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【聨合ニュース】 韓国のジョンイジョプキ(※折り紙のこと)、日本のオリガミと「タイマン」[01/17]
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0001LingLing ★
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2018/01/17(水) 20:07:09.36ID:CAP_USER
[Yスペシャル] 韓国ジョンイジョプキ、オリガミと「マッチャン(※「一対一の戦い」を表す俗語)」
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=sec&sid1=004&oid=001&aid=0009815545
http://imgnews.naver.net/image/origin/001/2018/01/16/9815545.jpg

(ソウル=聨合ニュース)イ・セヨン記者=日本のジョンイジョプキ「オリガミ」は、一枚の紙を折って色々な形を作る遊びとして、既に全世界的に知られている。

しかし、我が民族も固有のジョンイジョプキ文化を発展させてきた。1千年以上、下って来た伝統のジョンイジョプキは、その形態と完成度においても日本のそれに決して劣らない。相対的にあまり知られていない点が残念だ。

これに、財団法人紙文化財団(理事長ノ・ヨンヘ)が、海外各地で誇らしい私たちの文化であるジョンイジョプキを教えている。

ジョンイジョプキが、人類和合の大きな基礎を構築するという哲学からである。

紙は外部と遮断する役割を持ちながら、環境に応じて柔軟に動く疎通が可能な素材だ。丈夫な繊維質の間から光を透過させて、空気を疎通して湿度を調節する紙の特徴は、折り文化でもよく現れている。 紙は、私たちの生活と離れられない特別な「オブジェ」だ。

三国時代から下って来た我が国のジョンイジョプキは、宗教的な意味から生活の中の奥深い部分にまで私たちの生活と繋がりを持っている。巫俗では三神帽子折りがある一方、仏教では紙の煙燈があり、儒教では祭祀を行う地方の折りがジョンイジョプキ文化と連携している。

生活の中でも、紙文化は多様だ。紙筒、筆筒、茶卓、帳、針箱、礼物箱に至る紙工芸品から扇子、福巾着、色糸箱、シルチョプ(※厚紙で作った裁縫箱)など日常生活用品にまでジョンイジョプキは広く利用されてきた。

幼い時から代々継いできたジョンイジョプキ遊びも、私たちには慣れ親しんだ文化だ。そんな風に続いて、全世界には韓国のジョンイジョプキ熱風が吹いてきている。

「ジョンイジョプキで世界化を ジョンイジョプキで平和を」というキャッチフレーズで、紙文化財団と世界ジョンイジョプキ連合は、米国、中国、モンゴル、フィリピン、ロシアなど22カ国45都市に支部を置いて韓国語でジョンイジョプキの授業を行なっている。

言葉が通じなくてもジョンイジョプキで一つになる文化の繋がりは、そのように世界へ向かっている。

昨年11月11日、国会議員会館大会議室では、伝統文化の延長線上にジョンイジョプキがあることを歴史的文化的に考証する学術フォーラムが開かれた。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/10/23/AKR20171023058200371_01_i_20171023101850170.jpg

紙文化の日を迎えて開かれた第1回大韓民国ジョンイジョプキ歴史フォーラムでは、ジョンイジョプキが我が民族の伝統文化であることを知らせて、研究者の成果を初めて一般に公開する場として評価されている。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_02_i_20171111151736393.jpg

特に、国会議員会館展示室で開かれた展示会には、紙文化財団の紙文化である26人の代表作品と紙国博物館が所蔵している様々な芸術作品が披露されて、大きな関心を引き出した。
http://imgnews.naver.net/image/001/2017/11/11/AKR20171111036700371_01_i_20171111151736412.jpg

ジョンイジョプキ財団理事長のノ・ヨンヘ氏は、「1987年から韓国紙文化復活再創造運動を始めて、ジョンイジョプキ講師を30万人輩出して、ジョンイジョプキが韓国内では生活文化として定着したが、私たちの紙文化として優秀性を世界に知らせるため、海外に出てジョンイジョプキ世界化運動を展開している」と話した。

彼女はまた、「韓半島平和統一と世界平和を祈願するコッカル8千万折り集め運動も、ジョンイジョプキの世界化と共に展開している」として、フォーラム開催の意向を明らかにした。

ノ理事長は、「言語疎通の必要性を強調させないジョンイジョプキを世界を一つにまとめられる特別なパフォーマンスとして発展させるように、世界の舞台に向かって走って行く」と抱負を添えた。
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:48:52.91ID:dOTZJuhz
ジョインジョイントキィ
0114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:49:27.16ID:ufju/Mjh
>>1
わざわざ注釈入れないと意味が使わらないのなら言葉としてダメだろ
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:49:32.71ID:BigeRFgo
パクリ!
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:52:54.33ID:6IYVgZIq
>>103
韓紙 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E7%B4%99


ウィキペディアはかなり美辞麗句で書いてあるけど
実際はボール紙、品質良くてわら半紙のゴミ

朝鮮人は様々な「職人」を下級労働者として罵倒し追いやったからなw
0117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:54:04.27ID:OD+BJ2TL
変な帽子を各々が創作してるだけだなw
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:54:04.43ID:K3mah0/B
<丶`∀´> ウリはこじつけが得意ニダ。
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 20:55:00.92ID:j9hCkjwI
ジョンジョ……何?
すまん憶える気も無いが
汚ねー言葉だなオイ
0121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:00:00.81ID:qMLP8+/5
いつも通り必死に盗もうとしてるけど折り紙の認識が
娯楽の域を出ていないのがよくわかる。
折り紙はとっくに海外へ浸透してて学問化しちゃってるからこそ
ミウラ折りみたいのが称賛されてるのがわかってない。

とか書くとスパイが本国へ伝えるんだよなw
茶道なんてブレちゃって迷走がすげえもん。

いつ国外に真面目にジョンイジョプキを研究する外国人が主宰する
ジョンイジョプキ協会とかジョンイジョプキ学会ができるかな?
0123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:00:47.40ID:HQc63o9k
三国時代って三国志のことなのかな
だとしたら蔡倫から100年くらいしか経ってなくて超高級品じゃね?
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:00:50.56ID:B3XP56rY
語感も見た目も朝鮮人に相応しいw
0126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:02:06.77ID:X59/T7Xc
韓国人は頭おかしい。
0128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:03:10.86ID:MUMqLykT
チョン国って千年も前からあったっけ?
012961式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/17(水) 21:03:15.76ID:P78B5Ozh
千年じゃ足りないよ。
日本の折り紙のルーツは奈良時代に中国から入った陰陽術の寄代だから。
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:04:18.78ID:qMLP8+/5
それなりの地位にいるいい大人がこういう設定を
必死に考えてるのを想像するとすごく滑稽だわな。
パクリ元と思考パターンがいつも一緒でラノベ作家以下にしか見えん。
013361式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/17(水) 21:04:49.71ID:P78B5Ozh
>>123
朝鮮の三国時代は七世紀の話だよ。
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:05:08.15ID:dOr8W9SC
朝鮮半島が壊滅状態になったら
ジョンイジョプキで鶴を折って送ってやるからなぁ
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:06:04.21ID:iWwE58DU
なんでこー朝鮮語ってのは言葉の響きが汚いんだろう
0137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:06:56.68ID:E8F+zbxc
大陸では、勝者が正史を作るんだっけな。
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:08:08.59ID:cKRqWnlr
1千年以上って言うけどそのハサミはいつから使い出したんだ?
0141ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/17(水) 21:08:33.37ID:sTvQNe3f
>>1
折り紙の折り畳みの原理を元に、世界で次々と成功例があがってきてるから
「乗るしかないこのタイダルウェイブに」ってことですね。
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:10:54.67ID:T8Jfs9fK
( ^ω^) y─┛~~一口に「中韓」と言うがさすがに中国は声高な起源主張を
            せんな、領土を除いてw
韓国に続いて「中華折り紙」「中華忍者」「中華漫画」
             「中華空手」をブチあげてくれたらもっと日本文化も
             広まるのにな。
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:12:04.37ID:GMDSw4Ly
>>1
>幼い時から代々継いできた
>ジョンイジョプキ遊びも、
>私たちには慣れ親しんだ文化だ。
イザベラ・バードさんの本には出てきませんけど
たまたま見逃したのかな・・・
糞尿の中で遊んでいるのは見かけたらしいけど
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:13:46.24ID:HQc63o9k
>>133
ありがとう
そんな時代が朝鮮にあったのね
多分すぐ忘れちゃうけど
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:14:07.46ID:x18W9km2
半島語の語感の汚さは異常
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:14:25.61ID:9TLYg3UH
海外でorigamiはかなり浸透してるから、盗もうとしても無駄な努力なんだよな
例を挙げると、youtubeで折り紙を検索すれば、海外で作られた1000万再生超えの動画が複数出てくる
逆に韓国のジョ何とかっていうパチモンの方で調べても、せいぜい3桁くらいの再生の動画しかなく、しかも韓国人による動画
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:15:10.61ID:gWLC1mwI
>>8
的確すぎてワロタ
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:16:28.70ID:80Xpv98f
>>1
しれっと生活の中の紙文化に扇子もマジェマジェしてるけど
ウチワじゃなくフォールディングファンを指してるっぽいニオイがする
それも日本のだよな…
015961式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/17(水) 21:17:08.43ID:P78B5Ozh
>>151
百済、高句麗、新羅。
ここだと割りと良く出るワードだよ。
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:18:21.83ID:V5n2Tw6x
ホント糞みたいな連中だな
0163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:18:52.64ID:tPbL0K5T
日本の折り紙は、折ったら、あとは捨てるだけでしょ?
韓国の折り紙は、折り紙として楽しんだ後、便所のケツ拭く紙にもなる。
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:19:06.71ID:jVCpmpBW
朝鮮には鼻紙も無かったんだぜ。
0165ムギ ◆mugiVMrma.
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2018/01/17(水) 21:19:10.35ID:sTvQNe3f
韓国は頑張っていたようです。
「折り紙の韓国起源説」実はかなり深刻な問題」
http://ch.にこびでお.jp/ooguchib/blomaga/ar568292
2004年くらいからこんな主張がw
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:19:25.07ID:XV0GFi54
くだらねー
何と戦ってんだよコイツら
そもそも どうなれば勝ちなん?
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:19:32.59ID:qIkeCgvl
韓国では文化捏造を専門にやる部署かあるらしいな。
根拠も証拠も何もないのに口だけでよくやるよな、そこが
朝鮮人なんだろう。哀れなバカ民族にしか見えない。もっと
違うところに頭使った方がいいのでは。
016961式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
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2018/01/17(水) 21:20:58.46ID:P78B5Ozh
>>164
滅茶言うな。
伊達家の送った欧州使節団がポイ捨てした鼻紙をヨーロッパの連中が拾ったって記述があるんだぞ。
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:22:39.89ID:HI4nYebw
クソ食い土人の戯言はもう飽きたw
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:22:48.03ID:CaPubJXx
【韓国】 「全世界にK-Jongie Jupgi(※韓国折り紙)を広めよう」、ソウルで誓い 〜日本の「オリガミ」に打ち勝つために[04/17] [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492435765/
さらに、「紙の古語『ジョイ』は、現在と未来を先導することができる『楽しさ』、『喜び』を意味する英語の『JOY』と音が同じだ。
ジョンイジョプキと紙文化から、楽しくてうれしい、互いに愛しながら美しくて平和な世の中を共に作っていこう」とし、「現在の『ジョンイ(※紙のこと)』が過去の『ジョイ』と一緒に未来をつなぐ『JOY』になれるように、もっと邁進する」と約束した。

紙の古語とか言ってるけど現代語で日本語のオリガミを「紙を折る」で適当に訳してそうなっただけというw
後付けにもほどがあるから長たらしい言葉になるんだよ
0173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:23:53.00ID:C6VKKhUj
丸っとコピーして折り紙本売ってたろ
0174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:23:58.15ID:8BST7md4
>>112
「恥ずかしいからやめてくれ」
「また日本人に馬鹿にされる」
これが韓国人の大方の反応だよ。
折り紙の韓国起源主張は数年前から延々とやってるのに
本国人にも全く定着してないようだ。


「折り紙の宗主国は日本ではなく韓国!」韓国の紙文化財団 2014年7月26日
http://oboega-01.blog.jp/archives/1006584824.html

「折り紙が韓日歴史戦争の新たな軸として浮上している」2015年7月24日
http://oboega-01.blog.jp/archives/1035032252.html

「折り紙宗主国の地位を取り戻す」韓国メディア 2017年1月15日
http://oboega-01.blog.jp/archives/1063575239.html
0176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:24:36.00ID:GMDSw4Ly
折り紙って遊びの要素が強いですよね
つまり紙がふんだんに有ったんだね
紙が有ったのに紙に記録として残した
ものは無いのかな?
山のように有ると思うのだが、見せて
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:26:09.89ID:it7aBsxZ
朝鮮人はこういうのが恥ずかしくないんだよね。
最悪最凶だけど、そういう話が出る時点で日本は損失を被っている。
笑い話だと言ってるうちに慰安婦捏造も一定以上の認知をされた。
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:26:33.78ID:1mTCDGNS
韓国では、ウソや捏造が、社会で一般化しており、学歴、論文、パクリばかりが蔓延している。
日本の文化やスポーツなどは国ぐるみで韓国のものだとねつ造が実施されており、全く正当化されているのだ。

寿司、侍、刀、桜、空手、忍者、剣道、アトム、ドラえもん、海女、海苔巻、和食などに続き、

新たに、でこぽんに、日本の妖怪と、味噌汁、コナン、折り紙、茶道、ラーメン、イチゴ、海苔、柴犬、たい焼きまで起源を主張してきた韓国人。

韓国人は恥知らずなので、パクリばかりでも自分が情けなく感じない。

反日韓国人の入国は禁止にせよ。

日本の空港には旭日旗をたくさん掲げよ

国ぐるみではじめから反日教育を行い、日本から伝わったものを教えないどころか、

国家が改ざんして韓国人が作ったと教え込むの韓国なのだ。

反日教育を徹底して終わらせなければ、
韓国人の日本たたきは永遠に終わらない。

まともな民族なら、他国をパクッている自分たちの歴史認識が間違っていることに気づくはずなのだ。

コリアンはうそや捏造に全く抵抗がないのである。

嘘が韓国人の楽しみだから、何度も痛い目にあわせないとあらゆるウソを正当化するのだ。

日本人を貶めるウソ捏造は、韓国政府と国民、韓国マスコミ、在日韓国人に大歓迎されるのである。


戦後のどさくさに、アメリカ軍の言うことを聞かず、日本人を銃撃して竹島を占領したのが韓国なのだ。

従軍慰安婦は強制ではなくただの売春婦であったことはアメリカの調査でも明らかとなっている。

すべて韓国の国家ぐるみの愛国教育、反日教育の産物なのだ。

国が平気で嘘や捏造、ゆすりたかりを行うのだから、その国民もまともにはならない。

真実に早く気づかないとますます世界から嫌われていくのだ韓国人。

韓国人や在日には一ミリも譲歩などはしてはいけない。


韓国人は慰安婦のようにどんなに説明しても間違えを認めようとしない。確信犯なのだ。

つまり韓国では日本のものはすべて盗んでもよいと国と社会が認めているのである。これでは良好な関係など永久に来るわけがないのだ。
0181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:26:37.49ID:b4ABsPfQ
>>153
日本は折り紙を趣味にしてる人も多くて、折方の本が昔から沢山ある
そして昔から折り紙が好きな外国人なんかはそれを輸入したりしてるようなんだよね
元々似たような文化がヨーロッパとかにもあって、だましぶねとかはヨーロッパが原作だったりするそうで、日本の幼稚園で折り紙をやるのもヨーロッパの幼児教育の影響だそうなんだけど
折り紙がorigamiとして世界的にひろまったのは日本の折方が豊富だからだと思う
つまり別に俺が元祖だとかってひろめた訳じゃないのであって
0184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:27:20.07ID:c8QGl3nY
扇子歴史
「扇」という漢字は本来軽い扉のことを意味し、そこから転じてうちわのことをいうようになった。
うちわは紀元前の中国で用いられたという記録がある。
また古代エジプトの壁画にも、王の脇に巨大な羽根うちわを掲げた従者が侍っている図があり、
日本では利田遺跡(佐賀県)において、うちわの柄が出土した例がある。

このようにうちわは文明発祥時から存在するが、木の薄板を重ねたり、
また紙を折りたたんで製作する扇は日本で発明されたものである。
0186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:28:50.22ID:it7aBsxZ
>>174
それがさ、捏造した当人たちはそう思っていても、
世代を重ねていくうちにいつの間にかあいつらの中で真実になってる。
嘘も百回言えば真実になると朝鮮人が言ってるのはそういうことなのかもしれない。
まあそれを思い込みというのだけれど、日本が相手だとどこまでもやってくる。
文化がない国ってのは恥も知らないから、日本を貶めながらでっちあげたものに酔うんだよ。
0187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:28:56.20ID:SO85kRRl
紙漉きは日本人が教えたのにね
0190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:31:15.85ID:it7aBsxZ
北朝鮮で調べれば、韓国の起源主張にどれほど捏造があるかよくわかるはずなんだけど、
そういう部分も見ぬ振りができる。旭日旗問題だって完全にイカサマなのに、あんなふうになった。
0191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:32:56.65ID:BzeeQA5o
大航海時代だったか
とある部族と交流して神話を聞いたり、逆に聞かせたりしてたら
何年後かには聞かせた話がその部族の神話に組み込まれてたって話
口伝の場合ありがちなことらしいが
0195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:33:40.17ID:u93BpPEA
ついでに扇子の起源まで盗もうとしてやがるな
0197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:36:13.16ID:H3zFRlfb
財団法人紙文化財団(理事長ノ・ヨンヘ)が、利権集団を立ち上げますた・・・。
歴史をコリエイトし、自国の文化を誇り起源を主張する民族主義の韓国。
実際の歴史は、李氏朝鮮から文化を発展させる余裕など無かったのが事実だろう。
0198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:37:15.10ID:qMLP8+/5
>>191
普通はそこでどの時代に習合されたかとか調べて文化交流が
起きるものだけど南鮮は頑なに起源を主張するから話にならない。
明確な証拠が出て来ても情に訴えるキチガイだからな。
0199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:37:35.47ID:XvAi4iAC
パクリ強国
0200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:38:13.81ID:v9y0RqFQ
>>1
書いてることは紙文化全体じゃん
本当は今残っているのは日本折り紙のパクリだけだろ
日本の折り紙の本を無断で翻訳して出版してたしな
0203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:41:58.46ID:HM9ofymR
嘘に対する執着と執念は異常な民族だよな
あきらかに国民病だよ
0205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/01/17(水) 21:43:33.63ID:R8oJ73dL
ナプキンニダよww
0206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:44:09.28ID:Z4FPGsn6
元々何〜にもないクセに朝鮮人ww
どうせ何から何まで、日本からパクって行ったもんだろうがww何から何までwww
0207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:44:14.81ID:9TLYg3UH
そんな昔から贅沢に紙を使用する文化があるのなら、折り紙に限らず色々な文献もたくさん残ってるはずなんだよな
それにも関わらず、文化の発祥時期は明確なのに、現在に至る文化の発展の過程を記した「記録」が一切ないんだよな
0208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:46:18.37ID:SXWF2yIO
日本の団体が教えて、日本のコンテンツで韓国に無い部分補完して、
日韓で中身が似たようなのになるが、「日本より歴史がある」と本家を主張して、
そして信じるバカが増える。面倒なのが世界でバカが増えること。
0209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:47:48.23ID:qMLP8+/5
>>203,206
ないから欲しがるのはわかるけど、起源じゃなきゃ嫌で
嘘まで吐くという感覚が理解できない。

ネタ元で衰退してるのに南蛮渡来のXXとか言ってる日本も珍しいが。
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