【北方領土】日露シンポジウムでロシアの識者「返還の条件は、いかなる軍事活動も行わないこと」［1/19］
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２０１８年の日ロ「交流年」を記念した国際シンポジウムが１８日、法政大（東京都千代田区）で開かれ、ロシアの識者が両国関係をめぐる見解を示した。
知日派のパノフ元駐日大使は「平和条約締結には（返還された北方領土で）いかなる軍事活動も行わない義務が必要だ」と述べ、非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した。
プーチン大統領は１６年１２月の訪日時、日米安保条約によって米軍が展開する「懸念」があるとし、領土引き渡しに慎重な姿勢を見せた。
パノフ氏は、同年１１月のモスクワの日ロ高官協議で、日本が北方領土を日米安保条約の適用除外とする可能性を否定したのが原因と説明した上で「日本の責任だ」と断じた。
一方、ロシア科学アカデミー東洋学研究所のサルキソフ上級研究員は「（領土問題を除けば）日ロに対立点はない」と楽観する立場を示し、中国脅威論が日ロを接近させる要素になり得るという見方を披露した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011900203&;g=pol 別に北海道からいくらでも飛ばせるから軍事基地は置かないという条件で返して貰ったらええがな >>168
おや？ちょうど同じことを考えてる人がいたｗ
米韓は近い将来完全に離間すると予測してる。
以前トランプ氏が韓国の戦争のために米軍が犠牲を払う必要はないと言っていたしな。
自分の戦争なのに韓国政府は何もしないからどうしようもない。
日本は今の日米同盟関係のままでいい。
韓国のせいでアジア情勢が不安定になってる中だけに厄介事は避けたいところ。
それにロシアは信用に欠ける。北方領土もなんだかんだで返還しないでしょ。 なんならロシアに駐屯させても構わないだろ
帰ってくるだけめっけもんだ 識者だろうとなんだろうと、結局プーチンが言わなきゃ意味ない国だからな >>1
広大なロシアの領土を守るには、人口が日本とさほど変わらないロシアではキツイって言ってるわけだな
多分、日本が他国と共同して攻めたらロシアは守りきれない 北方領土内の軍事活動が出来ず日米安保の対象外の領域とか、ウクライナのクリミア半島回収と同様に投資させてから自称「礼儀正しい人達」に回収されかねないだろうが莫迦らしい。
THAADでの中共に3条件飲まさせられたニダ共でもあるまいし、国家の基本的な任務である国土の保全活動に永続的に制限加えられて片務的な義務を負う等、無能極まる。
オホーツク海のSSBNの聖域が露出する事での露核戦略の不安定化を嫌がるのは理解出来るが、ロシアの国益保護の為に出して来た糞条件に日本が乗る必要性は皆無。
この儘日本の極東地域開発協力も得られずに、中共の移住戦略にやられて極東地域を回収されくれや。 北方領土に日露双方軍を置かないと言う事なら条件的に問題ないが
ロシア軍だけが駐留するとなると歴史的な事を考えると飲め無いな。
と言うのも千島樺太交換条約が締結されるまでは樺太は日露両国民が居住する雑居地だったが
ロシア側が囚人を送り込んだり勝手に軍を置いて
日本人の民家に放火したりする事件が後を立たなかった。
それで、千島樺太交換条約に至った訳だが
この歴史の反省を教訓にして
両国軍を置かない事や住民に対する保護に日露政府が最大限配慮するような条項を
条約に盛り込むべきだろうな。 >>1
２島を先行返還
他は共同管理して非武装中立
警察関係は日ロが共同でやる
こんなもんだよな、全部返せって出来るのか？
移民として日本に入れるのは無理、領土を割ったウクライナの前例がある ４島で対潜哨戒網を設置したら太平洋に潜水艦を出すのに困難が生じるからなあ。 >>100
そんなに簡単に取られるほど日本弱いの？ さっさと千島列島を返せ
盗人が条件つけられるとでも思っているのか 原油価格が上がるとバブルになって調子こき
原油価格が下がると経済崩壊しそうになる
中東の産油国のような砂上の楼閣国家ロシア
日本がロシアに軍事力を使わずとも
潰す方法はいくらでもある はっきり言えばお荷物なので
返還しろと執拗に迫りながら
ロシアが維持できなくなるまで居座らせておけば良い。 >>197やら
ロシアは絶ェ〜対に北方領土は返さないよ
日本から経済利益を得るためのチョウチンアンコウのピラピラです。
ジュードーごときに騙され続ける、森元総理やらがナイーブの大馬鹿w
【小さな、確実に勝てる戦争の愛好者】ってのがプーチンの固定評価でしょ？
見てみプーチンの仕出かした事 : グルジア、ウクライナ東部〜クリミア、シリア…
米は「常任理事国」から、大陸を火事場泥棒した中共と崩壊したソ連を排除
すべきでした。大陸利権を持つ巨大ロビーが背後にいるのけど、その富裕層
によって雇用を奪われた白人中間層から絶大な支持を受けてるのがトランプ
国民を十分に喰わせることこそ、政治家の最低限の役割なのでこれはパスね
ひるがえって我が国じゃタチミン族長・枝野由起夫が今年もモリカケだわ（笑） >>181
オホーツク海の戦略原潜は無視しろってことじゃね？ 北海道に軍備を増強しまくって
北方領土は警備隊だけ
それだけのこと ついでに言わせてもらえば、あたしゃロシアのラブロフ外相って好きだなあ♪
いっさいのブレなく自国の国益を貫徹してるよ
本人が披露するわけじゃないが、読書勉強に裏打ちされた知性が言動に滲み出てる
武将だったら手放したくない人物だよね。我らが河野太郎もかくあるべし＼ (^０^)／ 極東ロシアへの華人浸透は止まらない。
戦争のようなゴタゴタがなければ、長期的には中国人顔をしたロシア人がマジョリティになる。
とはいえそいつらはモスクワとも北京とも利害の異なる人々だろう。 >>201
対岸にイージスアショアの誘致ね。それが外交だし、なにより地元の雇用対策になる♪ こいつらはまだ交渉できない相手だよね
平和ボケ日本より圧倒的に自国利益だけを求めて動いてるもの。経験の差がありすぎて同じ場所に立てないわ 露が守るか守らないか分からないが 日露平和条約が大事だろう 島なんていらない >>206
北方領土返還、非軍事化した後、北方領土対岸の北海道にイージスシステムを置くのは日本の自由では >>208
守らないんだから日露平和条約は無意味すぎる >>1
うん、すると四島には置かずに知床半島にイージスアショア置いても、問題はないってことだねｗ >>151
厚かましいわよね。人の家から盗んだものを返してほしいなら買い取れと？笑
なんだろ？中国、ロシア、韓国、信用したらダメな国だわ >>100
南北朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
在日朝鮮人が日本人になりすましてチョンポップの人気偽装、半島からも大量の朝鮮人を動員してコンサートのサクラやネット工作を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマも相当ひどい。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな！
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい
パンスト被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 じゃあロシアにも島周辺で軍事行動を行わないことを約束させたらどうだ？ ＞非軍事化が領土引き渡しの条件になると主張した
これどうなんだ？
現実は返ってこないままだと軍事活動するしない以前に入ることすら出来ない
軍事活動できないことを条件に返還されるのと安全保障上どっちが得かといったら明らかじゃね
紳士協定みたいなもんで何とかならんのか 日本が約束守ろうとしてもアメリカはそうはいかない
日米安保破棄が条件と言ってるようなものだ >>1
ウクライナにも同じこと言われてみれば？
クリミアと違って、千島、北方四島、南樺太は、日本固有の領土だけど。 領海に入った漁船は問答無用で銃撃するくせ良く言うな >>218
よく聞くけど千島樺太は正式に放棄したんでしょう
北方領土も怪しい。千島列島だからね
一部でも帰ってくるなら条件をつけられても仕方がない
非軍事化くらいなら当然言ってくるだろうし飲めるだろう
お金を払い、また住んでいる人に日本国籍を与えるくらいするだろう ロシアの軍事基地置くことを認めたまま返還ってできないもんかね
グアンタナモ基地みたいな感じで >>1
日本がアメリカからの独立国か否かが試される発言と感じたんだけど、どう ? >>195
「日本は約束破りだ、日本に味方するやつは全員無法者で敵だ」ってロシアがひと声だせば日本は切り捨てられる。約束破りはそれほど罪深い >>222
戦争に負けて無理やり放棄させられたが、第二次大戦は侵略を否定してるから、日本固有の領土を旧ソ連が接収することは、ソ連が侵略戦争を行ったことになり、違法。 択捉は諦めなければならないだろう
国後も難しいんじゃないか
人の住んでいない港を一つだけ、あとは2島のみ
できてもこれくらい。。 >>227
ロシアなんて、ヨーロッパの外れで、細々と生きてくのがお似合い。
シベリアは独立すべき。 >>226
日本じゃそれで通るかもしれないけど、北方領土のことを国際裁判所から逃げているのは日本の方
千島樺太なんて絶対に負ける ロシアと付き合うコツ
「約束は結んでも守らないこと」
「ウラル山脈より西側でもめ事が起きたら、揺さぶりを掛けること」
「基本的に相手は殺し合い上等と認識していると知ること」 火事場ドロボーしか出来ないくせによく言うよなぁ、海賊相手に軍隊一斉射撃あ〜恐ロシア恐ロシア
朝鮮戦争もどう戦わずに不凍港をドロボーできるか考え中あ〜恐ロシア恐ロシア >>229
第二次大戦のソ連の侵略を合法だと言うなら、国際法は死ぬな。
欧州は、ロシアのクリミア領有は認めないのに。 米軍の展開が嫌だってだけで自衛隊置く分には何も言わないんじゃ無いか？
あの面積じゃ大したもの置けないが、レーダー置くぐらいか？ >>225
約束を守ろうと守るまいと、ロシアはやりたきゃやるし、やらないならやらん 返還は不可能
日米安保や地位協定で、米軍は日本全国のどこでも駐屯できる、日本政府は拒否できない
属国の悲しさよ いやいいけど、今ロシアが北方領土に軍事施設を置こうとしてるだろ
まず自分がやめろよ。日本はその約束は守れるわ >>1
ロシア様が軍隊すら持たない国を何をそんなに恐れるのやら。経済侵略しかしないですよ？ >>1
(en)then, why does Russia promote militarization in Northern territory?
(ja)なら、なんでロシアは北方領土で軍事化を進めているのか？ >>1
二国とも日本に対しては領土侵略の意図は少ないし、アメリカは加州を、
ロシアは満州以北を中共、韓国から人口侵略されています。だから日本
はアメリカとロシアの間に立って対日本に限ってでも軍事融和させて行
く政策を取ると良いと思われます。
例えば海は太平洋、インド洋は表日本の日米海軍、日本海とオホーツク
海は裏日本の日露海軍で合同演習したとしたら中共、韓国の海洋侵略は
封じ込める。
要は大陸内のことについては中露がどうしようと日本は関わらない。日
本海とオホーツク海においては日露の権益を護る。環太平洋においては
日米の権益を護る。それがこれからの日本の生きる道だと思います、が
どうですか ? >>232
国際裁判所じゃ通らないよ、っていうことだけだよ言いたいのは
ソ連の侵略が酷かったのは日本人なら必ず知っていなきゃならんことだ 国際司法裁判所案件として見た場合、千島樺太はSF条約がある以上まず主権主張は無理。
北方領土もかなり厳しかろうな。
特に択捉島に関しては日本が全島取り戻したければ、最終的には千島丸ごと奪還しか選択肢はないように思う。
その裏切り方盗られ方や満州でのソ連兵の蛮行自体は、日本人として全く納得できるものではないがね。 常に揉めてる状態にしておいたほうが良い
赤組はどうも先行きが怪しい くだらない事をやっているねえ。
安倍のロシア訪問の次にくだらない。 日米地位協定改正案で北方領土には軍事基地作らないとすればいいんじゃない？ 自分の領土で軍事行動できないのはありえないので、
要するにこれは返さないと言っているのです。 安全保障局の谷内正太郎が、基地が置かれる可能性もある、なんてロシア側に言ったことがあるよ。
馬鹿なことを言う奴だと思った記憶がある。 (◎__◎;)こないだ負けたのが、まだ恐ろしいようです。 自衛隊は日本に不要。国境警備は海保に移管して残りは解散しろ
災害救助はNGO主体でやればいい >>243
SF 講和条約には、ソ連の領有を認める根拠は全くないぞ。
そもそも、ソ連とは講和してないけど。
国際法上、ソ連の侵略は不問にはできないが。 返還対象の北方領土に軍事基地作らないって程度なら
まあ、いいんでないの？
そりゃあ、いつ攻めてくるか？ってところは不安ではあるが
そもそも今取られてる訳だし
気持ちは分からんでもないよ、日本の兵器設備は、アメリカから
ブラックボックスで供与されてるものが結構ある
日本自身に悪用する意図は無くても、アメリカに情報筒抜けで使われちゃうってのはあるんだ
陸上イージスに反発してるのもそう
まあ、ただの陸上イージスに関してはどう考えても防衛にしか使えないんで言ってること自体はイチャモンなんだが 日本が主権を主張できないって所までは確実ってだけで、ソ連→ロシアがそれを主張できるかどうかは、また別問題。
ただ、この辺の議論は冷戦時以来散々やり尽くされてるので、今さら目を引くような新説が出る余地はないだろう。 お前ら呂助が攻めて来る可能性も否定できない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 返還した後でロシアが再度侵攻してくる可能性考えたら一切の軍事活動をしないは約束できんわな >>255
ソ連の侵略が違法だとされたら、領有するのは日本以外にないじゃん。 北方領土日本に返還
→軍事的空白地帯化
→ロシア軍事侵攻して再占領
→日本は遺憾の意を表明、西側各国から非難されてもロシアは無視
→日本泣き寝入り
→ロシアの一人勝ち 国後と択捉の間の海峡が欲しい
それだけで十分、島に価値は無い >>258
懐かしい論法だね。自分もそうだったよ。
だが、今の日本が主張しているのは、「4島は固有の領土で、千島南樺太は帰属未定地」まで。これが現実だ。
サンフランシスコ2条C項のカベは、それほどまでに高い。その厳し過ぎる壁を甘く見たって、なにも得るものはない。
たとえそれが帰属先を示していない不備極まりない代物だとしても、だ。 ロシアは一度約束を破ったことがあるから、日本とロシアが約束しても、日本は
一度約束を破る権利を有する。 憲法９条あるから日本はロシアの要求のめない訳じゃないけどさ
この要求は、お前が言うなと返したくなる
この北方領土不可侵条約一方的に破棄して攻め込んできたんじゃなかったっけ >>1
まあ日本揺さぶり、日米離間工作だわな。
いい提案だけど遅過ぎるわ。
完全にタイミングを逃したな。
狡猾な割には愚鈍なロシア外交らしいわw >>1
ただ単にオホーツク海の軍事的マーレ・ノストゥルム化を維持したいのだろう？
根室半島と知床半島の付け根に運河でも築けば
オホーツク海のマーレ・ノストゥルム化なんて崩れる話だけど
そこまでしてロシアに嫌がらせする意味ないしな ロシアが北方領土を侵略したか否かなんて
もう古い話っしょ。
世代も代わってるし。
もう忘れろよ日本人はｗ
そんな大昔の過去の話ｗ
いつまで歴史問題やってんだよｗ
未来志向に切り替わらなきゃｗ 日本は多面に敵をつくるわけにはいかないから
ロシアとはできるだけ忍耐する方向でいかなければならんよ >>225
日本が負けた時にいきなり破棄して攻めこんできたやつが約束とか既にちゃんちゃらおかしいけどなw SF条約に参加してないソ連が条約上の利益を得ているのが問題の事例だけど、その場合でも本来は千島全島の返還要求が正しいわけ。
それを四島に絞っているのが日本の隙
「千島はソ連の戦利品としてくれてやるから四島は返せ」ぐらいは言うべきだと思う >>261
制空権と制海権以外ないだろ、竹島だってそう 国後島や択捉島のロシア人も、定住して既に3代4代になってるでしょ。
共同統治にできないのかねぇー。 >>275
考えるだけ無駄だよそれは
ロシア人の良心にすがるとか絶対にダメだ 樺太を侵略されて日本人が引き揚げる時に北海道まで潜水艦で追って来て魚雷で皆殺しにされたんだよな 所詮は露助。戦争で負ける以外の理由で返すわけがない。
ほどほどの距離で民間中心に交流すればいい。
もし返還があるとすれば、ロシア国内で大政変が起きたときくらいだろう。
今のところゴルバチョフの時代が最初で最後のチャンスだった。 そんな条件なら余裕で飲む。
面子など後回しだ。
あとからいくらでも反故に出来る。 沖縄を独立させよう。投資した金は全部ローンで返させろ。 やはり寒い方が弊害が多いみたいだ
ロスケ見てるとそう思う 韓国以下のGDPでしかも共産主義
アメリカと離れてまで仲良くするメリットは皆無なので
永遠に係争地にしておいたほうが得策
国力は日本が勝っているので良いプレッシャーになる >>262
つまり、どれくらい要求してどのくらい戻ってくるのが現実的でしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
