【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 嫌、別にそんなに人気ないだろ
ゲームとかだと強いから使ってるだけで 中国共産党って糞さと裏切り具合で言えば呂布とか董卓だろww 国民をゴミくずのように殺しまくった犯人である共産党を賛美する今の中国人が
威張れた話かよ >>4
横山三国志でも呂布は親殺しの裏切り糞野郎として書かれてるぞ 人気といってもネタキャラとしてのだけどな
実際は断トツで孔明だろ。時点で劉備か曹操 所詮我々の敵ではありません、指一本触れることすらできぬでしょう！ 十常侍に支配されてるお前らが何言ってんだ
というのが本音
呂布は北方が多分最高 別に呂布が好きなのではなく
光栄の歴史ゲームで遊ぶ場合
武力100の脳筋キャラは戦で突撃させるのに使い勝手がいいから ﾉ丶
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川川∠ , ─|／￣─＿ 丶 | . | ￣
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日本人の感性じゃ、放っとけシナー でも呂布の武力が100じゃなかったら
三国志もここまで盛り上がらなかったな
魏延みたいなのが二人いるだけだからな なんで善と悪に振り分けて、単純に人気を計る。
日本ではキカイダーにハカイダー、悟空にベジータと
むかしから悪役でも注目をあびる優。 最強とか一番とかに弱いからな
世界一とかギネス記録とか大好きだし >>1
浅い分析だな
きちっと調べればだいたいゲームのせいってすぐわかるだろうに 三国志のキャラはワールドヒーローズでしか知らんから
呂布しか知らん マジレスすると、一騎打ち補正があるから、誰にも負けないところ
武力100の新武将作っても、この点で呂布には勝てないところ >>31
ﾅﾝﾊﾞｰﾜｰﾝ! ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝｶﾞｰ! そんな名前知ってる日本人って
１００人に１人ぐらいかもな またこの手の記事か
なぜ日本人は劉備好きが多いのか
なぜ日本人は曹操好きが多いのか
も見た覚えがあるぞ >>35
結局何を好きにさせたいんだシナーさんはｗ ゲーム内では武力100なのにコロコロ裏切るとか
最高にキャラが立ってたもんな 人気がないのは主君を裏切ったせいじゃなくて養父を裏切ったせいだろ。
単なる裏切りなら劉備だって何度もしてる。
後、日本で人気に見えるのならそれは大体コーエーのせい。 >>2
それ以外に取り柄ないよなｗ
しかも忠誠心は低いし
別に人気はないと思うがなあ 普通以上の知力があれば呂布なんか愛するわけは無いんだけどねえ
ゲームや創作物に踊らされて、自分で史実を知る努力すらセずに
イメージだけで好き嫌いを決めるのが今の日本人ｗｗｗｗ
その程度が日本のチンパンジーの知力ですわｗｗｗ もしかしたら「呂布の利」って奴ですか？
だとしたらなんかお得そうだからじゃない 呂布は強くて、しかも馬鹿だったからな 男ならみんな憧れるわ >>35
劉備は偽善っぽくて嫌いだわ
綺麗事言ってても最終的には国強奪しとるし 朝鮮人じゃないんだから誰にでも美点の一つや二つはあるだろ >>29
分析っていうか妄想・思い込みの類いだよね
本気で分析する気があるなら呂布好きに意見聞けよって思う >>50
PS3からゴキブリスタイル＋黒い馬
最近は知らんがの 武力100呂布
知力100諸葛亮
魅力100劉備
日本人は100という数字に弱いんだよ 赤兎馬
赤兎馬は稀代の名馬で、一日に千里を駆けることができた。
はじめ董卓が持っていたが、呂布とその養父の丁原を離間させるために李粛の策で呂布に贈られた。
呂布はその見返りに丁原を殺し董卓に仕えたが、赤兎馬は後に呂布を討った曹操の手に移る。
しかし赤兎馬は気性が荒く誰にも乗りこなせずにいた。
当時曹操は関羽を自分の部下にしたいがために軟禁状態に置き、気を引くために様々な贈り物を与えていた。
しかし一向に効果がなかったため、「貴殿なら乗りこなせるだろう」と赤兎馬を与えたところ彼は見事にそれを乗りこなした。
さらに、それまで何を贈っても喜ばなかった関羽が大喜びしたので、曹操はその理由を尋ねた。
関羽は「この馬は1日に千里を駆けると知っております。
今幸いにこれを得て、もし兄者（劉備）の行方が知れましたら、一日にして会うことが出来ましょうぞ」と
答えたために曹操は愕然とし、また後悔した。
そののち、関羽が処刑された後は、呉の馬忠に与えられたが、馬草を食わなくなって死んだという。 >>60
あと…255と9999という数字にも弱いｗ ゲームで強いから。で終わりだよな
チャンコロも長々とアホやのう
無双でも作品によっては最強クラスからは落ちるのもあるけど、それでも上位から外れることは絶対に無いし
まあ使っててすぐ飽きるキャラだから俺はあまり好きじゃないな ゲームや漫画で強いから人気なだけで人格や生き様を評価してる奴は少ない 劉備が人気なのは魅力100のせい
諸葛亮が人気なのは知力100のせい
呂布が人気なのは武力100のせい
曹操 趙雲が人気なのは能力平均が90以上のせい
つまりだいたいKoeiのせい 人物として人気があるわけではなく、ゲームの駒として使用頻度が高いだけだろ 強くて馬鹿でおだてに弱く周りの空気に流されやすいお人好しのイメージかな 単に
関羽、張飛、劉備の 3 人を同時に相手にしても
互角に戦ってた、っていう (演義での描写から)
抜群の武勇が愛されてるだけでは... 『監獄学園』第七話より
フィギュアを手にしておきながら・・・・
キヨシ殿が脱獄の罪で責め苦を受けるのを見てみぬふり・・・・
なんたる・・なんたる卑怯者・・！！
このままでは小生は希代の裏切り者、
呂布や魏延と同じ・・・・！！
小生はいったいどうしたらいいのでゴザル・・・・関羽様！！
byガクトの台詞 呂布は分類としてはヒールになるんだろうけど、陰湿な感じはなかった
考えが足りなかっただけで、ある意味人間味があるやつだった
俺個人としては関羽よりも呂布が好き <丶｀∀´>裏切り者が人気だなんて、チョッパリらしいニダね♪ まぁ、愛されてるっていうのとは違うよな。でも、ある意味バカで実直だから好感もてる。クソ汚い事をやる知将って言われてる奴らよりは遥かに印象がいい。 司馬懿が一番好きだけど内に秘めた野望持ってそうで部下にしたくないでござる 中国人って儒教の影響なんだろうけど
なぜか忠臣や忠義が好きだよね
でも中国人の数千年におよぶ上は君子から下は庶民までの
言行不一致は笑うしかない
出来ない事ゆえに憧れ賛美するのかな >>80
ファミコンの隠れた名作、天地を食らう２ではラスボスだぜ
諸葛孔明伝というタイトルがついてるが、最終的にはルックス含めキョウイ無双だった 酒好き、博打好き、女好き、頼れるのは己の脳漿のみ、やっぱ郭嘉でしょ～♪ >>80
「自分がかなわない奴とは徹底して真っ向勝負しない」「穴を見つけたら徹底的に突く」
という大人になってわかる司馬懿の賢さ 董卓ってひどいなーとおもってたけど、
中共というもっとやばいのがいた！！ 確かに、横山三国志の影響は大きい
多くの人物が登場するので、物語としては面白い
自分は、曹操が好きだな
靖国神社の原形を作ったのが、曹操である
「戦死者慰霊・遺族年金・慰霊碑建立・遺族の就職世話」 >>83
そりゃあ義理堅さが強い関羽が神さま扱いされる国ですから
日本でも義理堅い部将とかあるけど、楠木正成が戦前崇められたぐらいで神さまにまでにはなってない 愛されてはいないわな。
昔の戦乱を題材にした物語やゲームには、たいてい「強いけどバカ」という立ち位置のキャラがいて、
そこにハマってるだけだわな。 >>61
当時の1里＝400m
1000里で400㎞
1日で400㎞とか、あの時代だと脅威だな (ja)ゲームキャラとしての呂布と歴史上の人物としての呂布を同じ土俵で語ろうとする中国人は馬鹿ですか？
(zh)中国人把 为游戏角色的呂布 和 为历史上人物的呂布 比较了，就愚蠢吗？ >>83
禅譲(下剋上)の価値観だからな
歴代為政者最大の課題が忠義＾＾ >>91
神戸っていうところがあって、そこに湊川神社ってのいうのがあるんやで・・・ >>77
そりゃ呂布よりは上だろうけどさ
人材登用法改悪して国や一族が酷い目にあってるし
息子は字が読めないし子孫は馬鹿だらけだしな 何回ネタにあがってるんだ？
赤兎馬より鮭とばが良いw 老獪な陰謀だらけの天皇や徳川家への反感が、
力持ちだけれど単純な呂布への同情に表れているのではないか？
例えば、日本の役人は今も難解な小理屈で言い逃れをしたり、かばいあって責任を逃れたり。 >>1
まぁ、「全てKOEIの所為」は、間違いないが、結局ゲーム「三国志」も、織田信長をキャラで作って中国統一します >>104
判官贔屓はあるけど、単純バカには同情しないと思うぞ
>>99
失念してました
日本はバース神社があるほど、何かを成した人を祀る習慣があるんだった 日本人は、何でも困ると、警察に言いつけ、「警察、特別」などと言われると何でも協力する。
結局、自分だけ良ければ、自分は長いものに巻かれて、
責任を負わずに利益を求めようとばかりする。
だから、最高幹部が、どのような悪事をしても、「私は知らなかった、私も被害者です」と言い逃れを弄する。
例えば、「はれのひ」でも、少なくとも一部の従業員は違法行為が進行中であったことに気付いていたはずなのに、
刑事責任を負っていない。
で、適当に行政が税金を無駄遣いして二回目の成人式を開いてお茶を濁そうとしている。 > 「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
まあ、個人的な意見だが。
バカって、可愛いんだよな。 >>80
晋がグダグダだし暗君だらけだから仕方ない >>106
やたらめったら神になっているような気がしないでもないですね。 好感は持つけど、知り合いには絶対欲しくない。
信長もそんな感じ
要はキャラが立ってるからだね >>102
歴史には流れがあるんだよ
だから簡単に改悪とか言わないｗ
九品官人法については社会情勢とか説明してながくなるのでパスだけど別の例であげると
魏は皇帝とその周辺にのみ権力を集中させていたので、司馬氏に乗っとりかけられても
地方で軍権握った皇族が立ち上がったりできなかった
その次の司馬氏はそれを防止するために皇族を各地方に王としておいたが、
そのなると皇帝が死んだ後に、我こそはと、各地で皇族が立ち上がり自滅
宋が文官が軍権もすべてすべる上位になったのはその前が、軍人達の群雄割拠で乱れた時代だったから
とかね >>100
それ、多分神戸周辺の人やよほどこの時代のことに詳しい人じゃないと知らんのだよ
俺は伊丹市在住で近くに高師直の首塚あってへぇー、ほぉーと調べて見たがほとんどの伊丹市民は高師直の首塚があること高師直そのものを知らんというレベルだろうし
歴史なんてもんは興味ない人には全く知識ないもんだしそれにまつわる寺社仏閣の由来なんかも何それ？レベルだよw 見たことないけど女性化物が可愛かったりじゃないの？ >>1
相変わらずニダの親分は分析力の無い奴らばかりなんだな。
強い
ただそれだけで魅力的だろ？
何言ってるんだ？ 劉備だって、ころころつかえている先を変えてるのに人気者ｗ
そりゃ、呂布も、納得いかんだろうてｗ 自分の欲望にとことん忠実なところが純粋と言えなくもない
そしてその追及の仕方が腕力一辺倒というところもいっそ清々しい
だまし討ちとか毒殺とかやると一気にジメッとなるけど このネタ久しぶりだな、曹操はアリになったのか？
まぁちょっとアホの子だけど、戦場ではエースで、
その点はそこそこキープしながら死んで退場ってのは、キャラクターとしては美味しい
義経とかもそうかな、ありゃお兄ちゃんもお目付け役もブチギレ当然ですわ 実は董卓って若い時は超いい好青年だったんだぜ
つまりそんな人が捻くれてしまうのがシナww >>1
別に愛されてねぇよ
相変わらず変なこじつけしてんな
>「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
チャンチョンの価値観ではそうかもしれんが日本人の価値観ではそれらは努力とは呼ばねぇよ
だいたいが出世したいなんて描かれ方してないだろ大概がその場その場で行動する先の事を考えないキャラとして描かれてるだろ
近いのは犯罪おかしながら逃避行する犯罪者のロードムービー
「出世」「努力」とは程遠い >>112
恐怖政治で粛清
組織戦に変わり有名人無し
華やかさ無くなったからだろ＾＾ >>112
司馬氏の政権は初めから終わりまでずっとグダグダだな
コーエーは無双のスマホゲームのカン丘倹のデザインは無かったことにして新たに考え直してな
無双での扱いも考え直してくれよ んとね、んとね、ドレッドヘアでとーってもつよいからなの ほんと逸話だけの哀れなやつだよな
この化け物が政略の前には雑魚となる
最初にこの世界観提示されるからおもしろい そういや日中合作アニメの最強武将伝では死刑宣告で連行されるという地味な退場だったな
SD三国伝の呂布トールギスは結局Ⅰ、Ⅱ、Ⅲさんのどのトールギスだったのか キャラが立ってる愛すべき悪役だよな
たしかちょうせんって呂布の女だったよな >>4
呂布が敵の兵糧部隊に突撃して戦勝。
一騎打ちでは無敵。
呂布抜きで中華統一はありえないからな。 >>114
曹叡あたりは九品官人法改正を考えていた節がある
その頃には問題が見えていただろうにな
州大中正は結果的に異民族や寒門に不満溜まり易くしたな 武力100だから愛されるわけで、武力90知力20だったらあまりそこまで愛されないよなｗ どうしようもないキチガイなのになぜか中共はルーピーがお好きでしょ？ 似たようなものサ 結局董卓と呂布以上に強烈なキャラは出てこないもんな 後の主役級のキャラを全部喰っちゃってる
普通の物語ならラスボスクラスなのに序盤で退場だから余計に記憶に残るんだろうな KOEIが武力100の強キャラにしたせい
ゲームじゃ人物像までは伝わらなかったから強さだけで有名になった
吉川三國志も横山三國志も別に呂布は愛されキャラとしては認識されてなかった 演技では、張飛も、呂布と同じ後先考えないキャラになってるが。 中国では人気なんだろ。
はっきりいって、部下に暴力パワハラの張飛に比べたら、呂布の方がまだ好きだ。 裏切りが当たり前の中国人に言われてもな。
中国人なら１０回の裏切りぐらいはノーカンだよね。
中国人なら裏切りぐらいのし上がるための手段程度の考えだよね。 KOEIゲームじゃ簡単に引き抜き出来て序盤の有用キャラだが
その分簡単に裏切られたり謀反起こされたり
諸刃の剣キャラだろ >>133
まあ皇帝1人が考えたこと全部できるわけでもないしな
実際は豪族やら中枢の官僚達に利益確保しないといけないし
ほんと大変 昔の人物なのにゲームの三国志はパラメータが何回も上下するのが不可解だったな
所持品込みで関羽と趙雲が最初から武力100以上あるシナリオもあったようなw
呂布は安定の武力100だったのは立派 吉川演義のせいだろ
光栄も演義ベースだし正史準拠の小説が人気だったら呂布も劉備も人気出たとは思えない 興味ねえよ、中国なんてしょせんゴミ国家
そこに住む民族もゴミだ >>2
まったくその通りｗ
ただやっぱり裏切られるの嫌だから、突撃でさらに火の海のなか
必ず死んでもらってた >>1
主家が変わったり、下克上だったりの戦国時代では
呂布の生き様はそれほど悪でないからな。
丁原に関しては酷いと思うが。
つか、この分じゃ項羽も評判悪そうだな、中国では。 >>142
中国の武将の強さはそれほどでもないので
謙信の圧勝だろ。
他民族に侵略されまくっているからね。 なに分析めいた下手なでっち上げ書いてんだろ
>>2しかないだろうよ 当時の後漢の官僚達は今の中国共産党の如く、賄賂だらけで組織が腐敗していたが、盧植や皇甫嵩の様に私欲に溺れず賄賂を嫌い忠義に尽くした人物もいた
なぜ今の中国にはいないのか 何の漫画か忘れたけど董卓は風呂に入らず数人の全裸の女に全身を舐めさせて風呂代わりにしてるシーンが興奮して董卓に憧れたわ。 >>80
無双でだいぶ評価上がったぞ
特にいないも同然だった司馬昭が 三国時代の直前の漢がもう李氏朝鮮並みに体面ばっか気にするような名士の社会だったからな
呂布くらいはっきりしてるほうが日本人にはわかりやすくていい みんな言ってるけど、完全に光栄のせいだよね、これ
まあ劉備や関羽、張飛に対するヒール役としての知名度はあるかな 毛沢東は、支那人民を４０００万人も退治した、超大物 >>1
最後、絞首刑で死ぬ前の命乞いもクソダセエわ呂布
ただエピソードやいきさつは華があって面白いけどやっぱクズだわな
時代はさらに昔だか
項羽＞＞＞(超えられない壁)＞＞呂布 そりゃ、理解不能だろうて。
怯懦で隷属を選んだ“現在の支那人”にはw 呂布＜魏延
おれの頭の中では 一騎打ちさせたら 晩年の魏延のほうが強い。 普通に嫌いなんだけど
勝手に日本人は呂布が好きとか決めつけられても困る 戦犯
光栄呂布の武力100、横山呂布、本宮の金髪呂布
>>25
www 100万の雑兵フルボッコにしたりエンジュツ軍をフルボッコしたり戦上手だったからだろ
呂布軍は名前だけで震え上がらせるくらい有名だったこともあり裏切っても裏切っても重用されるわけだし
てかリカク、カクシ、ジョエイを始めとしたトウタク軍も悪の朝敵にされて人心を失いどう足掻いてもダメな状況にされただけで
戦績は良いしもっと評価されていいんだがな 呂布が最強というのは面白くするための創作
明らかに荊州を裏返した魏延が影響力ある武人 陳宮が死刑を受ける時、曹操に対して
「呂布は愚かではあるが悪人ではない。お前とは違う!」と言ってたような?
陳宮が呂布のイメージを人間的にした気がする。 >呂布は２度も主君を裏切った小物
こんなやつが集まってる国だろw 誰にも押さえられない暴走キャラとしては面白いからな 同じぶっちぎりの脳筋バカなら孟獲のが少しマシだわ
まあどっちも言うことコロコロ変えたり言い訳だらけだし嘘つきだし約束まもらねえ男らしさのかけらも無いクズだったけど
まだ猛獲は七度目の敗北からマシになったからな 殺人に至る裏切り行為って
普通なら生涯1回目でも大変だが
中国は1ヵ月1死とかじゃね？ >>1
「人中の呂布、馬中の赤兎」
自分で言ってみたいセリフだわ。 シャアも強くて地球と反地球行ったり来たりして
人気あるよね。 中国人
日本の漫画が普及する前は曹操も嫌いだったろ PS4持ってるなら先週発売の無双８おすすめ
今作からオープンワールドで設定もちょいリアル寄りになってて破天荒すぎない
一応Steam版もいつ出るかわかんないけど出るらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=nl7QZ0qT6Xs >>144
州大中正を推し進めたのは司馬懿ではなく司馬師ではないかと思ってしまう
名士層との関係の深さや親に内緒でクーデター準備の逸話等から見える実施力から このスレに北方三國志の呂布の良さを解ってくれるヤツが二人居るだけで俺は満足だ 光栄のせいってのも大きいけど、元を辿れば三国志演義のせいじゃね？
正史だと呂布もその辺の将相手に普通に負けてるらしいけど、演義で盛りまくっちゃったしね >>170
魏延が蜀の武力の要となる頃には魏呉蜀全て武将が小粒になってるからね。
五虎将よりも若いのに五虎将に選ばれなかったのは実力が劣っていたからだろうよ。 >>80
司馬懿は演義で功績盛られて優遇されてるだろ
司馬昭とかは過小評価だがな そろそろ「なぜ日本人は三国志が好きなのか」に移行しそう キャラクターとして受けてるだけっしょ
愛するって表現も意味わからん
面白がってると言った方がまだ近いんじゃね
史実の呂布への興味や共感なんてほとんどないわけだし >>1
呂布が裏切っても、そのまま放置して適陣に攻め込み、その場で訓練されまくった敵兵事、呂布に貫通して寝返らせる。
最強の兵が敵からマイナスされて自軍へ＋編入。絶好の位置から敵本陣へショートカットで飛び込み、獅子奮迅の闘い。
呂布はゲーム世界では実に都合がいい駒だ。
人気も出よう。 ゲームでの人気とごっちゃにしてんだろ、一般にはにんきなんてねえよ >>12
横山三国志は三国志演義をほぼなぞっているだけだから・・・。 基本的に日本では裏切者は嫌われます？呂布も例外ではありません >>156
いないと思うお前の根拠を示せよ、先ずは。 >>200
会津から徳川から最後は新政府まで裏切った西郷隆盛は人気者です。 >>1
松永久秀だって好かれてるんだよ
むしろ馬鹿正直に無能な主君に忠義を尽くす輩を褒め称える方が可笑しい
キリストの使徒だって、ユダあたりが一番文学になりそうだし 西郷って言うほどに人気あるかなぁ
創作に使われてはいるけど、もう一つピンとこない
戦国のボンバーマンだとある種の人気はある ゲーム上の火力として人気なだけで
呂布自体が好きな奴はあんまりおらんだろ 韓国の李舜臣とか
武力3くらいしかないけど
韓国では人気だよな。 中国人の敬愛する歴史上の人物は岳飛＞＞＞その他なんでしょ
まあ史実通りならジャンヌ・ダルクばりの英雄＋悲運な運命だが >>203
ついでにいえば、征韓論は出すわωはどでかい(とされてる)わ… >>204
「聖☆おにいさん」でも面白い脇役キャラとして欠かせない(笑) >>1
いやお前ら中国人って、子分の朝鮮人も含めて何度だって裏切るじゃん 三国志そのものが中国がウイグル匈奴の鮮卑族（魏、後の隋・唐）に侵略された史実からの創作なのにｗｗ
最初に漢末裔の劉備玄徳と紹介されて
後に諸葛孔明の末裔が魏に滅ぼされて晋一国になったとされ
物語の主人公がわけわからんようになる物語なのに
不思議な話だと思わないほど見事な宦官の創作
誰が主役なの？ポカーンって感じｗｗ
道三や爆死弾正もそんな嫌われてないだろ
梟雄でも戦後日本では評価されてる感
金吾は許されないがな！ >>2
昔やっていた三国志のゲーム(not光栄)では、
策略で簡単に裏切る危険人物だったので、
誰も行かないマップの隅に遠征させて死ぬまで放置させてた。 イラストレーターが良かったからだろ
三国志なんか読んだことないし 日本ではおもに光栄のせいで中国史上最強の武力数値カンスト武将だと思われてるって言われたらビビるだろうな
特に赤兎馬との組み合わせなんて無敵 武力100だけど武力20ぐらいの奴に一騎打ちをさせるのが面白くてなあ。 横山三国志での呂布はそれほど魅力的ではない。
むしろアホっぽい感じがする。
横山三国志での豪傑といえば関羽・張飛に限る。
近年は無双での呂布イメージが強いんだろう。
ちょっと前まで日本人は孔明大好きだったしなｗ >>84
それファミコンじゃなくプレステのアクションゲーだ。
ファミコンの方はRPGで呂布が死んだ後の話、
実は生きてて途中で出てくるけどすぐ死ぬ 呂布は裏切り者だが嘘つきではない
嫌われない理由はココ キャラ使ってが立ってるかどうかだろ
裏切りキャラでも三好三人衆や宇喜多なんかは人気無いが、キンカンヘッド惟任や平蜘蛛ボンバーは大人気だし
あと信玄とか >>234
本音と建前が基本の日本人から見れば、いつも本音で生きてる呂布は自由と勇気の象徴だわな。 吉川三国志しか知らないけど
関羽と張飛相手に呂布が互角の戦いをするのは序盤の山場だからな
豪傑として描かれてる関羽張飛でも倒せないのが呂布
これは人気でますわ >>210
光栄風に李舜臣にパラメータ振ると？
武力５５統率９０政治１５智謀８０
兵科適正、足軽C騎馬Ⅾ鉄砲Ｅ水軍ｓｓ
個人的なイメージ。 ＞そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観
下克上の時代だもんな
その後は武士道となるわけだけど >>234
呂布はさ、特撮ヒーローに出て来る怪人とか怪獣のポジションだよねｗｗｗｗｗｗ
人間と言うよりネタキャラｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国 英雄 板 じゃないの なんでここなんだ？
BS12でやってるだろ。 >>244
ワケわからんおっさん・おばさんのツイートがソースでも許されるクソ板だぞ
今さらなに言ってんだ？ >>224
光栄はネタキャラには密かに愛情を持ってインチキする事で有名。
例えば上杉謙信は殆んどの作品で武力か統率が１００で、兵科適正ボーナスが有るんで、騎馬だと
武田信玄より遥かに強い。 >>247
謙信は戦績が頭おかしいレベルだから仕方ない いきなり>>2で答え出ている件
そもそも２度も主君を裏切ったら小物とか言われてもピント来ないし
他の武将にも畜生エピソードがあふれてるからな… >>1
義に欠ける？
それだったら、劉邦やら曹操だって相当なものだが・・・？ 初代三国志で真っ先にやるコマンドは
人材登用で兵20000 武力100の呂布引き抜き アムロなんかよりシャアの方が全然人気が高い日本の文化をわかってないな 強い悪党というのも魅力的なキャラだからね
リアルで近くに居られたらたまらんけど >>254
強いかどうかよりネタ性があるかどうか
歴代韓国大統領より将軍さまのが人気あるだろ？
歴代韓国大統領でもノム人気はダントツだろ？ 京劇の主人公にもなっているし、中国でも人気あるんじゃないの？ >>240
北方三国志を読むとやり過ぎって位呂布がかっこいい
曹操が次で、関羽はどちらかというと凡庸、孔明もおよそスーパースターって感じでなく
つまらない描写に徹している アイテムにも強キャラ要素あるしな
赤兎馬
方天画戟
項羽は化け物 >>229
呂布は京劇で二枚目がやる役だし、色恋話をやりやすい立ち位置だし
イケメン名将の周瑜は諸葛亮の踏み台として使う予定だったろうからそりゃあな そもそも一騎打ちなんてしません。
正史なら曹仁の方が強いしｗ 呂布以外だって、裏切ってばかりだろ
呂布が小物っぽく書かれたのは、戦争で結局負けたから ブラック企業なんか、さっさと辞めるのに限る。
寧ろ董卓なんか世のために誅殺したんだから、褒め称えて当然。忠義を尽くすこそドアホだ。 いやまぁ同じく2回どころでなく主君を裏切った松永弾正も愛されキャラだしねぇ
重要なのは生き様の方なんじゃないかな？ >>266
縛られて曹操の前で命乞いするからだろう
武蔵坊弁慶や土方歳三みたいな最期に描かれてれば豪傑だった 中国って、終身雇用制なんか？
派遣なんて、2回どころか10回ぐらい主君を変えているんだが >>271
その派遣は転職する際にいちいち雇用主殺すんか？ 馮道さんは転職しまくり
ところで無双のカンキュウケンは何であんな酷い扱いなの？
お隣に配慮したの？ 敵同士を食事に招いてバランサー気取るとこがムンそっくり。ところでムンてどんな最期迎えるんかなw >>275
評価に困るからじゃね？
三国志でもスッゲー不安定やぞ あくまで三国志を他人事ファンタジーで見ているから
現実に目の当たりにすれば、唾を吐き捨てるほど批判していただろうなｗ
いい例として、
強くはないが嘘をつき何度も手のひらを返している朝鮮人に対しての嫌悪感はマックス >>61
その時代は、フェラーリに相当するものかね >>10
蒼天航路はむしろ董卓
アニメ横山光輝三国志が貂蝉のロマンスメインでポカーンだったなぁ・・・ >>270
弁慶も土方も裏切りもののイメージ無いけど
寺から源の武将になったり、初代局長殺したりしてるんだよな 何でっておめーらも京劇じゃ呂布美形にしてて人気じゃねえかよ こっちからすりゃむしろ現代チャイナの病理だな
近代以降の歴史のせいで政府を裏切る人間を評価すんのがタブーと化してる >>42
150年前の人物の実像さえわからない知力で
二千年近く前の中国人の人間性とか無理だろ。
外出したことがないのか？ >>25
魏延は100じゃないからか全く人気ないしな。 ゲーム等で呂布の名前は知ってるけど、知ってるのは、めっぽう強いってことだけだな。
主君の裏切りとかは初めて知ったわ。 >>285
元々張飛とか呂布みたいな型破りな豪傑タイプ大好きなくせにな
貂蝉との話が悲恋だからって京劇で美形にして人気だったのに
今更何言ってんだっていう 憎めないね。
翻弄される愚かさの中にある素直なところかな。
こうすると劉備と通ずるな。
しかも自分の力を信じての対決の潔さ(小気味が良い)かな。 >>280
魏晋の1里＝432ｍ、1000里＝432ｋｍ程
チンギスハンの騎馬隊の一日の移動距離は２００ｋｍ程
信濃官用馬の飛駅馬の一日の移動距離は１９６ｋｍ程
馬の長距離レースの走行距離は一日１６０ｋｍくらいまでのが多い
千里の馬は通常の2倍くらいの速度じゃないかな？ ＳＬＧじゃ武力100、初期から中期までの無双系じゃ初心者向けの最強キャラ
そりゃ人気でますて
ゲームは美化200％どころか美少女女体化だってアリだし まあ、悪役としての人気だよな。呂布
坑日ドラマみたいに相手をsageることで俺TUEEEEEEするんじゃなくて
むしろ相手をageる事で相対的に「凄い奴に勝った俺TUEEEEEE」するための引き立て役
それが凡夫じゃ話にならん訳で コーエーの影響だな。
関羽 武力99
張飛 武力99
呂布 武力100 裏切り者で、武力最強の項羽が人気の
中国人が何言ってんの？ >>295
三国志の後半のエピで、宛の司馬懿が上庸の孟達を奇襲する時に１２００里って有る。
常識的なら洛陽行って上庸行くまで最速で一月、孔明は宛から直接来るから１０日と予想。
実際は無理して８日で到達。
如何も、この時代の普通の行軍速度は精々一日５０里だったみたい。 はあ？三国志なんか興味ないわwどんだけ自意識過剰なんだよw 劉備なんかもっと裏切ってるだろ。
作者に気に入られてるかどうかだけで、描写が変わってくる。 昔、光栄のゲームで呂布に貢ぎまくって
忠誠100にして戦闘したら、あっさり裏切られたからな。
戦闘100と99で戦闘しても、99全然勝てないし。
光栄絶対裏データ存在してるだろ。と確信したわ。 >>183
なるほど
シャアは呂布のオマージュと言われたら納得してしまうな 劉備が人気なのは天然おっぱい枠のせい
諸葛亮が人気なのはロリ枠のせい
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
曹操 趙雲が人気なのはラスボスのせい
つまりだいたい一騎当千のせい >>302
まあ古代中国の場合動員兵がメインなせいで、並んで行軍できれば精鋭レベルだからなあ
「孫子」でも兵は統率の取れない弱いもの扱いされてるし、お陰で「兵は得やすく将は得難し」なんて言葉が残るぐらいだし
ちなみに日本の体育の時間の「集合・気を付け・前習え・休め」ができれば
集団としては十分に精鋭扱いですw >>299
関羽＋張飛＋劉備の三人がかりでやっと互角なのにその数値はおかしい
張飛 武力50
関羽 武力35
劉備 武力15
くらいでちょうどいい 最強の手札なのに保有しているといつ裏切られるかわからない
ゲームの駒としてこれほど面白い素材はないだろ 呂布は最初の大きな敵だったもんなあ
アイカツスターズで言えばローラのﾎポジション 華雄「俺もそこそこ強いのにこの時代は呂布、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、張遼、夏候惇、魏延、典韋など
の化け物クラスがごろごろいて陰に隠れてしまう…」
顔良「せやな」
文醜「同意」 >>318
顔良・文醜コンビは関羽の武力の高さの裏付けみたいに言われるけど、
関羽に「劉備が生きてるから帰ってこい」と
伝えようと接近して斬られちゃった説もあるよな コーエー三国志唯一武力１００だったから
単純に力こそパワーが好きなんだよみんな 光栄の影響じゃなくて明代に書かれた演義のせいな
光栄も演義を参考にキャラ付けしたに過ぎん
演義を有名にしたのは吉川の小説
以降、日本の三国志ものは漫画にしろ小説にしろ大概がその派生もの 馬鹿みたいに強い
ステータス戦闘に極振りのぶっ壊れ性能だからじゃないの？ 久々に三国無双シリーズのempiresやりたくなって来た
唯一持ってるゲームハードのPS2が壊れてるけど >>323
正史のせの字も出てこない封神演義よりはマシかと・・・ 騙すより、騙される方が悪いという文化のチャイナが嫌うということは、
日本人の想像を絶する酷さだったのだろうの。 とんがったパラメータのキャラが好きな人は、一定数いるもんだ
ゲームだと小さくまとまった奴より使い勝手がいい >>61
お供の周倉がいつも徒歩でついてくるのを不憫に思った関羽は千里には届かないが一日八百里を駆ける名馬を周倉に与えた。
周倉は一日八百里をその名馬に乗り、残り二百里はその名馬を担いで行ったとさ。 光栄、蒼天、北方の影響
北方呂布はカッコ良すぎた
蒼天呂布もスゲー魅力だった 武将と知将 軍師と君主の戦略では呂布を味方にしないと
敵にしたら厄介だもの 誰それっては無w
日本人なら誰でも知っているみたいな >>215
ωがでかいのは病気（陰嚢水腫）のせいですがな 無学なシナ人は知らんだろうが、日本には三国志の将軍たちを自由自在に使いまくった吉川英治という専制君主がいたのだ。
中でも呂布は君主様のお気に入りだった。 ゲームの影響だって誰か教えてやれよ
信長と慶次の人気をそのまま曹操と呂布に移植したようなもんだから >>2
核心ついた答えがいきなりあったからスレ終了じゃんw 日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。 ゲームでも特に使えるとおもわないけど
ただひとり武力100の脳筋アホだから
そういうのは魅力的なんだよな 愛している、というより
武力100・最強の戦闘要員として
利用してるってだけだと思う >>114
家の格が地位を決め下層の奴らは不満を溜め人材育成の芽を摘むような法に舵をとったのは改悪でいいだろ
司馬懿のステータスも当事者というには微妙な晋の統一ありきだから >>86
オンゲやらせたら無課金最強を極めるタイプだ >>114
魏の皇族弾圧は凄いからね、領地を自分で治める事出来ず、中央任命の官僚なのは良いとして
皇族同士の交際も禁止、役職にも就く事も出来ず、領地に幽閉されてるも同じ。
しかも、曹植の記録とか見れば良いけど頻繁に転封で領地と縁が深まらん様にしてる。
つまり、挙兵出来る様な兵力も、同時に蜂起する為に連絡取る事も無理。
洛陽を司馬氏に抑えられると皇帝は事実上の虜に成った。 >>353
曹植のことなら後継者を争った相手への対応としては甘いだろ >>241
統率75くらい
知謀60て感じ
死に方なんか間抜けもええとこだし
とても思慮深い人間とは思えん 本宮ひろ志の天地を喰らうで人気になったんじゃない？ 中国では水滸伝は発禁。
好漢が集まって悪政に対抗する内容だから。 覇LORDのブラピ顔のオッドアイで趙雲レイプして関平産ませちゃう呂布がすき >>61
馬だと思うと色々おかしいけど
キリンならおかしくない >>366
存外にいい人だったな
あの漫画の陳宮大好き パズドラで不遇受けてるよな
だから俺はパズドラ辞めた 常識破りの最強戦士ってのが日本じゃウケるんだよ
孫悟空とかルフィとかな 呂布の武勇伝なんて九割九部創作だろ
人間離れしとる >>370
松永 久秀を武力100にして知力を20、築城技能０にした感じ。 人物個人個人より日本人の三国志好きにスポットをあててくれ >>380
中国の歴史上で個人戦闘力最強だったのは間違いなく項羽で、呂布はそのイメージを元にして
演義で創作されている節がある。項羽は中国を統一した秦帝国の軍団の主力をほぼ一人で指揮して
壊滅させた。個人でも奪った敵将の首は数知れず。 呂布は漢楚合戦の項羽とかぶるところも多くてね
最強でありながら性格は女々しい、人の好き嫌いがはっきりしている
それでも自分を慕ってくれる者はとても大事にするが、
一度疑念が生じるとそいつが嫌で嫌でたまらなくなる
良くも悪くも非常に人間的なんだよね 武力100だから、相手になったら強すぎる
兵を渡すと裏切られる
飼い殺しするのが一番 >>1
２度しか裏切らなかったのだから、中国人としては上出来だろ？ >>383
いっちゃ悪いけどそれも誇張があるんじゃないのか 劉備はともかく関羽張飛相手にしてやりあえるとか
曹軍でも指折りの悪来典韋と許?が相手でも押し気味とか
とにかく強いからな 「日本の諸葛亮」「日本の張飛」はいるけど(それぞれ竹中半兵衛、本多忠勝)「日本の呂布」はいないよな。当てはめるとすれば誰にする？ 愛されてるかどうかはともかく人気度はその時の小説や漫画やゲームに左右される
ってだけの話 >>370
前田慶次(漫画版)の教養と風流を抜いて凶悪にした感じ >>311
日本留学生してた蒋介石が
近代化軍隊育成しようとしたら
方角
数
の概念さえない兵士で苦労したそうな >>395
長尾為景とか
強いし同じく二度主君裏切ってるし
つか上にもあるけどあんな一騎打ちバンバンやって勝ちまくるような大将、創作の中にしかいないで >>2
これだな
しかしアホだからよく火計にかかってた
「呂布は強いがよく燃える」 毛沢東は董卓
共産党は黄巾党
中国人は阿Ｑ
大体こんなところ どんなジャンルでもひときわ抜きんでている者には敬意を払いたくなる
まあ呂布ってやってることは悪人なんだけど、単純バカだし意外と人間味があったりして
憎めないところがあるキャラなのも事実
せっかく武力がすげえのにもったいないなー、と笑いを含めて眺めてしまうな >>403
光栄の初代三国志の火計の強さったら無いな
山だろうが草原だろうが知力が高ければ火計コマンドで簡単に火が付く
で、風が強いとあっという間に画面上火の海
こうなると兵が何万人いようが、武力がいかに高かろうが火に追われて逃げ回るしか出来ない
その隙に食料を奪えば、1000倍の敵相手でも簡単に勝てるという 中国人の記事はいつも自分の想像だけで書くからトンチンカンで的外れが多いわ
ちゃんと現地で呂布好きから理由きいてないだろ現地調査をしろハゲ
光栄の三国志で唯一無二の武力100だから
これが出てこないのだから浅いわ >>407
MSX版だと敵が隣接すると包囲かけてくるから、本体の方に火計かけると
簡単に捕虜にできたな。 というか呂布って北方民族だろ
中国人というか漢人は基本無能の虚弱民
三国志とかで英雄とか英傑とか言っても、北方民族や戦国五胡十六国時代の人間に比べれば子供レベル
諸葛亮でも戦国時代なら趙括レベル
関羽とかは戦国時代なら1000人長レベルだろう
張遼司馬懿呂布に五虎将が束になっても白起や楽毅には勝てない
その戦国時代や五胡十六国時代の中国人より更に強かったのが匈奴 中国人は歴史を読んで曹操を好きになるが日本人は小説を読んで呂布だのなんだの好きになる
読んでるものが違うんだから好きになるものが違うのも当たり前 >>383
項羽は結局の所、鉅鹿の戦いの逆転勝利がカリスマの原因だしね。
誇張が有ったにしろ、数十万の秦軍が、城の周囲に包囲陣地作ってる所にカチコミだから。
正直史記読んでも良く解らんのよね？なんか落雷とか超常現象かも？ってくらい解らん。
但し、途中で捕虜殺すくらいだから大分兵力差有ったのは事実。 >>370
ゲームなら柿崎景家
実際だと木沢長政とかかな >>2
(*´･ω･｀)これですよねえ
知力100は諸葛孔明 >>413
なんで勝ったかよくわからないとか桶狭間みたいな感じだな
ただ、戦争って所詮人間がやるものだからそういうことは起こりうるものなんだよ >>414
だから読んどるものが違う
中国人は演義なんて架空小説をベースの話なんてしとらんから 俺は三国志大戦のイメージがデカイわ
武力10 知力2
1じゃ無いのは多分開発が気を使ったんだろうけど結局2でも全てのダメ計とほぼ全ての伏兵で一発退場だから意味ないっていう 裏切者とかいうと戦国時代は枚挙にいとまがないくらいザクザク出てくるなｗ
宇喜多直家なんて日本が世界に誇れる男だｗｗ
中国地方は謀略家の宝庫でその頂点が毛利元就
元就なんて都合よく人が死に過ぎて怖いくらいだわｗｗ >>418
つっても向こうの三国志のドラマとかまんま演技ベースやで >>421
事実を知ってることと日本人みたいに知らないでゲームの影響とか言ってる素っ頓狂な状態とは話が全く違う >>423
呂布の配役だって次は項羽役やるような大物だったけどな >>393
多分あるとは思うけど、それでもあまりにもありえない事やってる。秦帝国は当時の中国で唯一の正規兵団。
項羽のいた楚は秦に並ぶぐらい強い国ではあったけど、軍隊が解散させられて数十年経っていて、秦の厳しい法律で
集会も出来ず訓練もされていなかった。そんな農民兵を集めて正規兵に勝ち続けて秦帝国を実質的に滅ぼすような
武将は以後も出ていない。その項羽を倒したのは韓信だがこちらは自分が前線で戦う将軍ではなく
采配で勝つタイプ。項羽はほとんどの戦いで常に自分が敵と戦って首を上げている。 >>424
例えるなら日本の漫画やアニメでは信長は第六天魔王とか呼ばれてる悪人なのになんで日本人は信長好きが多いんだって中国人が質問してくるのと同じレベルの話
日本人にすればイヤイヤそれ創作ですからってなるだろ >>420
劉備は陶謙・劉表・劉琦が都合よく死ぬんだよなぁ >>418
日本しか知らないヤツほど、日本では～、外国では～
と言いたがるけど、中国だって一般人は殆どが演技ベースだから
映画やドラマが演技ベースなので当たり前
そもそも演技ベースだからこそ、関羽や曹操があれほどあがめ奉られて
呂布が嫌われてるんだろ
日本で曹操の人気が今ひとつ（今ひとつだった）なのは、横山三国志で官渡の戦いのあたりがバッサリカットされてるのが影響している気がする >>426
的外れだなぁ
信長が実際に物凄い悪人でエキセントリックな人間だったとしても、残した実績や能力で一定の評価をされてるのは間違い無いだろう
むしろ、悪人だから（というか悪い事をしたから）嫌わないといけない、あまり語ってもいけない、評価してはならないみたいな考えの方が幼稚だろ
楠木正成とか平将門とかどうなんねんって話。義経も卑怯な戦い方をしたからと言って評価しないなんて話にはならない。 >>86
孔明に勝てはしなかったが五条原の勝利条件である防衛は見事に果たした
敵の強さを知っているからこその亀ガードは評価してる
格上相手にいい仕事したよ >>428
横山三国志の影響なんて言ってるからトンチンカンなんだよ
日本での三国志人気ってそんな漫画きっかけだと思ってんの？
まあ喧嘩するつもりないからもうやめとくわ 中国人は曹操好きで劉備はあんまり・・・ってのも向こうのドラマみても嘘臭い気がしたなあ
劉備側は孔明含めてイケメンばっか、曹操は麻原某に似てるし
曹操伝も造り方がテキトーすぎて 人気があるのは国士無双の悪役だからだよ
劉備、関羽、張飛の3人を相手に戦ったという演義の話が呂布の強さを引き立てている >>433
曹操が評価され始めたのは中国共産党の意向なんで
元から作られたものだな >>429
信長は日本史上唯一勅命によらず天下を武力統一しようとした人間だからｗ よく武田とか今川とかが
なんで天下統一に動かなかったのかって話が出るが、そもそも日本史見てもみんな勅命をもらって、
自分に敵対する家と戦って勝って、天下に号令する資格を朝廷からもらうだけだった。将軍になれば
その後は自分の領地を守って他家の争いの仲裁をするだけ。
平家も源氏も足利もみんな同じ。信長だけ最初は足利将軍の命令と言ってたが、途中からただひたすら
敵対勢力をしらみつぶしに叩き潰して行った。こんなこと歴史上誰もやってない。 呂布は王臣（後漢帝国の皇帝の直臣）であって上司よりも会社を取ったに過ぎない。 >>433
古い感性、というか昔ながらの感覚だと蜀を立てる（＝劉備達が英雄的扱い）みたいね。
三国志からしてその傾向があると研究者達に指摘されてるみたいだし。 >>1
欲望に忠実で「暗さ」がないからだろ。
天性の才もあるんだろうが、あれでそれなりに武術を鍛錬する忍耐力も持ってたんだろうし。
やったことだけみたら頭おかしいが、案外人柄は好男子かもな。 >>431
対諸葛亮は司馬懿よりも曹真のがいい仕事してたな >>435
前段で噛ませ犬役の華雄が関羽に一撃でやられてーのの呂布登場で関羽、張飛、劉備を退けるバケモノだからなw
呂布が北方系か西方系のトルコ系民族だったかもと妄想してしまう
本宮ひろ志の天地を喰らうではペルシア系の風貌で金髪、碧眼だった >>436
昔は、中国では劉備が人気で、悪役の曹操を日本人が好きなのを不思議がってるという記事を読んだけど。 三国志時代にスターリンが転生する小説なら読んでみたい。 三国志演戯の中で描かれる武将達なんて、後の時代にとんでもなく強い武将を「まるで三国の世のような」と表現するくらいに
お伽噺の住人のような化け物、その中で一番強かったと言われる呂布はリスペクトされるべきだろ 自分とこのドラマのスリーキングダムズでも呂布をイケメン俳優に演じさせて悲劇のヒーローっぽく描いてたくせに 実際にイケメンじやなかったか？
滅茶苦茶強いイケメンの知力２ (´・ω・)y-~
呂布がいたから、三国志ができた。
居なければ、董卓が天下取ってたはず。 握り潰された「安倍総理」お抱えジャーナリスト山口敬之の準強姦逮捕状。
彼に逮捕状が発付されるが、安倍の意向で逮捕直前執行取り止めに。
北村滋・内閣情報官（連絡係。アイヒマンの異名）、黒川弘務(法務官僚、検察官)と共に事件のもみ消しを図る
性犯罪者-監視リスト公安-強姦
中村格・警視庁刑事部長（捜査に介入し、逮捕を取り止めにする）
安倍晋三（圧力かけた張本人）
山口氏の主張「相手の女性は酔っ払って意識なかった。よって強.姦ではない」
菅官房長官「いろいろ思い当たる節はあるが、コメントは控える」
安倍逃亡-お前が国難-安倍辞めろ-小池も同類-国難来たる-日経平均下痢便大暴落-ヤバすぎる緊急事態条項-憲法改正反対
椿原泰夫-在特会-維新-松井-稲田朋美-椛島有三-日青協-加計-文化芸術懇話会-神道政治連盟-日本会議
東京五輪-森友学園-慰安婦-平成３１年-衆議院議員選挙-水原希子-青林-アパ-高須ナチス自民党支持者-南京-中国-韓国-統一教会-UNITE
tony marano 千葉麗子 幸福の科学 はすみとしこ 双極性障害 happy science カルト トクマ テキサス親父 パヨク 河口湖町 trump abe j-nsc racist
happy science 清水 幸福の科学 パヨク cult 杉田水脈 大川隆法 tony marano 蓮見都志子 トクマ 幸福実現党 trump abe j-nsc racist
森田健作-古川俊治-黒岩祐治-菅義偉-安倍晋三-竹中平蔵-高木邦格-原英史-八代尚宏-教育再生実行会議
アベ疑獄-癒着-補助金垂れ流し-口利き-成田市-加重収賄-国際医療福祉大学-利益誘導-カルト-犯人-戸籍-蓮舫-国籍
安倍の要請で、加計学園が韓国で学生募集
下痢便衣兵安倍晋三,助成金詐欺で逮捕のスパコン業者・ペジー社(PEZY COMPUTING、社長 斉藤元章)は安倍晋三御用記者・山口敬之氏のスポンサーだった！巨額助成金に官邸が関与か
安倍晋三が出したお見舞いメッセージから、台湾の「蔡英文総統」の宛名を削除。中国共産党への配慮か。
【ネトウヨ大歓喜】モルゲッソヨと安倍晋三が夢のコラボ！ スリーパーセル三浦瑠璃
安倍も絶賛していた下町ボブスレー、アフィブログに金を払い提灯記事を書かせていた。 >>444
戦歴ではそうだよな
まあターンオーバーで孔明を倒したってことにしてるわ ＞そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点
自分の夢のためなら手段を選ばないって、中国人の価値観なんじゃないの？ 呂布はちょっとバカな正義の人だよ
正義のために丁原を斬り、正義のために董卓を撃った
腹黒い劉備や曹操より純心な呂布のほうがよほどかわいいじゃないか
そりゃ陳宮も呂布を選ぶわ 筆画のせいか、描かれる呂布は
だいたいアゴが四角だな。 >>310
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
それ呂蒙 だってツインテール谷間丸出しで一途ビッチエロいじゃん 呂布の人気は、結構世渡り下手な所でしょ
下級役人だった頃の曹操が格上の高官相手にムチ打ちの罰を与えた場面とかで読者が感じる共感に似た感情移入って感じ >>455
歴史を振り返ってみても、中国人は手段を選ぶ人が多いよ
寧ろ手段に拘って目的を見失ったようなのが一杯居る >>412
後世、支那は政治見解によって歴史的人物像の是非が変わってたね。
今はどうだかしらんが、劉邦のドラマのシーンで「馬鹿」の趙高を思いっきり良い役にしてたわ。
思いっきり過ぎてヘドが出たけど、それでは大衆はその見解を受け付けない。
花の乱の井伊直弼、楠木の原田甲斐にすべきだよ。知って無ければ調べてみ。 コーエーがずっと押してたからだろうな
実際の三国志演義では呂布と張飛が互角に戦ってたところ
関羽と劉備が加勢にきて呂布が撤退したので
張飛より呂布のが強いなんて描写はないんだよねぇ 脳筋無双やシュミレーションゲームで戦闘力特化したキャラが人気なのは当たり前
裏切りとか女がどうこうとかそこまで考えてる奴は阿呆チャンコロだけ あの圧倒的な強さと、欲に負けてしまう人間的脆さ
大抵の人間は聖人君子じゃないから、あの強さに敬意を抱き、人間的脆さに親近感を持つんだろう おまえのところの最近の三國志ドラマでも、イケメン呂布と一途な美女の恋物語（）とかぶち込んでたやんか トップ10の人気があるかというと微妙じゃね？
だいたい西遊記で八戒人気の中国に言われてもなｗ 三国志演義が最強武将にしてるからだろ
バカでも分かるだろんなもん 曹操
「陳宮、謝れ。俺に謝れ。そうすればすべて許してやる。
なぜだ？なぜ謝らぬのだ！陳宮・・・・陳宮！陳宮！」
陳宮
「もう・・・遅いのだ、曹操」 → 斬首
曹操
「うわあああああああ！（錯乱）
殺せ！呂布をいますぐ殺せ！」
すべての三国志創作シーンでこれが一番好き >>471
Koeiの趙雲は下手な君主より能力高いからな 鞍替えは兎も角二人とも自分で殺してるのが呂布の悪い所だな。 諸葛孔明だけは詩にも詠われるほど昔から人気があった 日本でも武将とか美化されすぎなんだから今に始まったことじゃない
手下がやったことでも本人がやったことになるし無敵超人 呂布へ漢の出自ではなく、モンゴル地方の北方遊牧民族の出で、
当時は1番強い首領がリーダーとなるのは当たり前の環境で産まれたんじゃなかったかな。
ライオンがより強い雄に成り替わるのが当たり前のように。
それが当たり前の時代と環境だったなら、呂布はそこまで悪くない。
まだ人間が現代よりずっと動物、獣に近い存在だった、としたらね。
漢の法や慣習など知らない呂布は欲に素直だっただけ。 三国志演義の中での話でしょ
三国志演義はあくまで歴史小説でどこまで史実に沿ってるか分からない
歴史書である正史三国志はおおまかな事しか書いてないから詳細は分からない 確かKoeiの三国志はアチラでも売れまくったんじゃなかったか？
それなのに>>2が理解できないのが，むしろ不思議なんだが。 コーエーの初期の三国志的には、忠誠が高くても引き抜かれるから、兵士を持たせられない使えない奴だったな 挙げてる2つの理由が2つとも全く的外れなのが支那らしいわ
出世のために努力した？裏切りなんか日本人の価値観じゃ努力の内にも入らんねーよ、朝鮮人じゃあるまいし
悲劇のヒーロー？呂布の場合は100％完全に自業自得だし因果応報で同情の余地も無いわ
人気がある理由はただ一つ、強いから
つーか悪役としての人気だろ 圧倒的な強者、そして人間味がある。
誰にもコントロールされない、たとえ、曹操でも。
三国志史上最悪のトウタクをブッコロス。面白い。 三国志だと他に庇護者を二回裏切ったり二回乗っ取ったり、最終的には遠征してまで
相手の領地を分捕っちゃった人もいましたよね >>481
なんか下っ端みたいな扱いだよね
知力があれば手下にやらせるんだろうけどさ
ところで横山三国志の呂布の娘がかわい過ぎてツラい 馬鹿だけど愛される要素も持ち合わせていた呂布。日本で人気
チンコついてるのに宦官みたいに曹操に讒言して呂布を処刑させた小者。中国で大人気。レッドクリフ等では史実通りな人物像。 気持ちがいいくらい>>2で全てが完結したスレだな
後のレスは完全なるおまけの雑談でしかない >>486
ジンギスカンって、一応族長の息子なのに親父が死ぬと見捨てるられるんよね。
そんで、少年時代は影より他に友は無くって元朝秘史とかに書かれる。
再起出来たんは、親父の兄弟分と、族長の息子として兄弟分に成ったジャムハのおかげ。
親父の兄弟分の方は、内紛で追い出されたのを親父が復位を助けたのが原因らしい。
何にしろ、この二人のおかげで再起出来たのに、モンゴル高原を三分する形勢に成ると
結局闘い滅ぼす形に成る。
記録では、ジャムハには降伏を勧めたけど拒否されたんで、貴族らしい死刑を与えたって
有るけど。モンゴルでは血を流さない殺し方が名誉有る死なんで袋に入れて殺したそう。
まあ、呂布って今の内モンゴルの人だから普通にモンゴル人だと思う。 遊牧民族的には「強いリーダーに附く」のが正義だからね
有力な父親を亡くした若輩についていくなんて酔狂に過ぎる ＞２度も主君を裏切った小物なのに
前提が中国人だから
呂布外国人説はなんとなく納得しちゃうな
無類の強さは置いておいても
なんか周りの人と行動原理が違うというか一人だけ浮いてる >>508
まあ、呂布いいよね…って思ってた人材コレクター曹操に「呂布は殺せ」って進言したのは劉備らしいんですけどね… まぁ主君2回も殺してるんだから、劉備いなくても殺したろ
殺さないほうがおかしい 光栄のせいだろうなこれｗ
公式チートキャラ設定だしなｗ
違うタイトルの無双シリーズで「呂布ポジ」って名前があるぐらいだからなｗ >>512
あいつ絶対殺す！って公言するほど嫌ってた奴でもいざ手中にすると能力が惜しくて助命したりするので本質的に曹操はおかしい >>468
蒼天航路を読んだ後に北方三國志読むと呂布に惚れるぞ無性に調練(筋トレ)したくなる
そして蒼天航路のチョウカン殿がオリキャラだと知った衝撃は今でも忘れられな >>517
張奐？実在するよ。
wikipediaにも記事がある。
早々に拾われたとかは創作だろうけど。 >>513
光栄は吉川三国志を数値化しただけなんだけどな。
いずれにしてもあの人間臭さは日本人好みだよ。 >>521
初期三国志は龐徳が知力89だったり、郭図が武力90だったり、演技読んでるのかすら怪しいステだったけどな。 >>520
まあ、藤堂高虎やねｗｗｗｗｗまあ弁護すると、この人は武士と言うよりも
傭兵隊長だからね。
最後の雇い主が徳川家康だっただけ。 >>522
昔のソフトだしマイナー武将は適当に数値ふったんだろうな。
まあ、ネタ元と思しき吉川三国志も3回死ぬ人がいたりして混乱の元になったりするしｗ >>510
つうより、当時の中国大陸の人間ははＤＮＡ的に今の中央アジアかもっと西域の人間のが近いらしいよ
現代の大陸人とは全くＤＮＡが異なってるとか >>524
そういえば横山光輝三国志だと初登場は字、再登場時は姓名の人物が結構居るな。王朗のペットを逃がした仲翔が実は虞翻のことだとは思わなかったよ。 >>45
人肉食が美談として描かれてるのも劉備周りのエピソード 戦乱の中で強さってのはそれだけで正義だしね。
同じような性格の文官ならこんな人気はないよ。
特に演義は、そういう時代でも仁や徳のある人を持ち上げる傾向あるから、
そういう文脈にで読んでいけば「なぜに呂布？」って疑問持つのは分からんでもないが。
我々は我々で自分たちの文化風習を通してランク付けするからな。 そもそも三国志で人柄の良さで有名な人なんているの？
あっ、あいつの息子がいたか 陶謙って曹操と敵対してたからか知らんけど演義ではいい人っぽく描かれてるんだよな
あいつガチでひどいぞ 中国人をより混乱させるためにちょっとマニアックなところを推してきたいね。
法正よりちょい下くらいの推され度合いだと…敵将李典討ち取ったりあたり？ 乱世を体現してるから
トリックスターでありジョーカー
しかも無駄に強いw
呂布死ぬと三国志はつまらなくなるからな
呂布死ぬくらいまでがピーク 呂布は京劇とかでも人気あるじゃん
曹操のほうが日本と差があるだろうに この時代だと人の良い奴＝馬鹿ってなるんじゃないの？
つか今の中国も大概そうだと思うけど >>532
超弩級の大金持ちのお坊っちゃんだしね。
孫策と周瑜が軍資金の借り入れ「ヤクザの集りですな」頼んだ時、倉事指さしてあれを上げるって
言うた人。
あんまり気前良いんで、逆に周瑜に気に入られたそうな。
この時代の江東って未開地だし、在地豪族は相当の私兵持ってたはずなんだよなあ？
>>530
阿斗ちゃんは、孔明が死んだ時に誣告した男を処刑してるし。
この時代は重臣が死ぬと御家を御取り潰しとか多いから、只の馬鹿でも無い。 中国は見れない情報や思想や言論が規制されまくってるはずだから、ソフトで言えばシステムについて疑問を抱くことも反論も許さない状態だろ。
呂布は美女ついてなきゃ忘れられると思うけどw >>538
陸家、魯家だと私兵で3000人ぐらいだったみたいだな
10年くらい前、2chの世界史板で長江周辺の豪族勢力をメッチャ詳細に書き込んでる人の書き込みをみた記憶だけどw
周瑜とか他の重臣や在地豪族層の家臣団の潜在的な対立に関する話題とかもあって非常に勉強になったが何もかも忘れたw >>538
まあ、劉家の血を残すのも仕事だろうしな。
ただやっぱり発達障害っぽいところはあるな。
他者への共感性みたいなのがまったくなさそうだし。 なついなｗ
けど片山はそんなに影響あると思えないな 愛されはないだろ
ゲームのキャラとして使い勝手がいいだけ KOEI「趙雲つよくしとかないとゲームバランスが・・・」 >>509
この頃の中国人にはまだ裏切りは悪って風潮があったんだよな
批判されて人気がない割には過去の偉人の生き方が全く生きてないのが酷い >>246
そいつらの異常性と危険性の周知の必要性に気付いてないのはお前くらいじゃねーか？
それとも広められると困るクチ？ >>549
精神的には三国志の時代より劣化してると思うわｗ >>551
権力者の交代の度にリセットしてきたからな それ程人気でもないだろ
ボスキャラとしては丁度いいたけ >>35
色々なキャラをちゃんと見ているんだな、って理解するまでキャラ毎でスレ立つんじゃないの？ なぜ、中国は21世紀の現在も、共産党の一党独裁なのかが分かる
中国人からは、もう呂布は現れない
次の呂布が現れるのは、おそらく日本
日本の呂布が中国を解放する 曹操だって悪役として盛り過ぎたらかっこよくなったわけで 曹操の小柄で一見冴えないって見た目はその性格と文才も相俟って女体化すると爆発する >>353
曹植は皇帝の元対立候補なのに勝手に出奔して清河長公主にとりなし頼んだりやりたい放題してるがな 武力100 知力10 忠誠心0
キャラが立ちすぎだ 呂布人気は光栄と北方のおかげで
吉川英治ではないと思うよ
曹操人気は吉川英治だけどな >>530
バカ殿様みたいに
わざとバカな降りしていた
って設もあるからね >>2
関羽と張飛、同時に二人を相手にして負けないという飛び抜けた武力
実際は武力100オーバーが戦略上気に入れられているいるので
愛されているわけではない。 >>1
吉川三国志は読んだが、ゲームはやってない。
だが呂布って、そんなに人気あるのか？
戦いの強さは認めるが、結局曹操の智謀にやられたし
これは日本人は裏切り者に親近感を抱くと読者に刷り込もうとしてるんじゃね？ >>2
当時なかなかの高額ソフトにもかかわらず
これだけの反応だから
皆さんお幸せに 演義では張飛と呂布はあくまで互角
3兄弟を相手に打ち合った云々は横光などの創作
なので演義ベースなら張飛と呂布に武力の差はない
であってるよね？( ･´ｰ･｀) >>546
ああいうのがリアルで部下にいたら使いにくいが
ゲームキャラとかアニメキャラとしては愛されて不思議ないかも 松永弾正とか人気あるからな
陽気な裏切り者は好きだぞ日本人は >>566
昔PC98の三国志の４あたりを武将データ改造してたときに
呂布の顔番号に貼り変えたらやたら一騎打ち強くなった覚えがある
隠しパラメータとは別に何らかの補正があったんだろうか・・・
武力同じにしてもなんか強くなってたような。 >>571
演義でも関羽＋張飛にあとから劉備が加わって槍を交えてるよ 呂裏切り者の呂布より
趙雲子龍のほうが人気でござるよ 三国志演義中最強の武将だからだよ
その上、バカで軽薄で女に弱い 関羽と孔明は神様として祀られてるよな。
岳飛は時代が下ってるせいか神様にまではなってないよな。 むしろ中国人の関羽や劉備好きのほうが謎
関羽は傲慢で軽率な奴だし、劉備はただの詐欺師だろ 呂布の武は飛び抜けてるし
うまく使えば大陸統一に便利 >>579
劉備については大人(ターレン)の風格が中国人に好まれるらしい
ターレンは君子と同じ意味で泰然自若・度胸がある・器が大きい・懐が深い、そういう人
具体的には周りに非難されても堂々として自分の考えを貫いたり、ピンチでも微笑み慌てない気風を持つとか、
仲間客人のために財産を差し出したり命を懸けたりする人のことかな >>583
漢の高祖劉邦がそういう感じだからなw
劉邦はケチで礼儀を知らんチンピラなのにココイチのタイミングで唯一の正解を叩き出す運と愛嬌のみで天下取ったw >>584
んなわけないんで。同じ無学な農民の陳勝呉広があっさり叩き潰された秦の正規軍相手に
とにもかくにも壊滅されずに項羽と並ぶ将軍になってる時点で相当強かった人物だよ。
項羽が強すぎて無能っぽく言われてるだけ。皇帝になってからも自分で軍を率いて英布を
滅ぼしてる。 劉邦の美点の一つは
常に最前線で自分をエサに項羽を引きつけ続けたところだしなぁ 【五毛】若しくは【五毛党】とは、
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国の工作員で、
まさに『毛のように多いインターネット世論誘導集団』という危険な組織アル。
いいアルか？《中国》の工作員アル！
朝鮮ではないのが重要アル！
【五毛】の手口は、
①対象国の保守系人物像に成り済ます
②朝鮮、ユダヤ等を槍玉として挙げる
最近、安倍総理が朝鮮人呼ばわりされているのを見かけるが何故だと思うアルか？
それは、彼等は“中国人”だからアル。
自民党や安倍総理などの保守層のシンボルを「チョン、売国、統一教会」などと呼び、
支持者の混乱・分裂を計っているアル。
そもそも日本は、親日国の協力や援助に「売国」などという言葉は使うべきではないのでアル。
中国に対してのみでアル。
【五毛】の目的は、
①対象国の世論を分裂させること
②日本人の目を中国から逸らすこと
彼等や中国共産党にとって、最も邪魔なものは『日米同盟』アル。
中国は「2050年国家戦略地図」の流出により、
東アジアの侵略と海洋進出を目論んでいることが明らかとなったアル。
アメリカでも、ロシアゲートなどで日本と同様に、
親日派や共和党が五毛により攻め立てられているアル。
これらを対象国民の目を逸しながら実行するアル。
【五毛】を見極めるのは簡単アル。
①中国に関する話題を出す。
②対案を求める。
相手は中国人スパイなのだから当然でアル。
反応が薄ければクロであり、
そうでなくても中国が関わっていることを知らしめられて一石二鳥アル。
判断に不安があれば、“最終的に一番得をするものは何か？”
ということを常に考えることで、しっかりと見極めていこうアル。 正史によると武将の一騎討ちはあまり無い
◎呂布は郭シ(サンズイに己)とやって微妙な判定勝ち
◎関羽は顔良を不意討ち(あっ君は関羽君かい？ウチの陣営に劉備さんが…ズバーッ)
◎孫策vs太史慈(唯一まともな一騎討ち)
あと馬超があまり有名でないヤツにボコボコにされたとか？ コーエーの「武力100・最強武将」イメージが大きいし、元を辿れば演義で劉備たち相手に1人で戦って圧倒してたのが大きいんだろうな >>585
陳勝もそれ以外の反乱軍諸侯も章邯の囚人部隊に叩き潰されるまでは秦正規軍相手に連戦連勝
その章邯と戦ったのは項羽でその間に劉邦は手薄になった咸陽を突いたので
秦相手に強敵とは当たっていない
ただ項梁存命中に別軍を率いていた項羽の副将として使われてたので
楚軍の中でもそれなりの評価だったと思われる >>595
張飛が押されてるという描写は特にない
関羽と劉備がわりこんできたから呂布が撤退
ここら辺が徐々に張飛が劣勢で助太刀にきたというような描写に書き換えられて
呂布の異常なまでの過大評価の原因になってるんだと思う >>592
項羽は「一説によれば古の昔の帝王は二つ瞳だったらしい。項羽も二つ瞳だったけど帝王の子孫だったのかな？」と記述されている（史記）
呂布は高祖の奥方の親戚の子孫かな？
（奥方の親戚に）呂布の小型みたいなのが何人かいたら、高祖が有力武将になり、皇帝にまで上り詰めたのも納得かな 持ち味を恐れず使おうとする大和民族と支配を恐れて殺してしまう漢民族との違いかなｗ 愛されてるかどうかはしらんが、三国志の人物を１０人あげろと言われれば
たいてい入ってくるレベルで知名度あるのは事実 正史ではほとんど出てこないのに強いし知力も高いし忠誠心もあって絶対欲しいのは趙雲だな。 趙雲は一応別伝があるし、、、胡散くささ半端ないけど。 >>600
切れ過ぎるナイフはかえって使いにくい という事かと >>428
一応、官渡の戦いはあったよ
アニメも漫画も >>605
官渡はほぼダイジェストで関羽千里行の前振りぐらいじゃなかった？
中原の覇権を掛けた大勝負で前半のクライマックスなのにね 呂布はモンゴル系だった、
あるいはコーカソイド系だったという説があるが
あの勇猛さ肉体的な強さはヘタレ民族の中国人とは思えない
純粋な漢民族ではなさそう 単に歴史的に過去を糊塗していない人間には好評が付く。
劉備が最近イマイチなのは、先祖を無理に皇帝に繋げているような印象が拭えないから。
徳川家康も低評価だよね。 どれほどのクズでも最強というのはやはりステータスだよな 寝返るだけならモラル的にそれほど嫌われる要素にならん時代の人だけど、主君を弑すること二度となるとな
董卓への裏切りに関してもまあ遠征軍率いて外征中にそこで反旗を翻し、反董卓連合軍の盟主になり董卓を打ち取っていたら結構あっさり漢の大将軍になれちゃったかも知れなかった。
まあ義理の父ちゃん殺してまで仕官した董卓を討ったことに対しそれを恥じて隠遁するぐらいの芝居はしなきゃならんけど
何にせよ世間の目、それなりの建前を分かってなかった人っぽいから無理かw >>111
稲葉正休が堀田大老を斬った後、たまたま米の値段が下がっただけで
「稲葉世直し大明神」と讃えられた事例もある >>115
高師直ったら、仮名手本忠臣蔵では最大の悪役だから
知らない人は居ないんじゃないか？ >>618
江戸時代ならね
今の40歳以下で仮名手本忠臣蔵というのがあるのを知っている人が何%いるのかっていう 蒼天航路の呂布がまんまオレサマオマエマルカジリ的な蛮人だったな >>619
その割に、同作品から生まれた諺「遅かりし由良之助」は
名探偵コナンに出てきたせいで認知度が高かったりする >>1
韓国の国産高級ワインに「呂布の夢」というのがある 北方謙三の三国志の影響かの？
横山光輝の漫画みてもただのおっさんだしな 主君を裏切ったらダメなんか？
忠義？主君が2度クズだっただけの話だろ 弑する
これがただの裏切りと違う
殷王朝成立以来裏切り者は許されても主君を弑するとこは最も下劣とされてた
これは儒教的価値観ではなく中原を中心とした文化圏でかなり強く根付いていたもの
周の武王は主筋の殷を討って王朝樹立させたけど、まず殷討伐の御旗を掲げた
この旗に周りがついてくるかどうかでその大義を問うたことになる
でこれが中国の易姓革命の基本 蒼天航路の呂布はすげー良かった
それまでは武力100のキャラくらいにしか見てなかったけどな
切り口を変えるだけでこんなにも魅力的になるって素晴らしい >>623
韓国「張角の夢」か。
たしか彼は飲尿療法の創始者だよね。太平道は道教改革派だった。 初めはバカ皇帝の桓帝・霊帝さ。（党錮の禁）
そして司馬炎が即位後バカ皇帝になって終わる。（八王の乱） 八王の乱は愚劣すぎて笑えるよなｗｗ
あれで劉邦とかあの辺以後の漢民族が完璧に壊滅することになる >>632
八王の趙王と汝南王は司馬懿の息子だな
趙王司馬倫は学が無く文が読めなかった上に為人が糞でキャラ立ってるのに
すぐ退場してしまって残念だ 劉邦なんて敗走する時馬車を軽くするんだとわが子2人を放り投げる人物だしな
まあ意固地にならず己の非を素直に認めることができるのは長所だろうけど >>635
書いたのが武帝に仕えた司馬遷なわけだから細かい点はともかく大筋は本当なんだろうなｗ 曹操は大量虐殺しとるし
司馬懿は大量虐殺して死体でオブジェ作ってるし そりゃもうバカだから計略がすぐかかるし
忠誠心も下げやすいし
すぐ配下にしてパラメータ上げたら
味方の武将としては最強だからかな >>61
赤兎馬スーパーフェニックス：知性の神。策を弄するのが得意な頭脳ファイター
赤兎馬マリポーサ：飛翔の神。驚異的な跳躍力で相手を翻弄する
赤兎馬ソルジャー：残虐の神。残虐非道なファイトが売りの馬凶器。実は途中から赤兎馬の兄が成り代わっている
赤兎馬ビッグボディ：剛力の神５頭の馬の中でも抜きん出た巨体とパワーを誇る
赤兎馬ゼブラ：シマウマ >>636
忖度せずに歴史を正確に書いた司馬遷は、ご宮刑になったけどね
あるいは、司馬遷的には、あれでも最大限に忖度したつもりだったりして（笑）
それ以降、中国には「現代史」を編纂したまともな歴史家はいない >>641
そりゃあ今の中国の現代史なんて正直に書いたら一族郎党まとめて死刑だろうし共産党に忖度したファンタジー書いても世に出る事もないポエムと一緒だしな
曹操ですら赤壁で負けた事を史書に書き残したのに現代の中国人はどうしようもないな >>635
自称子孫の劉備も長坂で趙雲に阿斗を救出させた時に
趙雲が死ななくてよかったとか言ってたな >>641
項羽と劉邦の話がめちゃくちゃ面白いのは、司馬遷が現地を取材しまくって、
エピソードとして伝えられているものをほぼ忠実に描いたからだろうな
登場人物の人間性が生き生きと描かれているから魅力があるんだよ
その上で司馬遷の文章力が高いから不朽の名作になった
その後の中国の正史とは面白さの次元が異なる 戦闘にはめちゃくちゃ強いのに、騙されたり、媚びたり、性格の弱さがありそれがもとで破滅する。
今考えると近代小説に出て来る人物像みたいな人間味を感じる。
俺が最初に読んだのは少年向けの薄い本で呂布など少ししか登場しないけど、気に入りの人物だったよ。多分ちょっと捻くれた子供だったんだろう。 性格が悪いのがお気に入りなら、
魏王から皇帝になろうと圧力をかける時期の曹操や、
騙して成り上がり、曹爽を陰謀にハメて皇帝位を奪う司馬懿が物語から消えるわけがない。
変に正当化して言い繕うと、ポイントが下がる。松平容保は評判悪いし。 現地取材はいいけど薛の人気が悪いのは薛を治めていた孟嘗君がドロボウとか土着させたせいだとか割とひどいことを書くよね司馬遷 「２度も裏切った小物」って評価の仕方がそもそもピンと来ないからなあ。
あの時代で強けりゃそれだけで大物でしょうに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
