【韓国】 「稲作等の農耕文化は韓半島から伝わり、その意味で韓国と日本は兄弟国家」を確認した韓日考古学学生会議（静岡）★６[12/24]
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▲23日、静岡県登呂博物館で開かれた「韓日考古学学生会議」で韓国と日本の学生代表が共同宣誓している。
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韓国と日本の大学生が「考古学」を主題に交流して深い友情をわかちあった。農耕文化に基づく「兄弟国家」であることを再確認し今後の交流継続を約束した。
忠清南道（チュンチョンナムド）・静岡県考古学関係者友好交流実行委員会は23日、日本の静岡県静岡市登呂博物館で「韓日(忠南道・静岡県)考古学学生会議」を開催した。静岡県と静岡県考古学会、国立大学法人静岡大学人文社会科学部、静岡市、韓国伝統文化大学校が共同主催した。
今回の学生会議は中山誠二、山梨県教育委員会埋蔵文化財センター所長の「韓日穀物農耕の系譜と起源」講演を始め両地域の学生発表および討論から構成された。韓国伝統文化大融合考古学科と静岡大人文社会科学部の学生たちは「忠南道と静岡県、それぞれの農耕成立と地域性」、「松菊里遺跡(忠南)と登呂遺跡(静岡)の保護と活用」に関する具体的議論を行った。
講演で中山所長は「日本は紀元前8世紀頃に稲作とアワ・キビ複合農耕が韓半島から伝わり、弥生時代の農耕社会が形成された」とし、「家族関係で表現すれば韓国と日本は兄と弟のような関係」と力説した。
続く学生発表で韓国側は「韓国稲作農耕の開始と伝播経路(ユ・サンヨプ、3年)」、「青銅器時代の畑遺跡および農耕関連施設-忠清地域を中心に(パク・チャンイル、3年)」、「松菊里遺跡と農耕(チェ・スルギ、4年)」、「松菊里遺跡で確認される様々な食生活の痕跡(ファン・ジンソ、3年)」を報告した。さらに「扶余地域の文化遺跡(キム・ミニョン、4年)」、「扶余松菊里遺跡の展示活用現況(クォンオサン、3年)」、「扶余松菊里遺跡の総合整備(イ・ヒグァン、3年)」も発表した。
日本側は「静岡の農耕成立と展開」、「静岡農耕文化の地域性」、「登呂遺跡の保存と活用の経緯」、「復元された登呂部落の実験研究」、「市民・学生ボランティア活動」などを発表主題にした。学生全員が参加する即席質問即答も進行されて傍聴客らの手に汗握る緊張感も演出された。
（中略）
植松章八考古学会長は閉会の辞で「韓国伝統文化大学が位置する忠南は百済の首都があった場所で、多くの文物が伝わって日本の古代文化に大きな影響を及ぼした」として「今回の韓日考古学学生会議を通じて百済を感じることができた」と話した。
両側の学生代表は「両地域は1000年の歴史を飛び越える縁がある」として「考古学会議に参加した学生たちは過去を知って現在を覗き見ることによって未来を作るだろう」と宣誓した。
静岡(日本)=ユ・ヒソン記者
ソース：中都日報(韓国語) 「韓国と日本は兄弟国家」確認した静岡
http://www.joongdo.co.kr/main/view.php?key=20171224010009839
関連記事：静岡新聞＜日韓の学生、考古学で交流 静岡で保存活用を議論（2017/12/24 08:51）＞
http://www.at-s.com/news/article/education/college/440229.html
前スレ：https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514160258/
★１の立った時間：2017/12/24(日) 15:26:57.71
Copipe対策 海上の文化ルートの存在を証明したのは鑑真といえよう。しかし鑑真も何回も失敗した末に日本にたどり着いたんで、海上ルートもそう楽な道ではなかったとはいえるねw
古代の南方人も、鑑真のように南の島を飛び石づたいに辿って、日本に米を伝えたのかもしれないと想像することはできるねw >>245
北海道はそうかも知れないけど青森では2000年以上前から稲作をしている
風張遺跡からは2900-2600年前の炭化米が出て
垂柳遺跡は2000年前の水田遺構（炭化米も）が見つかった
寒い東北でも稲作をしていた
つまり日本は稲作の先進地域だった
朝鮮半島はその時代どうだったのかしらね 朝鮮半島の縄文時代の遺跡を紹介していなさい。
弥生時代から、日本は稲作文化が始まっていたが、
弥生時代の遺跡を朝鮮半島から提示できるならやってごらん。
朝鮮半島の前方後円墳は日本より数百年遅いが如何したらそんなことになる？
バカチョンは東西南北は中華以外は野蛮人だと妄信しているが、
東夷だと妄想しても、日本列島には、お前ら未開土人の朝鮮より文化の進んだ国もあるんだよ。
シベリヤの奥地のエベンキ族朝鮮が文化を弄ぶな。 >>261
東北が米どころになったのは、明治に冷害に強い稲の品種改良ができてからで
それまで東北の人はヒエ、アワ、キビを主に食ってた
どれもイネ科ではあるけどね >>1
そんなことくらいでいちいち兄貴面すんじゃねえ。そもそも人間と犬畜生とは違う >>265
主食が何かなんて言っていないが？
そんなあやふやな議論でなくて現に遺跡があるって話だよ 本来の日本人（縄文人）は朝鮮人が入ってくると
北と南に追いやられてアイヌと沖縄民族になったというのは
もうどうしようもない定説だよね。
だから以後の日本文化はすべて朝鮮人が作り上げてきたものなんだよ、諸君。 遺伝子という確実な証拠を無視して、持論展開しても説得力ない。 間違いなく稲作は大陸から伝播したのだろう
朝鮮半島経由のものもあったろう
しかし当時の朝鮮半島には
現在の日本人の先祖が住んでいた
その後悪辣で真似しかできない
武力集団の現朝鮮人が半島を不法に占拠した
ただ，其だけのこと 日本に西洋文明が、オランダ植民地のジャカルタから伝わった
言ってるようなもん、あほ杉 現在の半島人は後年南下したツングース（女真族）ですよ
日本人や中国人とも骨相が全然違うじゃろうが
百済の時代と現在の侵入して歴史を乗っ取った吊り目女真族の半島人とは別物 ＞日本は兄弟国家
だからあ、、、何？
兄弟でも争う上に、一緒にされたくないし、
こんな研究無駄あり、興味ない
コメは世界中にあります。
. >>250
佐賀県唐津市の菜畑遺跡は今から３,２００年前、紀元前１,２００年。
縄文時代晩期〜弥生時代初期の日本最古の水田耕作。
遣隋使派遣は西暦６００年〜６１８年の飛鳥時代。
遣隋使派遣はずっと後なんだが。 >>268
遺伝子解析でとっくに嘘だとバレてるよw
百済の様な古代朝鮮人と今の朝鮮人とは違う民族
古代の倭人は九州から西日本、半島南部迄支配下に置いてる農耕民族の勢力だが、
今の朝鮮人はモンゴルが連れて来た別種の北方狩猟民シベリアエベンキ
文字も持たず稲作も出来ない未開土人（爆笑） 中国が父で朝鮮が兄なんて発想は冊封体制に浸かりきった事大主義から出てくるもの。日本人は朝鮮人と違って、中華の皇帝陛下の勅使を土下座して迎えたことないしな。 >>258
そこで中国の古代の造船技術は世界一な展開じゃね。
三国志時代、呉と遼東半島の公孫氏とは交流があって、船で馬をたくさん運べたらしいぞ。
あと魏も公孫氏攻めるのに海を渡ったらしい。
あと寒冷についても気候は変動するからな。
韓国が韓国がの学説は面白くないけどね。 日本文化の大元は漢和魂才、和魂洋才といった大和民族の魂。チョン魂なんて微塵もないお＾＾ 稲作は揚子江流域の広州から直接伝わったのです
この時代は中原と言われて中国北部は南部とは違い遊牧民の地域で
稲作は伝わっていないし三国志の時代でも北部は米食が少なかっただよ
稲作は南回りで日本から朝鮮半島へ伝わったというのが正しい
この時代の朝鮮半島は倭人と通訳が必要なかったという伝承もある
百済や新羅・高句麗などは現在の数百年後に半島へ侵入した女真族とは違うのです
日本と半島人の骨相や言語がまるで違うのは半島人は入れ替わってるからなのです
骨相や血液は日本人は中国南部（揚子江流域）に共通性があります >>276
佐賀の稲も大陸から伝わったものならば、何らかのルートを伝わってきたはずで
そのルートはやはり北方ルート南方ルート海上ルート、いくつかの限られたルートのうちのいずれかだったろうねw もしかしてここのネトウヨ族だけが朝鮮系なのかな？
だってものすごく性格にてるもの。
どうも大多数の日本人たちとは違うよね。 相変わらず気持ち悪いな
そんなことで兄弟国家になるなら世界中兄弟国家だわｗ
自国に誇れるものがないから日本のモノはすべて韓国由来だと認定したがるキモイ国 揚子江流域（広州）の人々が日本列島へ移住しながら稲作を伝えたというのが真相と思います
朝鮮半島へは日本の九州北部との一体化（通訳いらない）した交流の中稲作が伝わったのです
イスラエル並みに考えると朝鮮半島は日本領土であり女真族の現在の朝鮮半島の住人は侵略民族
という事になる
日本は現在の朝鮮人に日本領土である朝鮮半島から退去を要求できるよ >>278
白村江の戦いで惨敗した後でさえ倭国は新羅より格上の扱い（爆笑）
遣唐使の中には阿倍仲麻呂のように玄宗皇帝に重用され中華帝国の中枢に上り詰めた人材まで輩出
倭人と万年属国奴隷のチョンとでは元々の出来が違うと中国人も分かってたんだねw 対等の意味で「兄弟のように仲の良い国」と言ってるなら兎も角
こいつ等の言う場合は弟だの妹だの嫁だのと、必ず日本が格下設定だからな。
どんな意図で言ってるのか、バレバレだわな。 朝鮮半島南部の飛び地に、どうやって水稲が伝播したのかが謎なわけでしょう
海路だったら、九州島を無視するのは疑問であるし、
陸路なら、朝鮮北部地帯にも水田遺構が多数なければ文化といえないのでは？ >>283
佐賀県唐津市の菜畑遺跡は水田耕作な。
飽くまでも、日本の水田耕作が最古なんだよ。
稲の焼畑農耕は日本最古の有名所は、岡山県灘崎町の彦崎貝塚から６,７００年前の稲のプラントオパールが出土している。
朝鮮半島はその頃の稲のプラントオパールは出土しているのか？ >>284
なら朝鮮種を殺害して痕跡を消すのが得策だな
すでに日本人になった古代移民の子孫のために
在日朝鮮種や半島朝鮮種を死滅させよ♪
１人も逃がさず消滅させてくれるわｗ >>280
中国北部（中原）から北は遊牧民の地域で稲作や米食なんてやっていない
朝鮮半島は熊野のような山が多く稲作にてきしていないし朝鮮半島から稲作が伝わるわけはない
稲作が発展した揚子江流域から住民と共に海を越えて九州に伝わり九州北部から倭人の半島へ伝わった
現在の女真族朝鮮はＡＤ１０００年前後の侵入民族で勝手に歴史や文化を乗っ取り中華に服従を誓った連中 原種あるいは初期のイネは、どのように種子を飛ばしてたのか気になりますね
鳥にくっ付いて移動とかしなかったのかな。
まあ、栽培種のDNAはシナが先なのでやはり人の持ち込みか。 >>287
帰れなかった仲麻呂が可哀想だよね。
あの歌見る度に悲しくなるわ。 >>290
プラントオパールについては、外部から持ち込まれた可能性を指摘する研究者もいるそうで
それだけで、3000年前から稲作がなされていた証拠にはならないという批判があるというねw
農具や水田跡が見つからなければ、稲作があったという確実な証拠にはならないという研究者もいるそうな。 >>298
そういう都合が悪い事実は見えないニダ。 >>288
侵入女真族は中国王朝を宗主国にすることで中華思想に組み入れられた中華思想がないと存在価値もない・・それだけのこと
日本は明治幕末に中華思想のシナ韓を捨て去り欧米近代化の道筋を植民地以外でアジアで最初に成し遂げた・・・それが日本を宗主とした大東亜共栄圏
現在の中国の一体一路は日本の大東亜共栄圏の中国版に過ぎない・・・そこで半島人は迷走中だね >>291
お前が痛々しいw
中国でも北部は無理、北方狩猟民のモンゴルや朝鮮人満州人にも稲作は無理
無理な所をどうやって通って日本まで来たの？
誰が考えれも中国南部やベトナム人から直接だろう 日本の米は、熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカをルーツとするDNAしかない。
半島の稲からはどちらのジャポニカ米の遺伝子は見つからなかったんだよ。
しかも、昔は東北でさえジャポニカ米の稲は育たなかったから品種改良で
寒冷地でも稲作が出来るようになった。
しかも日本の稲には半島由来のDNAは全くなし。
南方からのルートからしか在りえないってのが科学的に証明されたんだよ。
ただ証明したのは中国の教授だから、中国からを提唱してるもようだが、
日本の熱帯ジャポニカ米は6000年以上前、長江の下流から出て来たジャポニカ米は
4000年前程度なんだよ、中国の歴史以前に日本に入って来てた可能性もあるからね。 考え難いが、仮に中国南部の人やベトナム人が陸路で朝鮮を通って来た？どうやって？w
にしても朝鮮人には関係ない（爆笑）
中国北部から満州朝鮮は稲作に適さない土地だ
いう事柄イチイチ非科学的すぎて朝鮮土人の屁理屈は恥ずかしいw >>294
古代中国の殷や周も遊牧民族の建国した王朝です
この時代は中原でも稲作や米食の習慣はないんだよ
始皇帝の秦も遊牧民だし漢代でも米食は南部だけで中原は少数
ましてやさらに北の遊牧民雑居の満州や朝鮮半島で米食文化なんてあるわけがない
稲作が日本に伝わったのは揚子江りゅいっから海を越えて直接日本列島に伝えられ
そこから倭人居住地だった朝鮮半島へ稲作は伝わったのが真相だよ
全てが逆だっただよ こういう文化のあるなしは道具や文献が少なくて証明しにくいなら話し言葉でも確認できる
「米」に関する慣用句や熟語、言い回しがどれだけあるか、どんな内容かを調べてみたらいいよ
日本だと農具や文献も多いけどニューカマーのことを新米って言ったりコメツキバッタって名前があったり「米」のつく苗字・地名があったりする 現実は定かではないが今の韓国人とは何の関係もないことは確かなこと 戦争などで異民族に追われて中国南部や東南アジアから海路で逃れ日本列島に辿り着いて定着したと考えるのが普通だね
何で稲作に適さない中国北部から満州朝鮮を危険を犯してわざわざ通ってはるばる見た事もない日本まで来る必要があると思うんだ？
その稲作民族は途中で飢え死にするか襲われて死んでるわ（爆笑）
海路だから稲や農耕具や生活用品など大量の荷物も運べたんだろう >>307
<丶｀Д´>＜ヒデヨシガー！
<丶｀Д´>ニッテイガー！ >>307
それだけ取れるなら租税の項目に入っていて
支那にも記録が残るはずでは？ ＤＮＡ解析されてて、稲は中国南部から来たというのが結論で出てるのに、
まだ言ってるのかよ。
どおりでノーベル賞取れないわけだ。 >>203
来日の時に苦労した鑑真の話を出してたけどさ、
江南や東南アジアから船を出すと黒潮に乗り、
けっこう直通で日本へ着ちゃうんだよね
だから、天皇家を含む日本の文化習俗は南方、海洋、漁労、稲作なんだよ
（天皇は稲魂を祭る。三種の神器は安全航行の護符だというこが古事記に書いてある）
南方諸島で稲作が遅れたのは後進的な土地で利水、灌漑の発達が遅れたからかも？
とにかく
・遼東や山東に残る食料としての米と稲作は混同すべきではない
・それらの場所から半島の半ばすぎまで日本よりも早い稲作の痕跡がない
・遺伝子解析
稲作の北方ルートは苦しすぎる
ていうか、馬鹿げているなあ
そもそも、1みたいなことをほざいてる人たちの習俗文化は
北方狩猟系であり水とまったく関係がない
それどころか肌に水がつくことを嫌っていたため、入浴しなかったし、今でも泳げない
そんな人達が「稲作宗主国（笑）」を主張して兄を自称し、
日本に恩を着せている姿は醜悪としか言いようがないねえ >>307
そうすると今から昔の米が入った言葉が大量に発見され、あちこちで昔はこう呼ばれたと「米子市」「米沢市」とかに解明が始まりますw >>302
通り道な可能性は有るが、通り道に感謝しないしな。 >>11
中華文化正統伝承者は台湾だろ？？
台湾=ケンシロウ
で、
禅や道の思想=中華文化の奥義を残し、
原爆を投下され、万全で戦えばラオウを凌ぐが
先の大戦で軍事的制約を受け、今は世界を平和支援
している
日本=トキ
で、中華文化伝承の出来損ない
北=ジャキ
と、日本の真似ばかりして世界に迷惑がられている
南=アミバ
覇道を進もうとしてる
中共=ラオウ
でないかい？？ 朝鮮半島は地理的に熊野のような山岳帯で安定した稲作には向いていない
さらに遊牧民の通路のような状況で常に支配民族が入れ替わる
支配の根拠にしたのが中国王朝に帰順する中華思想だよ
半島の人口も常に日本列島の４分の１しか養えない地域だよ
古墳時代の日本が４００万人に対し半島は１００万人・江戸期３０００万人に対し半島８００万人）
半島人の人口増加は近代日本の朝鮮半島支配以降のこと・・・すなわち日本化した後 >>317
その通り道も過去日本支配（米作・近代化）の時代に飛躍してる
アヘン漬けの中華シナでは東洋・日本社会を守れないから明治の日本の近代化が引き起こされた
それがサル扱いの有色人種への偏見を根底から壊し世界史を変えたことを理解してほしいね
日本が偉大な存在であることを中華思想汚染の中国や半島人は認めたくないだけだよ だいたい朝鮮半島みたいに生産力の低い寒冷地、経済的余裕も生まれないから文化も大したものは生まれない。
独自の文字も歴史編纂も文化を伝えたはずの倭人より数百年後れた事実。 通過主張でも良い。朝鮮半島南部での稲の品種改良の実績が見えないのは民族的に問題。
１０００年近く水稲栽培を続けたと主張する割に、品種の数が少ないのはなぜ？ ☝( ◠‿◠ )☝日韓友好☝( ◠‿◠ )☝
(◜ᴗ◝ )唯一無二の兄弟国(◜ᴗ◝ ) 現代朝鮮人の男系は大部分が華北漢人、モンゴル、満州人、エベンキの子孫
女系（ｍｔDNA）には日本人と共通点が多いです、まぁ東アジア型とみなすべきでしょう
石器時代の半島南部の沿岸部には縄文人に近い人々が住んでいました
そこに越人や呉人などの古代江南人（現代漢人とは別種）が稲作を伝えました
そして半島南部にも倭人の小国家を成立させました
徐々に統合され百済（騎馬民族系王朝、庶民は華北系漢人が多い倭人です）、新羅が成立しました（騎馬民族系王朝かもしれませんが庶民は倭人です）、加羅諸国は統合されず日本との連合体制を築いていました（前方後円墳は諸侯のお墓です、言葉も博多弁に近かったでしょう）
百済、加羅、新羅が滅び、何度も侵略され王朝も変わり古代の男系遺伝子は淘汰されてしまいました
現代朝鮮人は古代朝鮮人（我々の兄弟）を殺した敵なのです >>327
やはり顔ではなかろうか
日本人あんな人類皆兄弟みたいな顔してないし
弥生系の顔のキモさは口には出さないけどちょっと苦手な人多いでしょ >>324
お前らの兄弟は北朝鮮だろ、間抜けw
赤の他人を兄弟呼ばわりする暇あったら
早く殺し合いの兄弟喧嘩終わらせろよw
＞稲作等の農耕文化は韓半島から伝わり
OK
＞その意味で韓国と日本は兄弟国家
NG
兄弟ｗ
何をどう例えているのか意味不明ｗｗｗ
兄弟なんだから、生意気や妄言は慎んでいかないと
アジアの礼節守っていかないと
下の人間なんだから >>299
農具なんてとっくに見つかっている。
朝鮮半島経由の証拠は？ そもそも気候的に朝鮮半島じゃ品種改良しなきゃ育たない事理解してないとしかおもえん
日本の稲作の北限と遷都がほぼ同時期なのはわかりきってるし >>334
縄文稲作を示す農具は見つかってないはず
ソースは？ >>313
江南説を支持する考古学者はいないよ
誰の結論？
半島南部より古い水田の遺跡は、日本では見つかってない 12月31日。
BS-TBS 夜7時〜
伊藤英明「日本人のD遺伝子を求めて」
このスレ住人は録画必須。 韓国人がどんなステマ流しても
李氏朝鮮時代に市民が米も食えない程
貧しかった事実に変わりはない
日本より気象条件に恵まれてるのにどうしてだろうね
起源云々よりそれ考える方が得るものが多いんじゃないの 結局のとここれ根拠ウリと日本は兄弟ニダという朝鮮人の妄想だけが根拠だからなwwww議論なんかする必要すらないwwww >>335
支配階級は扶余系の言語だろ、稲作漁労民は倭人系の言語を話してたのではないだろうか 勿論ですよ地球も地震もチョン起源です
二度と日本に関わるな糞チョン嘘つきライダイハン野郎 南方の植物がどうやったら極寒の地域から伝わるんだよ、朝鮮人は尽く物理法則を無視する生き物 >>340
先に日本列島に入ってから朝鮮半島南部のほうが自然な流れ
気候的に >>345
「だろう」といわれても。。。
こじんのそうぞうでしかないよね？ >>314
北方ルートがいくら馬鹿げているといっても、考古学界では何人もの学者がそれが定説と述べたことは認めないとねw
現代から見て、あるいは一方の立場から見て馬鹿げている説でも、その馬鹿げた説が有力な定説になることはよくあることだねw
山東半島では二千年前から二千五百年前の稲が発見されてるそうで、先史時代の稲作の最北限ということだ。
北方ルートの提唱者はこれをもって北方ルート経由で稲が伝わった証拠としているねw >>1
はいこれ嘘ね
炭素年代測定法で日本の稲作は5000年以上遡れるが、トンスル半島は2800年程度
日本からトンスルに伝わったと考えるのが妥当ということで
中国の学会ですら認めてる
ただ南朝鮮人だけがダダをこねて現実を受け入れず反発し、また捏造を始めたとさ >>350
物理法則を無視するなよアホ学者の寝言だ 華北は当時雑穀栽培、稲作が半島から伝わるのは無理がある。
稲作は長江流域から始まっているのだから チョンは椅子が高いとか低いとか陰謀だとか馬鹿にしてるとか何千年も同じ事言ってる連中だからなw
科学や文化から隔絶された隔離半島の閉鎖社会で妄想の中で生きてるんだろ（爆笑） 桜もそうだけど後先考えず朝鮮人に都合良い事言っちゃいかんよ
朝鮮半島に存在したなんとか日本府だって実際日本列島住民に支配されてたのは事実で
日本という国名が当時なかったのに日本府はおかしいって結論付けただけで
向こうでその論争は日本が負けが認めた事になってるし
中国の梁職貢図の原本コピー見ても信じないようとしない >>351
炭化米やプラントオパールだけじゃダメ
せめて農耕具がでないと、野生種の採集かもしれないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
