【北朝鮮】北朝鮮のビルはハリボテなのか? 実際に北朝鮮に行ってビルを調べてみた結果 → デマでした
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しかも凄いのは、素人の兵隊に不眠不休で建てさせたんだよね。このヤバさ。つまり最初の基礎工事の段階が最も素人だったって言う。 >>110
あれでフルブライト留学生だったんだから、いったい知性って何なのかって思うよねww 汐留みたいなもんだな。すぐビル街が終わる。
知り合いの中国出身の人がニヤニヤしてた。 >>113
地震対策しなくていいから、巨大コンクリートドミノが地面に突っ立ってるようなもんだよねww
まあ、経済制裁で重機が入らないし動かせないから基礎を作ることは不可能だろうけどww >>116
人民と血と汗と涙が基礎になっている
盤石かもよ????? >>11
北朝鮮の味方するわけじゃないが、スケールを見てみろ。
むちゃくちゃデカいぞ。建物の幅100〜200mもあるぞ。建築的には面白い。
薄いと言うより、超細長い細い団地みたいな感じ。 >明確にいえば、薄く見えるビルは実在しますが黎明通り付近ではないし、そもそもハリボテではないということです。
明確に言えば、と言っているのに最後は伝聞形ってどういう事なの?
部屋の中の写真とか動画とか撮ってくれば良いのにね……可能ならだけどw >むちゃくちゃデカいぞ。建物の幅100〜200mもあるぞ。建築的には面白い。
面白いかねえ、私としてはもっと南向きの面を多くして快適なマンションを作るべきと思ってしまうんだ。 団地マニア的には共産圏の団地は規模がデカくて面白いよ。
日本の民間マンションじゃあり得ないデカさ。
巨大なU字型やL時型は日本の1960〜1970年代の団地を見るようだ。
今の日本じゃ耐震性確保出来ない。 つまりハリボテ呼ばわりされたらムキになって否定しないといけないレベルだということ いや、今Googleマップ見たら、相変わらずハリボテだったけど? >>122
そもそも国が発展してる体を見せるための建築であって、そこの住人が快適に住むための建築ではないので。
そういうところをさして「張りぼて」と言ってるわけだが、わざと理解してないふりしてトンチキなことしてるのが>>1だな。 >団地マニア的には共産圏の団地は規模がデカくて面白いよ。
マニアとか前衛的な建築を志向する向きには面白いのだろうけどなあ。
そういうのは、博物館とか美術館とかでやって欲しい。 >>127
スレにもID:rvUCafnZとかいるよw >>124
20世紀中盤には社会主義の優位性を誇示しようとして、とにかくバカでかい建造物
を造るのが流行ったんだよねww
その最後を飾るのが、ルーマニアの"国民の館"ww
完成前にチャウセスクは処刑されたので、威容を見ることはなかったわけだがww >>1
>「黎明通り付近のビルはハリボテ」という情報はデマであることがわかりました。
ハリボテと話題になったのは「統一通り」だよ。
「黎明通り」じゃない。
「【話題】北朝鮮のビルがハリボテと話題に ビルだけでなく街全体がハリボテ [無断転載禁止]c2ch.net」
>平壌の大通り(通称、統一通り)には数多くの高層ビルが建っている。
>そこは外国から来た人を案内するために数々の施設やビル群が建っている。
>しかし、そのほとんどがハリボテ状態で、表側しか作られていない。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492321177/ >>79
一応電気はきてるぞw
現地行って確認したがダイニングに電球型蛍光灯が一口…
今だとLED灯火があるけども、日本で発明されたのが気に障るようで「レドゥジェング(電球)」なんて頑張って読みだけ変えてる >>73
シャワーは水?うそ書いちゃいかん!
川まで行ってバケツで水くんでくるんだから
>>90
仰るとおり
しかも元ネタは半年以上前の記事の焼き直し M6.0ぐらいで、ストレステストすれば簡単にわかると思うよ
日本では、その結果を張りぼてと言うんだけどね >20世紀中盤には社会主義の優位性を誇示しようとして、とにかくバカでかい建造物
>を造るのが流行ったんだよねww
そこら辺を揶揄して「張りぼて」と云われてる訳なんだよなあ>1 >>90
ハリボテと言われたのとは別の場所を取材してるから意味のない記事。
黎明通りは新しく作られたビル街だし。 今頃がんばっても遅い
もうバレバレwwwww
みっともないwwwww >>11
何気にすごいな。高速走っても横から見えないよう隠した感じ。
薄いビルの長さもすごい。陸上競技場を3つくらい囲める長さのビルって・・・
ってか真昼間の写真なのに、人も車もなさすぎだわ。周辺見ても人が集まってそうに見える場所がない。 >>128
まぁ鉄オタ的にも、ナロー(たぶん790mm)・狭軌(たぶん1,067mm)・標準軌(たぶん1,435mm)・広軌(ロシアンゲージとも、大体1,520-1,524mm)
上記が並んでる四線軌条だとかも見てる分には面白いけどね
現実にはほとんど毎日が脱線復旧で不便極まりない あれ?衛星写真が偽物だったの?
衛星写真が正しいならハリボテだと思うけどw 現地案内人「アアっ! ここから先は行っちゃ駄目。写真も駄目」 >>109
見かけの税率で物考えてる時点で、エセ左翼だとバレてるもんなあ。
「資本主義国の実質税率は99%だ! 8%に見せかけてるのは欺瞞!」くらい言ってみろと。
まあその計算だと共産国は200%くらいっちゃう訳だがw そもそもビルって人が増えすぎて土地が足りないから上に伸ばそうって建物なのに
土地は余ってるわ人は少ないわって場所に何棟も建てる必要が無いって言う
その時点で見栄張るためだけのハリボテって解る >>1
ガイドという名目で監視員が付いて、都合の悪いところには自由に行けないよ 北に取材してきたの? だったら尚更信用できないけどなw 住んだらどうなるかが問題であって、
そもそも見える部分がちゃんとしているのは当たり前や。 平べったい建物が並んでるだけなら別にいいんだかど、
通りからみたら重厚な建物が沢山あるアピールがハリボテなんだよな。
多分電話器もコレ見て満足してんだろうな >>156
一見ちゃんとしたビルでも基礎がなってなかったりするのもハリボテ言うのにね。
見た目すらおかしい北朝鮮のは物質そのものが足りない事を匂わせる >>23
縮地法を設計に取り入れた建造物なのかもしれん。
ああ見えて中に入れば一フロアあたり48万平方キロメートルくらいあるのかも知れんぞ。 >>152
自由に行かせてもらえる奴に真実はない。 実際に居住可能なビルで居住実態もある
しかし半分以下の居住しかなければやはりハリボテである 漫才のネタであったこれみたいな気分
「ある万引き主婦がこんないいことを言っていました」
「聞く耳もたねーよ!」 >>157
普通こんな進撃の巨人みたいな壁は作らんよな
サヨクってハリボテじゃない日当じゃないって言葉遊びばっかりするよなぁ
物事の本質を見ろと言いたい >>152
テレ朝の記者が偶然入ったスーパーに物があるから平壌には物があるとか言い切ってたな
中心部全体が劇場化してるしマズい場所には入れないだけなのに >>1
慰安婦問題はほぼほぼデマだけどな。
朝鮮人は、低俗でヤラシイ事ばかり思い付くのでこまる。
話す気にもならない。
頭の悪いチンピラを相手にしているようだ。 >>1
その一角そのものが、まるで国全体が繁栄しているみたいに見せる為のハリボテでしよ? >>11
ハリボテ、屏風だね。
こういうのにカネ使っているとは。
銅像の代わりにこれかw
やめようと言う奴がいないんだな。 >>1
>黎明通りに通じている凱旋門
何から凱旋したの?? >>1
まー東映太秦撮影所だってハリボテじゃないしなw >>166
北朝鮮庶民に流通している一般通貨では、高級品は自由に購入できない
幹部用の通貨か、外貨のほうが強い >>173
チョコパイが通貨として通用するって言うのは本当だろうか? つーか、建物汚いな。
石炭焚いてるから、煤けてるのか。 ビルの側なんかどうでもいいの
中身が入ってるかどうか 要は、映像によく使われる大通り沿いにビルを建てて、貧民地区を隠しているんでしょ >>1
「張りぼてってのはデマ」ってもう数年前に見たぞどこかで(英米系のサイトだった気がするが)
マスコミに洗脳されやすい低能が騙されてただけだろ 「ネットで真実!!」の低能って、情強気取りながら変なところでポカミスするよなw
自分にとって都合のよい情報なら平気で既存マスコミの扇動歪曲報道を鵜呑みにして大恥かくし いや普通におもしろいだろこれ
普通の国でこんなもん造ったらアホじゃねえのって言われるだろうけど 衛生から撮影されたハリボテ映像を出されて、
なおデマ連呼するのが朝鮮人なんだよな。 >>75
人が住んでるから清掃に養生しなきゃいけないんじゃないの? >>1
北朝鮮に友好的な報道に注意しろって
数日前のニュースで読んだ >>180
とりあえずこのスレだけでも見てから語ろうか
誰も騙されてないぞ ハリボテと言われたものを言葉通りのハリボテ建築の意味と受け取ったのか?
ポチョムキン村のように宣伝のために道路からの眺めでの見栄え重視という意味だろ?
あの建て方も見栄え以外に戦時の防御のこととかで見る人もいた。 >>1
北京だって、オリンピックの頃は同じようなことやってたんだよ
通りに面したビルだけ立派なのを作って、裏はボロボロの建物が
並んでいたわw になに創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>5
多分、工作員だろ。
ハリボテじゃないを繰り返し伝えてるから、何らかの情報誘導をしている。
「黎明通りのハリボテじゃない」を繰り返してるけど、逆に考えると
「黎明通りでは無いけど、ハリボテはある」
が正解だと思う。 >>112
大元の記事はフォトリップと言う旅行ガイドサイトの2017年4月に
掲載された現地レポートみたいだね。
同サイトは旅行の参考になる情報を写真で紹介することを目的にしてる
らしいので、特に北朝鮮だけを賛美してるつもりはなさそうだが、
この記事の担当者がどう考えてるのかは不明。
この記事以外にも北朝鮮の現地紹介がたくさんあるみたいだよ。 googleの画像と比較できるようにしていない点で信用できない記事だな。 どーでもいい。国家自体がハリボテ以下なのに。
せめて最前線兵士の寄生虫どうにか出来るようになってからしゃべれ朝鮮人 ハリボテって、映画のセットみたいな感じだと思ってたのか?
住宅地を隠すための壁にされてるという意味でハリボテなんだが >>95
なるほど。
紙っぺら一枚だと自立できないが、折り目をつけると立つからなあ? 記事にある動画も見たけど、よくこんなに上階から見下ろした映像を撮ることができ、また公開できたもんだなあ。写っちゃいけないものが結構写ってるんじゃないの?
あと、街中の映像で、人々が整然と列をつくってバスを待っている。すごく真面目な感じで、考え方の違いこそあれど、台湾と同じく日本領時代の道徳の置き土産って気がしたな。下朝鮮のほうは忘れてしまったようだが。 検閲済みw
と言うかプロパガンダ
まあどうでもいいけどな 「Google Maps」に移っているのに嘘と言う事は無いだろう。
大げさに言った、勝手な話題つくりにもうんざりするね? ハリボテじゃなくて、テレビ番組に使われるセットだよな。 道路の幅しかないビルですが、張りぼてでは無いニダ 真の問題は google map のはりぼて写真とは別のビルを取材してることなのだが。 >>11
いや、これは平壌では無いし、このマンションの建て方は、戦争勃発に備えて盾になるように設計されてるんだよ。 >>11
イメージとしては日本なら複数に分けて建てるビルやマンションを繋げて作った感じだな
おそらく強度計算や基礎工事がちゃんと出来ないから繋げてモノコック構造にしてビルの強度を上げるようにしたんだね >実際に現地取材をした写真や情報と照らし合わせてみたところ
わからんね。間接情報みたいな言い方をしながら、後半では直接取材したかのような書き方。
それに、取材は自由にできない監視付きがキタチョーセンの常識。
そんな取材環境をベースにハリボテ否定されても何の説得力もなしw >>89
昔、社命で北資本の所にバイトで出されちゃった事あるけど、
有事の際は、俺も関係者にされちゃうのかな?(´・ω・`) 北朝鮮は皇室とロシアが共謀して創作した国家だと あちこちでささやかれておりまするぞ
ま 皇室があっちのほうからきたんだそうで 明治時代に鹿鳴館を作ったように、北朝鮮は平壌という街を作ったという根本的な観点が抜けた記事だねw
高層ビルがあっても、その住人達が快適に生活をするためのスーパーマーケットなどの商業施設、
余興を楽しむ娯楽施設、住人たちが移動できる公共交通機関などが無ければ、街ではなくハリボテになる https://goo.gl/maps/B6gH9xCkCW62
日本にも、屏風のような薄べったい建物はある。
これは、火災の時に延焼防止の盾にするためだって聞いたことある。 >>75
何やら懐かしいと感じたんだけど、やっと思い出した。
円谷のテレビ特撮で、背後から怪獣が現れて壊される建物だ。
ウルトラマンAあたりの映像って色合い。 エレベーターがないとか電力不足で動かないとかだよね? ハリボテビルってすげー観光資源じゃね
スゴく見に行きたい
ピサの斜塔よりもガウディのサグラダファミリア
よりもびんぼっちゃまビルが好き
考えてみりゃ強制収容所や非武装地帯、
喜び組に軍人合唱団、工作員学校
全部見せてくれるなら絶対行く 正面写真だけ?それでハリボテじゃないって言われても納得できないだろ 仮に建築が居住可能なハリボテでなかったにしても電機も水もマトモに供給出来ずに
当局の許可がなければ住む事も出来ない様な都市に一体何の価値があるんだよwww. 金正恩と安倍晋三を比較すれば一目瞭然だよ、安倍晋三は頭が悪い >>228
頭がいい(まあ方向もあるけどw)のと成功(これも色々だけどw)はあまり相関が無いみたいだよ 都庁ビルだって20本並べて建てたら上空から見れば屏風みたいに見えるんだよ、
頭悪いなー、ネトウヨw この時期、北朝鮮に行って取材できるのは北朝鮮関係者
ヤマダ電気の作る家を、ヤマダ電気の重役が「良い家作っています」って言う様なもの ∧,,∧
ミ..Θ。Θミ A−10でアヴェンジャー撃ちまくったら楽しいだろうなぁ。
(ミ;;;;;;;;;;ミ) ビルですらボロボロ崩れてくんだからw
〜ミ;;;;;;;;;;ミ
∪"∪ シュゴー
(((∈三三∋ノシ...。, なんか一般論から 抱き付かせ心中ってのもなぁ まあそれも一興だけどさぁ >>19
電気頻繁に止まるから高層階は使えないのでケンチャナヨ >>232
あぁ〜、良かった。
世界中の先鋭部隊やアメリカの核爆弾に命狙われるくらいなら、
そっちの方が良いわ。
(^∀^)ゲラゲラ >>238
それ以前に 真っ暗闇の高層ビルって「物理的にも」怖すぎるって思わない? 米中露がお互いに向き合わないようにするための空き地だよ、あそこは
空き地のボロ小屋が張りぼてかどうかなど、どうでもよいこと 所謂、映画セットの大道具さんが作ったようなモノじゃない事くらい分かってるけど、実際に人が住んでるのか?ってこと >>22
生活しているとか生きてるとかも重要だよね 貧ぼっちゃまの家みたいなのを想定してデマ扱いしてんのかね >>223
これ
北朝鮮の存在自体が絶滅寸前の天然記念物ものだから
逆に観光目玉にしちゃえばいいのにな >>212
じゃあどこだよ? 思いっきり平壌じゃん アホなの? 馬鹿なの? ちょんなの? >>188
逆にこのスレで>>180書いちゃうと、やっぱり「ネットで真実」は正解って結論にしかならないんだよなw 中国と同じで見せられない部分は取材させてくれないからな
取材で中には入れないんだろ
見た目だけでハリボテじゃないと言ってるなら物のたとえを理解してない。 否定するための提灯記事一本あたりでも、
北コリアンの生涯年収100匹分くらい
軽く超えるんだろうな。
てことは、もっとはやし立てれば、
千匹万匹が野垂れ死ぬってことだ。 >>235
むしろアヴェンジャーガトリング機関砲を撃てる距離までA-10が近づいたら
高層ビルに潜んでる北朝鮮兵の持つ携帯対空ミサイル「イグラ」によってA-10は
撃墜されてしまうよ、ちなみにアヴェンジャーの30mm砲弾ではビルは崩せないよ、
マーヴェリックミサイルやトマホーク使っても数発程度ではムリ ハリボテって普通のビルと比べて薄っぺらいからついたあだ名じゃ? 金日正が「窓ガラスを全部撤去しろ」って真冬に言ったらしいね。
寒風吹き抜けwww
朝鮮人をつけ上がらせないようにwww >>256
戦争になったらガラスの破片が降るのは脅威だからな、事前に撤去するなんてやはり天才だな >>257
戦争に備えて夜間灯火管制もずっとやっている >>28
1ってアスペだよな
どういうつもりで薄型ビルなの
やっぱ道路から立派に見せるため? >>1
そもそも自由には取材できない国で取材して
それをもってデマと断言。あまつさえデマはいけないと力説
頑張ったねw 中国の北京のアレでもこんな記事見たなwwww問題はそこじゃねーってチョンには難しすぎて理解できないのだろうな 嘘つき朝鮮人の工作員 ハリボテはデマですよ〜!! ホントはビルなんですー ←嘘 www まあ監視付きの取材が実現したのならハリボテじゃない一つだけのビルでも見せて
他は絶対にブロックするだろうな。大体衛星写真を一棟一棟修正してる人間が存在してる
という主張なのか?それよりは取材もしてないで記事書いてるという方が信じられる。 >>1
へ〜
じゃあ、日本人並みの生活をしてるなら
放って置けばヨロシイ
コメ支援なんてやったバカ政治家が
糾弾されるべき 日本でも似たような感じのところがある。
東京都墨田区白髭の防災拠点
https://goo.gl/maps/M87XH5T3aSp
これは、万一の時に予想される水害や大地震災害に対する防水・防火壁として設計された。
同一尺度で、平壌の統一大通り付近の航空写真を見ると
https://goo.gl/maps/iEwci8nfMG82
建物の厚みは同程度らしいが、長さは平壌のほうがずっと長い。
エキスパンションジョイントとかどうなっているんだかわからない。
耐震性を考慮していない設計だということは言える。 道路から見える見た目だけのペラペラってのはハッキリしてるのにデマだとw? デマというか間違ってたのは、薄っぺらいビルは、凱旋門近くの黎明通りの新しいビルではないという点ですね。
一方、大通りから古い旧式家屋群を隠す様に、薄っぺらで半方位なビルが危なかしく建っている(googlemap)のを、日本感覚でハリボテと言うのをデマと断罪するのは疑問。
>1でいう日本感覚で見ても奥行きもあるのは、古い低層アパートと黎明通りの構高層群。この辺りが一緒くたになっている感じですね。 >>270
だから「黎明通り」じゃねえよ。
>>11の「統一通り」だよ よしわかったそのビルに金正恩が泊まったら信用してやる 許可されたところしか取材できない国で「ハリボテではありませんでした(真顔)」
とか言われても苦笑いしかでないw
俺ならグーグルアースの方を信じるね >>115
汐留しかビル街が無いと思っているのか?
お前も中国人も同レベルだな。 >>268
日本は万が一倒れても大丈夫なよう周囲の民家とは距離がある
北朝鮮のは屏風が倒れたら裏の民家完全に潰れる
そんな辺りからも防災目的でないことは分かるな >>268
>>281
厳密には、同一尺度ではないみたい。右下の縮尺表示の長さが一致しない。
ピョンヤンの写真の方が拡大されている。
もっと拡大して、トラックの長さとかでみても平壌のスケールはちょっとおかしい。 え?誰も段ボールやベニヤ板とか人が住めないとかは思ってるわけじゃなくて高速道路から見る分には大きく見えるようにってわざわざ見栄張ってるところを指してハリボテって言ってるだけで…
え?
え? 正直、北朝鮮行って写真とってる写真家が言ってたの聞く限り、
北朝鮮行っても、「見て良い場所」「撮影できる場所」「動いていい範囲」が全部指定だろ。
実際見てる、撮影できてる、って時点で記事の映像やら何やらなんの説得力も無い。
場所によっちゃ、撮影する方向も指定されるって話しだしな。
それ考えると、工作員か利用されてる(故意か無意識かは置いて)しかねえよなあ 古くなった技術は安いから貧乏国でも買える
今は技術が高度に進化してるから少し古い技術でも結構なものが作れる
だから昨今は貧乏国も貧乏が見た目に出にくい 韓国人は身長を誤魔化している→デマでした
シークレットブーツを履いてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています