【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 ＞そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観
下克上の時代だもんな
その後は武士道となるわけだけど >>234
呂布はさ、特撮ヒーローに出て来る怪人とか怪獣のポジションだよねｗｗｗｗｗｗ
人間と言うよりネタキャラｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国 英雄 板 じゃないの なんでここなんだ？
BS12でやってるだろ。 >>244
ワケわからんおっさん・おばさんのツイートがソースでも許されるクソ板だぞ
今さらなに言ってんだ？ >>224
光栄はネタキャラには密かに愛情を持ってインチキする事で有名。
例えば上杉謙信は殆んどの作品で武力か統率が１００で、兵科適正ボーナスが有るんで、騎馬だと
武田信玄より遥かに強い。 >>247
謙信は戦績が頭おかしいレベルだから仕方ない いきなり>>2で答え出ている件
そもそも２度も主君を裏切ったら小物とか言われてもピント来ないし
他の武将にも畜生エピソードがあふれてるからな… >>1
義に欠ける？
それだったら、劉邦やら曹操だって相当なものだが・・・？ 初代三国志で真っ先にやるコマンドは
人材登用で兵20000 武力100の呂布引き抜き アムロなんかよりシャアの方が全然人気が高い日本の文化をわかってないな 強い悪党というのも魅力的なキャラだからね
リアルで近くに居られたらたまらんけど >>254
強いかどうかよりネタ性があるかどうか
歴代韓国大統領より将軍さまのが人気あるだろ？
歴代韓国大統領でもノム人気はダントツだろ？ 京劇の主人公にもなっているし、中国でも人気あるんじゃないの？ >>240
北方三国志を読むとやり過ぎって位呂布がかっこいい
曹操が次で、関羽はどちらかというと凡庸、孔明もおよそスーパースターって感じでなく
つまらない描写に徹している アイテムにも強キャラ要素あるしな
赤兎馬
方天画戟
項羽は化け物 >>229
呂布は京劇で二枚目がやる役だし、色恋話をやりやすい立ち位置だし
イケメン名将の周瑜は諸葛亮の踏み台として使う予定だったろうからそりゃあな そもそも一騎打ちなんてしません。
正史なら曹仁の方が強いしｗ 呂布以外だって、裏切ってばかりだろ
呂布が小物っぽく書かれたのは、戦争で結局負けたから ブラック企業なんか、さっさと辞めるのに限る。
寧ろ董卓なんか世のために誅殺したんだから、褒め称えて当然。忠義を尽くすこそドアホだ。 いやまぁ同じく2回どころでなく主君を裏切った松永弾正も愛されキャラだしねぇ
重要なのは生き様の方なんじゃないかな？ >>266
縛られて曹操の前で命乞いするからだろう
武蔵坊弁慶や土方歳三みたいな最期に描かれてれば豪傑だった 中国って、終身雇用制なんか？
派遣なんて、2回どころか10回ぐらい主君を変えているんだが >>271
その派遣は転職する際にいちいち雇用主殺すんか？ 馮道さんは転職しまくり
ところで無双のカンキュウケンは何であんな酷い扱いなの？
お隣に配慮したの？ 敵同士を食事に招いてバランサー気取るとこがムンそっくり。ところでムンてどんな最期迎えるんかなw >>275
評価に困るからじゃね？
三国志でもスッゲー不安定やぞ あくまで三国志を他人事ファンタジーで見ているから
現実に目の当たりにすれば、唾を吐き捨てるほど批判していただろうなｗ
いい例として、
強くはないが嘘をつき何度も手のひらを返している朝鮮人に対しての嫌悪感はマックス >>61
その時代は、フェラーリに相当するものかね >>10
蒼天航路はむしろ董卓
アニメ横山光輝三国志が貂蝉のロマンスメインでポカーンだったなぁ・・・ >>270
弁慶も土方も裏切りもののイメージ無いけど
寺から源の武将になったり、初代局長殺したりしてるんだよな 何でっておめーらも京劇じゃ呂布美形にしてて人気じゃねえかよ こっちからすりゃむしろ現代チャイナの病理だな
近代以降の歴史のせいで政府を裏切る人間を評価すんのがタブーと化してる >>42
150年前の人物の実像さえわからない知力で
二千年近く前の中国人の人間性とか無理だろ。
外出したことがないのか？ >>25
魏延は100じゃないからか全く人気ないしな。 ゲーム等で呂布の名前は知ってるけど、知ってるのは、めっぽう強いってことだけだな。
主君の裏切りとかは初めて知ったわ。 >>285
元々張飛とか呂布みたいな型破りな豪傑タイプ大好きなくせにな
貂蝉との話が悲恋だからって京劇で美形にして人気だったのに
今更何言ってんだっていう 憎めないね。
翻弄される愚かさの中にある素直なところかな。
こうすると劉備と通ずるな。
しかも自分の力を信じての対決の潔さ(小気味が良い)かな。 >>280
魏晋の1里＝432ｍ、1000里＝432ｋｍ程
チンギスハンの騎馬隊の一日の移動距離は２００ｋｍ程
信濃官用馬の飛駅馬の一日の移動距離は１９６ｋｍ程
馬の長距離レースの走行距離は一日１６０ｋｍくらいまでのが多い
千里の馬は通常の2倍くらいの速度じゃないかな？ ＳＬＧじゃ武力100、初期から中期までの無双系じゃ初心者向けの最強キャラ
そりゃ人気でますて
ゲームは美化200％どころか美少女女体化だってアリだし まあ、悪役としての人気だよな。呂布
坑日ドラマみたいに相手をsageることで俺TUEEEEEEするんじゃなくて
むしろ相手をageる事で相対的に「凄い奴に勝った俺TUEEEEEE」するための引き立て役
それが凡夫じゃ話にならん訳で コーエーの影響だな。
関羽 武力99
張飛 武力99
呂布 武力100 裏切り者で、武力最強の項羽が人気の
中国人が何言ってんの？ >>295
三国志の後半のエピで、宛の司馬懿が上庸の孟達を奇襲する時に１２００里って有る。
常識的なら洛陽行って上庸行くまで最速で一月、孔明は宛から直接来るから１０日と予想。
実際は無理して８日で到達。
如何も、この時代の普通の行軍速度は精々一日５０里だったみたい。 はあ？三国志なんか興味ないわwどんだけ自意識過剰なんだよw 劉備なんかもっと裏切ってるだろ。
作者に気に入られてるかどうかだけで、描写が変わってくる。 昔、光栄のゲームで呂布に貢ぎまくって
忠誠100にして戦闘したら、あっさり裏切られたからな。
戦闘100と99で戦闘しても、99全然勝てないし。
光栄絶対裏データ存在してるだろ。と確信したわ。 >>183
なるほど
シャアは呂布のオマージュと言われたら納得してしまうな 劉備が人気なのは天然おっぱい枠のせい
諸葛亮が人気なのはロリ枠のせい
呂布が人気なのは一途な恋心を持った眼帯少女のせい
曹操 趙雲が人気なのはラスボスのせい
つまりだいたい一騎当千のせい >>302
まあ古代中国の場合動員兵がメインなせいで、並んで行軍できれば精鋭レベルだからなあ
「孫子」でも兵は統率の取れない弱いもの扱いされてるし、お陰で「兵は得やすく将は得難し」なんて言葉が残るぐらいだし
ちなみに日本の体育の時間の「集合・気を付け・前習え・休め」ができれば
集団としては十分に精鋭扱いですw >>299
関羽＋張飛＋劉備の三人がかりでやっと互角なのにその数値はおかしい
張飛 武力50
関羽 武力35
劉備 武力15
くらいでちょうどいい 最強の手札なのに保有しているといつ裏切られるかわからない
ゲームの駒としてこれほど面白い素材はないだろ 呂布は最初の大きな敵だったもんなあ
アイカツスターズで言えばローラのﾎポジション 華雄「俺もそこそこ強いのにこの時代は呂布、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、張遼、夏候惇、魏延、典韋など
の化け物クラスがごろごろいて陰に隠れてしまう…」
顔良「せやな」
文醜「同意」 >>318
顔良・文醜コンビは関羽の武力の高さの裏付けみたいに言われるけど、
関羽に「劉備が生きてるから帰ってこい」と
伝えようと接近して斬られちゃった説もあるよな コーエー三国志唯一武力１００だったから
単純に力こそパワーが好きなんだよみんな 光栄の影響じゃなくて明代に書かれた演義のせいな
光栄も演義を参考にキャラ付けしたに過ぎん
演義を有名にしたのは吉川の小説
以降、日本の三国志ものは漫画にしろ小説にしろ大概がその派生もの 馬鹿みたいに強い
ステータス戦闘に極振りのぶっ壊れ性能だからじゃないの？ 久々に三国無双シリーズのempiresやりたくなって来た
唯一持ってるゲームハードのPS2が壊れてるけど >>323
正史のせの字も出てこない封神演義よりはマシかと・・・ 騙すより、騙される方が悪いという文化のチャイナが嫌うということは、
日本人の想像を絶する酷さだったのだろうの。 とんがったパラメータのキャラが好きな人は、一定数いるもんだ
ゲームだと小さくまとまった奴より使い勝手がいい >>61
お供の周倉がいつも徒歩でついてくるのを不憫に思った関羽は千里には届かないが一日八百里を駆ける名馬を周倉に与えた。
周倉は一日八百里をその名馬に乗り、残り二百里はその名馬を担いで行ったとさ。 光栄、蒼天、北方の影響
北方呂布はカッコ良すぎた
蒼天呂布もスゲー魅力だった 武将と知将 軍師と君主の戦略では呂布を味方にしないと
敵にしたら厄介だもの 誰それっては無w
日本人なら誰でも知っているみたいな >>215
ωがでかいのは病気（陰嚢水腫）のせいですがな 無学なシナ人は知らんだろうが、日本には三国志の将軍たちを自由自在に使いまくった吉川英治という専制君主がいたのだ。
中でも呂布は君主様のお気に入りだった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
