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【中央日報】李舜臣将軍は却下で自由の女神像はOK? 日本の顔色うかがうIOC[02/09]
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0001荒波φ ★
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2018/02/09(金) 09:05:55.25ID:CAP_USER
「自由の女神像」が描かれた米国女子アイスホッケー代表チームGKのニコル・ヘンスリー(Nicole HENSLEY)のマスク。
http://japanese.joins.com/upload/images/2018/02/20180209073420-1.jpg

韓国男子アイスホッケー代表チームのマット・ダルトン(DALTON Matt、32、韓国名ハン・ラソン)のマスク(ヘルメット)には忠武公李舜臣(チュンムゴン/イ・スンシン)将軍が描かれている。しかし、国際オリンピック委員会(IOC)がこの絵を「政治的」と判断したためオリンピックで使うことはできない。ダルトンは李舜臣将軍の絵をテープなどで隠して試合に出場する考えだ。

IOCは選手の「政治的表現(political statement)」に敏感に反応する。オリンピック憲章第50条3項には「オリンピック関連施設やオリンピック競技が開かれる場所では、政治的・宗教的・人種差別的デモや宣伝活動を禁ずる」と明記されている。

大韓アイスホッケー協会によると、IOCは「韓国だけではなく、すべての国に同じ規定が適用され、米国の自由の女神像の絵も政治的なので規定違反」と説明した。

しかし、7日のトレーニングで米国女子アイスホッケーのGKは自由の女神像の絵が描かれたマスクを使用した。米国関係者は「我々GKのマスクが問題になるという話は聞いたことがなく、自由の女神像は米国人の『自由精神』を象徴する。全く政治的ではない」と主張した。

自由の女神像はフランスが1886年に米国独立100周年を記念してプレゼントした。政治的な意味があるともみることができる。李舜臣将軍も同じだ。韓国人の臨戦無退精神の象徴だが、日本との歴史的・政治的関係がからまっていたりもする。

以前もIOCの規定には一貫性がないという批判があった。2012年ロンドン五輪で日本体操代表チームが軍国主義を象徴する旭日旗がデザインされたユニホームを着たが制裁がなかった。反面、韓国サッカー代表の朴種佑(パク・ジョンウ)が日本を破って銅メダルを獲得した後、「独島(ドクト、日本名・竹島)は我々の土地」というプラカードを持つパフォーマンスをすると、「メダル剥奪」まで検討するほど敏感に反応した。

あるアイスホッケー界関係者は「今回の決定は日本の顔色をうかがうIOCが規定解釈に二重規範を押し込んでいるのではないか」と語った。


2018年02月09日07時34分
http://japanese.joins.com/article/443/238443.html?servcode=600&;sectcode=670
0251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:41:51.76ID:rmhL4CZy
停戦協定無視して背後から襲いかかり返り討ちにあった、銀英伝で云えばグエンバンヒューなヘッポコがなんだって?
0253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:49:58.40ID:HkbjtXSP
>>235
>>249

ネトウヨ悔しいのうw
しかし亀甲船は実在したし、我々ジャップは李舜臣提督が降格されている時しか韓国水軍に勝てなかったんだよw

以下、権威あるブリタニカ百科事典における李舜臣提督の記述

After passing the government examinations to become a military officer in 1576, Yi served at various army and navy posts.
Although he was twice discharged after being falsely accused by jealous colleagues, in 1591 he was appointed commander of
the naval forces in Left Chŏlla province, where he concentrated on training his men, stocking equipment and supplies, and
developing the renowned kŏbuksŏn (“turtle ship”). The kŏbuksŏn is thought to have been the first ironclad battleship in history.
李は1576年の武官試験に合格後、陸軍と海軍で様々な要職を務めた。嫉妬した同僚からの誣告によって二度失脚したものの、1591年には
全羅左水営の司令官に任命された。そこで彼は部下の訓練と、兵站、そしてあの名高い亀甲船の開発に集中する。亀甲船は史上初の装甲戦艦とされている。

As a result of Yi’s preparations, his forces, unlike most of the Korean military, were ready to fight when the Japanese invaded in 1592.
Yi’s victories off the southern coast effectively cut off the Japanese troops in Korea from supplies and reinforcements and prevented
the Japanese from pressing their initial advantage. In 1593 Yi was given command of the entire Korean fleet, but, following peace
negotiations, in 1597 he was again falsely accused of disloyalty and demoted to the rank of common soldier. The Japanese then launched
a second invasion and succeeded in destroying almost all of the Korean navy. Yi was reinstated as commander of the few remaining ships
and, continuing his undefeated battle record, soon restored Korea’s control of the seas. He was killed by a stray bullet as he pursued the
retreating Japanese forces during the final campaign of the war.
事前準備のおかげで、李の部隊は他の韓国軍とは異なり日本の侵略と戦う体制ができていた。半島南岸での数々の勝利は日本軍の補給と援軍を
断ち、緒戦の優位を封じ込めた。彼は1593年には全水軍の指揮権を与えられたが、和平交渉後の97年に再び誣告によって兵卒にまで降格させられた。
日本はその後、第二次侵攻を開始し、韓国水軍をほぼ壊滅させた。李は少数の残存艦艇の指揮官に再び任命され、無敗記録を更新し続け、ほどなくして
韓国側の制海権を回復した。彼は壬辰倭乱最後の作戦中、撤退する日本軍を追撃する際に流れ弾に当たり死亡した。

https://www.britannica.com/biography/Yi-Sun-shin
0254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:54:34.68ID:zMC1+L8B
ここまで穿ったものの見方しかできないのは、ほんとうに病気だな。遺伝子的になにか欠陥があるレベルじゃね?
0255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:54:43.61ID:7XfPK3Vj
>>253
で?
どうしてその後、たった2週間で朝鮮の首都が陥落したの?www
0256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:57:17.73ID:UoO3Oxy4
>>16
韓国だろ
0257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:57:35.57ID:h/vPy9fa
何でわざわざお伺いを立てなけりゃならんような真似したがるのか
0258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 15:58:56.73ID:HxJZkMFw
な、全く意味不明な思考をするだろ、だからバカチョンという言葉があるんだよ
0262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:04:22.37ID:HkbjtXSP
>>255
陸戦では韓国側が準備してなかったおかげで奇襲に近い状態となり日本は緒戦の優位を手に入れた。
しかし、記事の通り、唯一準備していた李舜臣の海軍のおかげで腰砕け状態になって補給もままならなくなり
和平交渉と相成ったわけだ。
0266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:15:57.83ID:HopZdhef
>>15
自由のない国へのメッセージだよ。
東アジアには朝鮮半島に2か国、付け根の大陸に1か国
いまだに言論の自由がない国があるからなw
0268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:21:54.08ID:HkbjtXSP
>>260
李舜臣はおそらく近代海戦戦術の祖でもあり、世界中で崇められているのが現実だぞバカウヨw

During the Joseon era, naval battle strategies mostly relied on ramming and boarding (hand-to-hand combat on the deck
after enemy ships clashed with one another). In this battle, Yi Sun-shin's fleet tried a new approach: the siege-and-annihilation
method called "hakikjin (crane wing maneuver)" that had traditionally only been used for land battles. It was a momentous
victory that changed the course of naval battle history. By pretending to retreat, Yi lured enemy ships to the wide-open sea of
Hansan Island, after which his fleet spread out in the shape of a crane's wing, surrounding the Japanese fleet. Using powerful
warship guns, all of the ships in Yi's fleet began shooting the enemy ships at the same time, resulting in the annihilation of the
Japanese armada. Together with the Battle of Salamis, the Siege of Calais, and the Battle of Trafalgar, the Battle of Hansan Island
is considered one of the world's top four greatest naval battles in history. Centuries later, Admiral Togo of the Japanese navy
applied Yi Sun-shin's hakikjin method in the Battle of Tsushima (1905), in which the invincible Russian fleet was similarly destroyed.
朝鮮時代の海戦戦術は主に接舷後の接近戦に頼っていたが、この戦いで李の艦隊は新戦法を導入する。伝統的に陸戦でのみ行われていた
鶴翼機動と呼ばれる包囲殲滅戦法である。そしてそれは海戦の歴史を塗り替える圧勝的な勝利となった。退却に見せかけて李は敵艦を
閑山島の開けた海域におびき出し、鶴翼陣に展開した艦隊で日本艦隊を包囲した。そして強力な艦砲によって李の艦隊の全艦艇は敵艦を同時に
一斉攻撃したのだ。結果は日本艦隊の壊滅だった。サラミスの海戦、カレー包囲戦、トラファルガー海戦とともに、この閑山島海戦は
世界四大海戦の一つとして考えられている。数世紀後、日本海軍の東郷平八郎は李舜臣の鶴翼戦法を日本海海戦に適用し、ロシア艦隊を
同様に撃破した。


ネトウヨは悔しいだろうが、東郷ターンは単なる李の鶴翼戦術のパクリというのが世界での認識。
海外でなぜ李舜臣がこれほど高く評価されているかというと、非常に柔軟かつ的確な状況判断に加えて、この鮮やかな艦隊機動がある。
まさに魔術師ヤン・ウェンリーだろネトウヨw

http://www.antiquealive.com/Blogs/Admiral_Yi_Sun_Shin.html
0270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:25:56.49ID:8AzjOCcR
李舜臣って水軍の端っこつついたら半島の付け根まで追い回されて逃げ回り明の水軍の末席に取り込まれて明が多少戦果上げたのをチョンがいつものウリナラファンタジーで盛っただけのやつじゃんw
本人も配下も最後小西にちょっかいだしてキレた島津に殺されてるんじゃなかったっけw
0271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:33:06.28ID:HkbjtXSP
>>269
>>270
ネトウヨがいくら無知を晒しても、あの輝かしい海軍の歴史を持つイギリス人までもが李舜臣をリスペクトしている以上
認めざるをえないというのが現実じゃないかな?w
常識的に考えてネトウヨの妄言よりブリタニカ百科事典の権威でしょw
0272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:37:05.97ID:Taulu7VX
ニダーには五輪なんて早すぎたんだよw
0273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:37:58.32ID:xgv8/qx3
>韓国人の臨戦無退精神の象徴だが

さすがにジョーダンだろ?
0276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:42:06.55ID:a8SK4uXC
>>271
どうしたの?
このテンプレ火病チョンは。
財布でも落としたんかな?
涙拭けよ。
0277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:43:59.31ID:kkaq4El/
>>268
それ何がソースよ
艦砲射撃での決着なんかその当時じゃ無理だろ

>この閑山島海戦は 世界四大海戦の一つとして考えられている

考えられているって具体的にどこで誰によって?w
0279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:47:27.96ID:kkaq4El/
だいたい閑山島海戦が世界的に有名と思ってるのって朝鮮人くらいだぞw
脇坂安治は日本一の武将だったニダ(それを打ち破ったニダ)とか言ってるのも朝鮮人だけ
0280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:52:00.55ID:8AzjOCcR
>>271
自己紹介かな?南朝鮮の歴史が正しかった事なんてあったかな?w
0281<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:54:12.55ID:a1wAeKyP
韓国人の脳内では
自由の女神=李舜臣将軍
ってな事なのか?w
 
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 16:57:24.80ID:7toGwQQ0
>「独島(ドクト、日本名・竹島)は我々の土地」

これはデザインでも何でもなく、完全に政治的主張やんけ
何言うとんねん、こいつ、アホやろ。
0284<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 17:01:30.07ID:NCey3VD9
>旭日旗がデザインされたユニホーム
これがまず存在しない。
0285<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 17:05:12.60ID:7toGwQQ0
「李舜臣将軍は却下で自由の女神像はOK」って
日本じゃなくて米国の顔色窺ってるんちゃうの?
0287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 17:12:25.32ID:SU4PvM+f
>>268
ただ露梁海戦は日本軍の大勝利だけどね
司令官の李舜臣は討死、その他将軍クラスが討死あるいは捕虜となった
日本は武将クラスの死者はゼロ
0288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 17:21:31.62ID:8AzjOCcR
李舜臣はダメだがモルゲッソヨはokだぞwチョンw
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 17:23:39.74ID:uvGMauNL
今回韓国は沢山の人を帰化させていれてるけど…。なら大丈夫かしら。

欧米人とかノロに強いのかしら?
0291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 18:00:18.57ID:1DLliSSY
> 以前もIOCの規定には一貫性がないという批判があった。2012年ロンドン五輪で日本体操代表チームが軍国主義を象徴する旭日旗がデザインされたユニホームを着たが制裁がなかった。


体操競技が行われてた最中には韓国チームも他のどこの国も日本のユニホームを問題視しなかった
サッカーで自分たちが問題を起こしてから後出して文句言ってきただけ

それにあのユニホームは旭日文様ではなく日の丸がモチーフだよ


朝日新聞デジタル:コシノヒロコさんがデザイン 体操新ユニホーム披露 - ロンドンオリンピック2012
http://www.asahi.com/olympics/news/TKY201205110578.html
>コシノヒロコさんのデザイン。日の丸を左脇腹に配し、日が昇る躍動感と夜明けの輝きという力強い美しさを表現した。
0293<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 19:28:37.49ID:1ZAGFdiT
>>1
>自由の女神像はフランスが1886年に米国独立100周年を記念してプレゼントした。
>政治的な意味があるともみることができる。李舜臣将軍も同じだ。
>韓国人の臨戦無退精神の象徴だが、日本との歴史的・政治的関係がからまっていたりもする。

>2012年ロンドン五輪で日本体操代表チームが軍国主義を象徴する旭日旗が
>デザインされたユニホームを着たが制裁がなかった。
>反面、韓国サッカー代表の朴種佑(パク・ジョンウ)が日本を破って銅メダルを
>獲得した後、「独島(ドクト、日本名・竹島)は我々の土地」というプラカードを
>持つパフォーマンスをすると、「メダル剥奪」まで検討するほど敏感に反応した。

この2つが同じだと思う所から始まっているな、
チョーセンのくるくるパーw
0294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 19:30:08.01ID:1ZAGFdiT
>>14
>馬鹿すぎて笑えなかった
精神病患者の頭の中ってきっとこんななんだろうな。
韓国は屋根の無い精神病院w
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 20:08:01.92ID:/c+cIraL
>>1

わき毛ボーボー自由の女神ー
0299<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 20:40:13.07ID:1mSWKzPB
>>29
補給船を叩いたけれど後続の戦闘艦を恐れて逃げ出し制海権を失った愚将だぜ
0300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 21:21:18.64ID:a8SK4uXC
まず李なんたらって誰だよって話だな。
チョンが崇拝してるなら詐欺師かテロリストか何かか?
そもそも自由の女神と比較の次元が違うし。
0306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/09(金) 23:14:08.19ID:a23eWymr
理想像である自由の女神と、実在したチョウセンの野盗頭が同じだと?
だからドジンピックしか開けないんだよ。なんだあの開会式は?どこの国だ?
お前はアメリカのどこのモールにもあるどこでも同じつまらない存在だな
0308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 10:19:02.08ID:8JaHxBtZ
別にいいと思うがな
大楠公を貼り付けといたらまずいのか
0310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 10:30:34.11ID:8JaHxBtZ
戦前の大楠公は勤皇の象徴だよ
それこそ批判されそうなものだが中国人も韓国人も何とも思わないみたいだし
そう考えると別にいいんじゃないの
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 11:13:30.37ID:8JaHxBtZ
かまわんかまわん
織田信長でも坂本竜馬でも問題ない
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 11:55:22.55ID:7iLHvU69
李舜臣は国王の停戦命令を無視して日本軍に攻撃をかけて敗退した反逆者
反逆した時点で、武装集団を率いるテロリストになった
韓国人は強姦や放火と並んでテロリストが大好き
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 14:41:26.93ID:dogtOFa7
韓国人とベクトルが違うだけの捏造歴史いらんよ

島津と李舜臣の露梁海戦は日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候 
彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候と書かれてるのだから
日本が負けて島津が敗走した戦争だしな
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 15:21:59.62ID:dogtOFa7
淵辺真元高麗軍覚
日本方 被成御打負 御船散散ニ罷成候 彼山ニ當テ数多如枯木相見ヘ候ハ皆敵船ノ帆柱ニテ候
伊勢貞昌覚書
敵大船ニテ相戦候故 被召負立花殿人数過分 被相果候 此方人数モ舟ヲ被焼割

捏造と思いたくても島津側に日本が負けた史料が残っちゃってるからどうしようもない
0321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 15:37:09.57ID:LLV4yKs3
被害の話で、そもそも戦闘なしの帰還しようとしたところ、約束破りの不意打ち。
圧倒的不利ななか、島津はじめ有名武将は帰国。李は無駄死にしているのが現実。
島津の記録には李の戦死は書かれていないんだっけ?その他大勢のひとりだし当然かw
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 15:44:24.45ID:dogtOFa7
島津の記録に李舜臣の名は残ってるよ。
それと島津の御一門や重臣地頭たちがかなり討ち取られている。
あとかなり基本的なことなんだが、この戦争日本の方から敵の背後を突こうとしたんだが全体像見えてる?
0323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 15:56:08.98ID:stGQoGIt
補給部隊と書けよwww
0325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:01:19.21ID:dogtOFa7
維新公(島津義弘)ノ 御召船モ 誠二御難儀二候得共 御供ノ衆身命ヲ捨テ
被相働候故 漸ク其場ヲ 御引取遊 如唐島御渡被成候

これも命からがら部下を犠牲にして敗走しました。
としか読めないな。
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:06:29.45ID:dogtOFa7
乱中雑録
兩軍突發、左右掩?、矢石交下、柴火亂投、許多倭船太半延?。
賊兵殊死血戰、勢不能支、乃退入觀音浦、日已明矣。舜臣親自援枹先登追殺。
炮賊伏於船尾。向舜臣齊發。舜臣中丸不省人事

李舜臣の戦死は島津義弘が敗走し軍が崩壊していた夜が明けて日が出てからの話
既に決着ついた後なんだが
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:09:00.36ID:dogtOFa7
>>324
全体像見て来てくれ
小西とか出てくるから
それから話そう
0329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:13:44.15ID:CwVdzHIb
全体像は小西を包囲していた李舜臣が島津に挟み撃ちにされて戦力を分けて対応しようとしたら小西ともども逃げられたって話だろ
間違いなく勝者は小西を救出して撤退という目的を達成した島津だよ 
そんなこともわからないほど愚鈍なのか
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:16:58.92ID:dogtOFa7
明の大将陳リンは「もう意味ないから止めようぜ」っていうんだが
李舜臣は「何も手出ししなけりゃ国の誇りが傷つく、誇りを守るためなら死んでもいい」
というやつだったので当人は納得じゃねぇかな。
0331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:17:04.97ID:stGQoGIt
>>326
決着がついたのに大将がやられるのか?
無能だなwwww
0332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:21:19.58ID:CwVdzHIb
>>330
そんな大層なタマじゃねぇっての
勝手に朝鮮宮廷に内緒で私兵かき集めて訓練していたから終戦と同時に内乱の容疑で処刑されるのは確実
だからでかい武功をあげてそれをワンチャン帳消しになることを狙っただけ
まっさきに都を放棄して石ぶつけられながら朝鮮王とその取り巻きがゲリラ戦を展開していた李舜臣を罰するのも滑稽だが
0333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:22:28.37ID:CwVdzHIb
>>332
石ぶつけられながら中国に逃げた朝鮮王と(以下略
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:24:26.24ID:LLV4yKs3
>>326
戦闘しないで撤退する島津をだまし討ちしたが、結局島津は討ち取れず、帰国されたんだよなw
島津は帰国。李なんとかは敵の大将に逃げられたあと、無駄死にってこと?
笑えるw

>>327
不意打ちで島津に楽勝と思ったけど、粘られ、間抜けだから後ろからも突かれたってことかw

こんな惨めなのでも朝鮮では勝ち戦かよw
0335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:24:28.72ID:dogtOFa7
>>329
それ矛盾点に二つ気付かないか
一つは島津から近寄らないと戦争にならない事
もう一つは小西と明朝鮮水軍は停戦をした(あくまでも小西と明朝鮮水軍にだけ有効な停戦の締結)
もしその後小西の軍に手を出せば約束を破ったことになる
しかし実際は小西の軍に手を出していないので停戦は守られている
それなのに露梁海戦の後に小西の軍を襲えという
実際は普通に敗走する島津軍を追っかけてるのに
0336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:26:19.06ID:dogtOFa7
>>332
まあそれは個人の考えだろ
そこに書いてあるのはの史料に書かれていることなので
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:32:44.82ID:CwVdzHIb
>>335

なんだその嘘>実際には小西には手を出してない

島津から手を出すのは当たり前だろう 味方の小西が襲撃されているんだから
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 16:55:01.28ID:stGQoGIt
>>335
約束を破るのは朝鮮人の得意じゃないかww
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:07:29.45ID:q5B1iVSh
ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズと共に世界三大海将の威勢を誇る李舜臣将軍マンセー
現在はアナポリスの講堂に肖像画が飾られ、米海軍の士官候補生たちを暖かく見守っているニダ
米海軍の高い能力と士気の源泉は李舜臣将軍の遺訓によって日々培われているニダ
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 18:20:16.86ID:x5SnEjMS
>>1
韓国って政治的か否か、事実か妄想かとか
合理的、科学的、理性的、常識的、人間的判断が無理みたいだな

知ってたけど
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 21:51:47.84ID:5GAYIDqY
>>315
日本と戦ったという点以外で英雄視される理由がないとこじゃね
韓国人らも抗日の象徴つってるし
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 22:07:02.31ID:5GAYIDqY
>>317
小西が籠城し明・朝鮮軍が包囲網を敷いてるという状況で
島津らが小西の後詰めに向かって起きた戦い
しかも小西はすでに敵との停戦交渉を達成してて後はそこからどう出るかという段階
今でも休戦協定の現場での維持は難しい。ここでも小西が無事に生還できるという根拠がなかったわけ
この戦は海域を支配するもんじゃねえから敗走てのがそもそも認識違い
小西が無事逃げた時点で島津らの戦闘目的は達成されてる

島津らが敵の背後をつこうとしたってのも後詰めなんだから形はそうなるってだけ
そして「背後」だったかわからない。ただ城がありそれを囲む敵がいてその外側に現れるってだけだからな
一方功囲側は後詰めが来るのを考慮して陣を敷くのが常識の常識
実際露梁では島津らを待ち伏せして攻撃し集団戦(乱戦)に持ち込んでるわけで
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/11(日) 23:30:58.38ID:5GAYIDqY
>>335
>しかし実際は小西の軍に手を出していないので停戦は守られている

それこそどの史料にそんな敵将の意図が載ってんだよ
いままで包囲しといて逃げる時は見逃しました?
意味わからんのだが
そこは意図して手を出さなかったんじゃなくて出したくても出せなかっただけっしょ
明朝鮮側の戦力が島津ら後詰めとの戦いに傾注された事で城の包囲網が解け、その隙に小西が逃げた
島津らが後詰めに出た理由もまさにそこにあるわけで
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:43:52.64ID:5GAYIDqY
枯れ木が帆柱うんぬんもさ
島津らの被害がでかくて戦った敵は全然余裕でピンピンしてたような意味に捉えてるやつを他のサイトとかでも見かけるが
敵の予備兵力(戦場に投入されてない水軍)がまだまだいたという彼我の戦力の差を表現してるだけっしょ
だから遠くから見ているような直喩になってるわけで
戦力については諸説あるらしいが島津らが敵を凌駕するような兵力を用意したとはとても思えないし
敵の方が戦力大きかった証拠として見た方が良いんじゃね
0350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/02/12(月) 00:05:35.10ID:qnduAybt
>島津義弘が敗走し軍が崩壊していた


敗走し崩壊した軍を追撃してて戦死する李舜臣てなんなんだ

追撃した将が戦死してる事から逆算すれば
島津らは一昼夜かけて戦線を維持しその後に兵をまとめて撤退戦をしたと取るべきじゃね?
だいたい潮の流れなどに左右される水軍同士の戦いは地元超有利なのに
李舜臣さんなんでそこで死ぬかねて感じなんだが
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