
2000年近く前の話で未だに恩を着せにこようと
するってバカの極みだろ？？
起源ですらないくせに >>57
学者はな韓国ではしらんが
物的証拠や状況を組み合わせて論文書くんだぞ
韓国はすべて嘘だから見ない方が良い 同祖論って侵略者の常套手段なんだぞ。
チヨンのただの劣等感とかでは済まされない。 戦前は南から伝わってきたって習ったらしいからなあ
今更プロパガンダ流しても無意味だぞ >>15
日本の弥生時代というものは韓国の青銅器文化である無文土器時代文化が
列島に南下したものに過ぎないというのは世界では常識。
弥生土器は韓国の無文土器だし、青銅器もその影響を大きく受けている。
問題は、考古学が未熟な時代に日本が弥生時代という用語を作り、それが国内で定着してしまったこと。
これがまるで日本独自の文化があったかのように日本人に錯覚させ、さらにそれが
皇国史観と結びついて現代日本人の古代韓国を極力無視しようとする尊大な歴史観に結実している。 >>88
兄貴面をするのなら兄貴らしい行動をしてみろよ >>88
属国民族が何言ってんだ？
早く宗主国様のうんこ食って寝なさい >>90
∧,,∧
ミ..Θ｡Θﾐ まぁ、北朝鮮にも選挙制度があるって言い張ってるしなｗ
(ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ)
〜ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ
∪"∪ ｼｭｺﾞｰ
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