【韓国】 「稲作等の農耕文化は韓半島から伝わり、その意味で韓国と日本は兄弟国家」を確認した韓日考古学学生会議（静岡）★６[12/24]
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▲23日、静岡県登呂博物館で開かれた「韓日考古学学生会議」で韓国と日本の学生代表が共同宣誓している。
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韓国と日本の大学生が「考古学」を主題に交流して深い友情をわかちあった。農耕文化に基づく「兄弟国家」であることを再確認し今後の交流継続を約束した。
忠清南道（チュンチョンナムド）・静岡県考古学関係者友好交流実行委員会は23日、日本の静岡県静岡市登呂博物館で「韓日(忠南道・静岡県)考古学学生会議」を開催した。静岡県と静岡県考古学会、国立大学法人静岡大学人文社会科学部、静岡市、韓国伝統文化大学校が共同主催した。
今回の学生会議は中山誠二、山梨県教育委員会埋蔵文化財センター所長の「韓日穀物農耕の系譜と起源」講演を始め両地域の学生発表および討論から構成された。韓国伝統文化大融合考古学科と静岡大人文社会科学部の学生たちは「忠南道と静岡県、それぞれの農耕成立と地域性」、「松菊里遺跡(忠南)と登呂遺跡(静岡)の保護と活用」に関する具体的議論を行った。
講演で中山所長は「日本は紀元前8世紀頃に稲作とアワ・キビ複合農耕が韓半島から伝わり、弥生時代の農耕社会が形成された」とし、「家族関係で表現すれば韓国と日本は兄と弟のような関係」と力説した。
続く学生発表で韓国側は「韓国稲作農耕の開始と伝播経路(ユ・サンヨプ、3年)」、「青銅器時代の畑遺跡および農耕関連施設-忠清地域を中心に(パク・チャンイル、3年)」、「松菊里遺跡と農耕(チェ・スルギ、4年)」、「松菊里遺跡で確認される様々な食生活の痕跡(ファン・ジンソ、3年)」を報告した。さらに「扶余地域の文化遺跡(キム・ミニョン、4年)」、「扶余松菊里遺跡の展示活用現況(クォンオサン、3年)」、「扶余松菊里遺跡の総合整備(イ・ヒグァン、3年)」も発表した。
日本側は「静岡の農耕成立と展開」、「静岡農耕文化の地域性」、「登呂遺跡の保存と活用の経緯」、「復元された登呂部落の実験研究」、「市民・学生ボランティア活動」などを発表主題にした。学生全員が参加する即席質問即答も進行されて傍聴客らの手に汗握る緊張感も演出された。
（中略）
植松章八考古学会長は閉会の辞で「韓国伝統文化大学が位置する忠南は百済の首都があった場所で、多くの文物が伝わって日本の古代文化に大きな影響を及ぼした」として「今回の韓日考古学学生会議を通じて百済を感じることができた」と話した。
両側の学生代表は「両地域は1000年の歴史を飛び越える縁がある」として「考古学会議に参加した学生たちは過去を知って現在を覗き見ることによって未来を作るだろう」と宣誓した。
静岡(日本)=ユ・ヒソン記者
ソース：中都日報(韓国語) 「韓国と日本は兄弟国家」確認した静岡
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20171224010009839
関連記事：静岡新聞＜日韓の学生、考古学で交流 静岡で保存活用を議論（2017/12/24 08:51）＞
http://www.at-s.com/news/article/education/college/440229.html
前スレ：https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514160258/
★１の立った時間：2017/12/24(日) 15:26:57.71
Copipe対策 >>146
俺の場合は同じスレで特にそいつと絡んでない
同じIDなのに真逆の事を書き込みしていたから周りが混乱しただけ
あと人をチョンと呼ぶなカス 兄弟国家の括りが気持ち悪い。
兄弟って、書いたやつが思い込みたいだけだろ。
日本と韓国が兄弟って朝鮮人だけだろ、そんなこと言うのは。
あー気持ち悪い。吐きそうだ。 だってさ
どこから伝わっててもいいじゃん。
世界一美味しいお米があるわけだし。
車だって家電だって最高水準だしサブカルチャーだってそうじゃん。
こんなどうでもよい事を親の仇みたいに拘るのはバカみたいだよ。
自演しなきゃやってられんわ。 >>154
貴方にはこのコテを。
つIDカブラナイザーEX >>152
書かなかったけど俺も経験あるよ。
こんなことしてまで誰かに相手してほしかったのかなー。
まあクリスマス直後だからかなw 歴史学者に現在の半島の国家へのシンパシー感じる人が多いのは不思議だよ。
古代に現在の国境線やら民族あてはめてもね。
農耕技術の発展（鉄製農具とか）は半島経由だと思うが、
何が何でも一からじゃないとダメなのかね。 >>125
稲作、最新の研究の成果。
近年、中国の稲作研究界では、「水田稲作」は日本から朝鮮半島に伝播したという説が有力になっています。
稲の遺伝子は７種類あり、現代までの日本で発見された２つをNO,1とNO,2として分類したのが「温帯ジャポニカ」と「熱帯ジャポニカ」という品種。
中国大陸でもこの２つが見つかっていますが、半島ではNO,1は見つかっていません。
これは中国江南地域より北では気温が低く育たないためです。
それどころか、炭素１４年代測定法での測定の結果、日本の稲作の方が半島より古いことが分かりました。
日本の稲作開始は「焼畑稲作」で紀元前６７００年程度前、
「水田稲作」は３２００年程度前であることが判明しています。
一方、半島での「水田稲作」は紀元前１５００年程度前のもので、
九州北部と栽培法が酷似し、遺伝子学的に日本米に、
満州から入った米の遺伝子が交雑していることから、「水田稲作」は日本から半島へ、
「焼畑稲作」は満州から半島へ伝わったことが証明されています。 >>157
「貴様らの食べている米は我が国で作られたのが始まりだ。感謝して金をよこせ！」
と言われた場合、貴方ならDOする？ >>163
その態度で慰安婦などの他の問題に対しても接してくださいね。 >>158
右左関係なく5chでコテハン使うやつって大嫌いなんだ
すまんな >>157
もし本気で書いてるならお前は東亜板で何も学んでいないw >>160
鉄は錆びて朽ち果てるからあてにならんよ 「渡来人」を定着させる目論見が成功しつつあるように
「兄弟国」定着で何か良からぬことを考えてそうだな で、コレから朝鮮人は何が言いたいの？
かつて偉大であった朝鮮人は今はかくも惨めな存在になり果てた、火病起こる
ですか？ｗ
別種ですよ？ 朝鮮半島では、現在稲作が盛んなため、米食を中心にしてきたように考えられることが多いが、半島の北半分は亜寒帯冬季少雨気候に属し、伝統的に稲作が行われていた地域は南の温暖湿潤気候地域の中でも南西部の一部に限られており、
食文化的には粟や黍、小麦、蕎麦、高粱、唐辛子同様に近世になって新大陸から導入されたトウモロコシといった畑作で得られる穀物を主食素材としてきた地域も多い、雑穀飯を食べていた。 >>160
製鉄は日本の方がはるかに進んでたよ
古代、まともな鋼が作れていたのはタタラ吹きの日本とインド（ウーツ鋼）だけ
さらに古代半島の農業は稚拙きわまりなく、いまだに灌漑の痕跡すら見つかってない
先入観で語ってほしくないなあ >>171
コリアンの実態がバレたから
世界的に評価の高い日本人に入れ替わりたいんだよ うむ。
我が日本は稲作のロイヤリティーを韓国に支払わねばな。
なんたって２０００年分だからな。
天文学的な額だ。
イチゴどころじゃない。 『弥生時代』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3
>中国との通交は渡来系弥生人に遡ることができる。近年、DNAの研究が進み、渡来系弥生人の
>多くは中国大陸の長江流域、江南地方から来たと言われている[71]。更に遡ると現在の中国の
>青海省付近にまで遡ることができるという調査結果がある[72]。
>稲作については、弥生米のDNA（SSR多型）分析によって、朝鮮半島には存在しない水稲の品種が
>確認されており、朝鮮半島経由のルートとは異なる、中国中南部から直接渡来したルートが提唱さ
>れている[73]。 石器時代の朝鮮半島と日本列島は兄弟だったかも知れない
しかし、国家が勃興滅亡する朝鮮半島とほぼ単一国家の日本
今の日本と朝鮮は兄弟ではない >>61
狂人右翼カルト新興宗教団体愚ローＢー度ジャパンのカルト教祖と信者が
ロシア民族中国民族の鄂温克族に摩り替えて言いふらしてるだけの
戦争を誘発させたいデマです>>61は日本に核が落ちた場合
過剰に民族兵ヘイトを繰り返し誘発を導いた戦犯になり、国際より
死刑を宣告されますが、まだ書くつもりですか？
精神科に行け >>181
そもそも、朝鮮とは近世の国家であり民族であり、古代半島に朝鮮は存在していない
もちろん朝鮮人も生息していない
原始、無人の荒野だった半島に植民したのは日本の縄文人
また、古代日本の記紀には高句麗や新羅、百済の地名人名が多数収録されているが、
朝鮮語につながる言葉は1つも存在していない
先入観で歴史を語らないでくれ >>174
国内で鉄を生産できるようになるまで、半島産の鉄を使っていたはずだが。
鉄製農具は中国発半島経由でもいいんじゃね。
鉄の入手については倭人が半島に関心を持つきっかけだろうし。
そういう「交易」の中で、半島生まれの倭人も結構いて、
婚姻や仕官によって半島の情勢に深く関与したのも中にはいたのかもな。 >>15
>>16
稲のDNA解析の結果、
稲は、長江流域から日本へ伝播、
寒冷地でも育つ品種改良が行われ、
朝鮮半島に伝播した、と判明しているでしょ。
韓国人の根本的な認識違いは、
シナの属国であるところの朝鮮と同様、
日本もシナの属国だとしているところ。
正しくは、シナと日本は天が異なる同等の存在。
この事実を基として、全てを見直してみ。
韓国人のやるべきことは、まずここからだ。 ま、もともと我々日本人自体が
そもそも朝鮮半島から日本に渡来した移民の子孫ですからねえ。 >>185
韓国人に遺伝子なんて難しい話を理解しろなんて難題を押し付けるのはヘイトだぞ! 何はともあれ、日本人と朝鮮人とは別種だから
むしろ日本人(哺乳類) 朝鮮人(昆虫)くらい違う
韓国人はまずはその事を念頭においてほしい いい加減兄弟言うの止めて欲しいよな、これだけ拒否反応示してるのになんて気持ち悪い民族なんだろうねこいつらは 神武天皇を大陸から朝鮮半島を経由して日本を侵略しに来たとする
騎馬民族征服王朝説と同じ意図を感じる。
あれも、手塚治虫が火の鳥黎明編で採用したせいで
未だに勘違いする人がいる。
既に考古学上で否定されたトンデモ説だから！ >>186
縄文人(Ｙ染色体ハプログループＤ2(Ｄ1b))は日本列島にしかいないんだが。
朝鮮民族の遺伝子とは別物だ。 >>184
高度な製鉄の技術を持った民族（揚子江文明の末裔か）が江南から渡来し、縄文人と混交して日本人の祖、倭人となった
のであろう
その高度な製鉄はシナ本土に残らなかった
シナも鋼を作ったが中世までは粗悪、僅少であり、鋳鉄を叩いて鍛えるのが常であった
（余談だが、ヨーロッパも中世まではまともな鋼が作れなかった）
古代の倭人は半島で鉄を採掘、精錬し、インゴットにして九州へ運んでいた
彼らを韓鍛冶（からかぬち、もちろん朝鮮人とは何の関係もない）といい、宇佐八幡宮のベースになった人々だ
後、白村江で唐に敗れて日本が半島経営から撤退すると、たちまち半島のテクノロジーは衰退した
後期新羅の稚拙にして粗雑な鉄仏を見れば一目瞭然である
先入観で歴史を語らないでほしい >>193
製鉄に関してだけ言えば、ガンジス川エリアが優秀なんだよな。 >>178
まずはおまエラに稲作を教えてくれた国にロイヤリティを払う手本を見せてくれw 最近の研究の成果。
近年、中国の稲作研究界では、「水田稲作」は日本から朝鮮半島に伝播したという
説が有力になっています。
稲の遺伝子は７種類あり、現代までの日本で発見された２つをNO,1とNO,2として
分類したのが「温帯ジャポニカ」と「熱帯ジャポニカ」という品種。
中国大陸でもこの２つ見つかっていますが、半島ではNO,1は見つかっていません。
これは中国江南地域より北では気温が低く育たないためです
それどころか、炭素１４年代測定法での測定の結果、日本の稲作の方が半島より
古いことが分かりました。日本の稲作開始は「焼畑稲作」で紀元前６７００年程度
前、「水田稲作」は３２００年程度前であることが判明しています。
一方、半島での「水田稲作」は紀元前１５００年程度前のもので、
九州北部と栽培法が酷似し、遺伝子学的に日本米に、満州から入った米の遺伝子が
交雑していることから、「水田稲作」は日本から半島へ、「焼畑稲作」は満州から
半島へ伝わったことが証明されています。 >>195
ウーツ鋼ね
でも、日本も負けてないよ
正倉院の剣、平安時代の太刀など実に素晴らしい鋼だ 朝鮮半島で稲作出来るようになったのっていつだよ・・・ 稲作仏教漢字製鉄建築和歌剣道柔道茶道桜折り紙…
日本はこの様な先進技術と文化を、朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。
その弟の日本が稲作で兄朝鮮を無化するなんて
同じ弟の日本人として本当に恥ずかしい。
国と国とがギクシャクしても、ギクシャクした時こそ、
弟日本と兄朝鮮の、民間の、草の根の、経済技術文化の
協力交流友好が大事だと、親から教わりましたけどね。 海上ルート説は、稲作の痕跡がまったく残ってないというんで、従来の考古学では認められてこなかった説だからねえ。
いままで全く認められてこなかった説をいきなり認めろという話になっても、車は急に止まれないわけであるねw 今の南北朝鮮は
偉大な文明を誇ったカルタゴの遺跡へ勝手に入り込んで
そこを拠点にローマをしばしば脅かした
ヴァンダル族（ヴァンダリズムの語源）と同じようなもんだ >>195
デリーの鉄柱というオーパーツも確かインドに。 >>11
アミバは北斗4兄弟ですらない只の雑魚だろ 馬鹿言えw
何で日本人が零下50度のシベリアエベンキがルーツの朝鮮人に熱帯地方原産の稲作を教わるんだよ（爆笑）
ベトナム人なら納得だが、寝言は寝てから言え
そもそもチョンの主食はコメじゃねーだろw 狂人右翼カルト新興宗教団体愚ローＢー度ジャパンのカルト教祖と信者が
ロシア民族中国民族の鄂温克族に摩り替えて言いふらしてるだけの
戦争を誘発させたいデマです>>61は日本に中国やロシアから核が落ちた場合
過剰に民族ヘイトを繰り返し誘発を導いた戦犯になり、国際社会日本社会より
死刑を宣告されますが、まだ書き続けますか？
エヴェンキ (鄂温克族)へのストーカーをやめて
精神科に行け 南北朝鮮人って日本の人口の半分以上いるのに、ノーベル賞いくつ取ったの？ ここで述べられている論議は自分たちの都合に良いような結論が先にあって，そのための仮説を
並べ立てているんだろう。都合の悪いような大和政権の遺跡などは否定して陽の目を見ないように
させるという，朝日新聞など日本のマスコミと相通ずる手口が笑わせる。 >>194
朝鮮人はその結果は見ないだろ思い込みが真実だからwww >>203
北朝鮮で稲作やってんのか？嘘つき土人め
北方狩猟民のモンゴル、満州族やチョンは今も昔も稲作のノウハウもないし出来やしないw
朝鮮南部のチョンが倭人に教わったの間違いだろ。無理がありすぎ 遣唐使や遣隋使も、日本から中国に行くために、いろんなルートをつかってたので
そのうちのひとつが古代における文化の伝播する主要なルートだったのだろうと
従来の考古学ではみなされてきたといえようw >>213
まあどっちからどっちに伝わったのかはまだまだこれから調べるべきことだろうが
半島南部と九州北部は稲作文化圏ということで、古代には密接な関係があったということは言えるのではないかw チョンの嘘は遺伝子解析でデマカセだと全部バレてる
いかにも非科学的な未開土人らしい嘘だなw ●チョウセンに椰子の木が生えてないのは、朝鮮人がバカだからだろ・・wwwwwww ●モスクワ辺りでバナナが収穫できないのは、ロシア人がアホだからであるwww 日本が兄？
韓国が兄？出来損ないの兄？
いや、他人です 気持ち悪いから兄弟なんて日本語を使わないでくれ。
朝鮮人に兄弟扱いされる覚えはない。
朝鮮、近親相姦、性犯罪、一升瓶持って喧嘩、駅前一等地は朝鮮人の持ち物。
兄弟イウナ！ 稲作は直接中国から徐福などによって伝えられたのである。
逆に朝鮮半島には、日本の任那などから朝鮮に稲作は伝えられたのである。 >>1
600年前
日本＝稲作で豊富な食料
朝鮮＝未開の原始人(主食は雑穀)、 ・日本の水車が凄いと報告
400年前
日本＝鉄砲40万丁
朝鮮＝未開の原始人(主食は雑穀) ・水車の製作を試みるが断念。
200年前
日本＝からくり人形、万年時計。北斎や広重に歌麿まで
朝鮮＝未開の乳出し原始人(主食は雑穀) ・水車は作れず
150年前
日本＝鉄道開業
朝鮮＝未開の乳出し原始人(主食は雑穀) ・水車より糞が食いたい
100年前
日本＝世界初の空母（戦闘機）
朝鮮＝乳出し原始人(主食は雑穀) ・日本人に初めて稲作と水車を指導される
50年前
日本＝世界初の高速鉄道
朝鮮＝乳出し原始人(主食は雑穀/米) ・日本人に稲作を教えてもらい人口が倍増
現在
日本＝ノーベル賞数世界第7位
朝鮮＝売春産業がGDPの5％(主食は雑穀/米) ・日本の産業文化芸能をパクリ、ホルホルごり押し
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗｗｗ >>1
元々朝鮮原始人の主食は高黍(別名モロコシ)という雑穀で、粥にして食べていた。朝鮮人が茶碗を持たず食事をする理由がこれである。
朝鮮に米を伝えたのは日本である。稲栽培における、灌漑技術、肥料、耕作方法などは日本の統治時代に日本から伝えられた。
当時植えられた稲はコシヒカリの先祖にあたる「亀の尾」という品種で、これは寒冷地でも逞しく育つ稲であった。
こうして日帝は朝鮮に食料を与えてしまい、朝鮮の貴重な文化を破壊してしまったのみならず、
食が豊かになったことで朝鮮原始人の大量繁殖に間接的に手を貸してしまった。
実際、韓国で白米が食べられるようになったのは、1988年のソウルオリンピックの頃からである。
それまでは一般家庭では白米に粟や麦を混ぜ食べていた。
学校へ持って行く弁当でも100％の白米のご飯は贅沢だと言うので禁止されていた。
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗｗｗ 今も昔も朝鮮は変わらない
嘘を大声で言いふらすアホ 韓国の連中は上下関係でしか人を観ないから、中国のやり方を手本に格下である事を
厳しく躾けるしか、二度と嘘をつかない様にさせる為には仕方ないと思うようになったぞ。 ジャップ！いままでの非礼と無礼をまずエヴェンキ様に謝罪だろ！
文明を与えてくれた中国様 ロシア様 朝鮮様に！
ノーベル賞は国の乗っ取りの上手なユダヤ様のお陰だ！
よその国の民族の容姿にまで口を挟むな！品定めするな！
ジャップのくせに！
極悪ジャップが選ばれることはない
ジャップはジャップ女と一緒になれ！ 大昔の話はよくするくせに、まぁそれも韓国だけから見た超ご都合史観だけどｗ
韓国って近年劇的に変わった事は一切触れないよね
空白の日帝支配30年間？文字まで変わっちゃったのにｗ
北朝鮮の国章はなんぞｗ そのルートを一つとしか考えない、学者と言う名のバカ 紀元前8世紀頃にもってきたか
そうしないと半島経由にできないか >>232
学者なら論文で発表しろよ。(- -;
大学生のお遊びの場じゃ無意味。 >>1
韓国人ってさ、本当は自分達より遥かに優秀な日本人に憧れてるんだろうな。 ネトウヨさんたちがどんなに悔しくても
日本人と朝鮮人は人種的にも文化的にも歴史的にもまったく 親戚、兄弟みたいなもんだ。
イヤならおまえら白人にでも黒人にでもなってみろよ。
ついでに言わせてもらうと、特にネトウヨさんたちってのは性格的に朝鮮の人たちによく似てるよね。
近親憎悪ってやつかね。ハハハ >>233
菜畑遺跡の水田遺構のほうが古いが
相変わらずの時系列無視で議論する気かな >>1
>韓国と日本は兄と弟のような関係
チョンが兄、日本は弟。
稲の伝播は付け足し。チョンが兄、日本は弟。
これが言いたかった。これが会合の目的。
>>234
わかっただろ。在日チョンがあれこれうごめいている。
稲作は日本のほうがはるかに発達している。
チョンで発達できなかったのはなぜか？
日本で開花発達した事物すべてにチョンが起源だとチョンは後から言い出す。
では、チョンに問う。それならオマイらのところで発展できず
立ち枯れてしまったのはなぜか？
チョンには自らを省みることはしない、出来ない。そしてねたむそねむ。
これがチョンだよ。チョンの本性本質だよ。 韓国のネトウヨと日本のネトウヨ。
まったくよく似てるよ。いう事が。
お前らいがみ合え、いつまでも。 韓国が米食えるようになったのは80年代になってからなのにな 朝鮮人は日本人の兄弟じゃないよ。朝鮮の文明から古代日本の謎が全然解明できないもん 年代測定違法や遺伝子解析で日本への稲作の伝播は揚子江流域から直接説か南方経由説が主流になってったと思っていたが、まだこんな事言っているやつがいたのか。 稲そのものの原種がベトナム当たりの種だから
北海道で米が取れるようになったのは戦後だった様な。
つまりチョンに水稲は存在しない。 >>230
半島を経由してさえいない。江南から直で日本。 >>244
染井吉野と王桜が遺伝子的に別種だと言っても理解できないのが韓国人ですから。 >>1
＞韓国と日本は兄弟
当然でしょうな。
事実、同じ国家国民だった時期もあったわけだし。
中国人とは兄弟に成りえないから、わざわざ満州国にした。
我々日本人と韓国人は同じ民族。兄弟だ。
知りませんよ、ネトウヨの意見なんか。
興味ない。
もういちいちいちいち俺に話しかけてこないで欲しい。
悔しいんだか何だか知らないけど。
ウザいんだよ。
イラつくんだよ。 日本と中国の文化の伝播ルートというのも、そう沢山あるわけではなく、北部ルートと南部ルートと、合わせればそんなに数がないわけであるねw
初期の遣唐使は北部ルートを専ら使ってたから、考古学が北部ルート中心の考え方になって
考古学的検証も北部ルート中心説を補強するように検証されて言ったのは、ある意味当然といえようw 朝鮮の主食は、高粱だろ〜
朝鮮の童話とか、コメ 出てこないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
