【三国志】「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」 中国メディア[02/15]
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中国メディア・東方網は１２日、「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」とする記事を掲載した。
記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。
このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を２つの点から考察している。
まず１つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。
丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。
２つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、
早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。
曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。この死にざまは悲壮だろう。そして、
呂布の年齢は当時４０歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。
そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、
呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」とまとめている。
日本で三国志が大衆化したのは、吉川英治氏の小説「三国志」の影響が非常に大きい。
吉川氏はそれぞれの登場人物を際立たせることに長け、呂布にも人間の欲や業を持ち合わせた「憎めない魅力」が付与された。
横山光輝氏のマンガも吉川氏の「三国志」がモチーフになっている。日本人の「呂布好き」は、
「吉川三国志」が大きく影響しているのだ。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
サーチナ
http://news.searchina.net/id/1653570?page=1 マジレスすると、一騎打ち補正があるから、誰にも負けないところ
武力100の新武将作っても、この点で呂布には勝てないところ >>31
ﾅﾝﾊﾞｰﾜｰﾝ! ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝｶﾞｰ! そんな名前知ってる日本人って
１００人に１人ぐらいかもな またこの手の記事か
なぜ日本人は劉備好きが多いのか
なぜ日本人は曹操好きが多いのか
も見た覚えがあるぞ >>35
結局何を好きにさせたいんだシナーさんはｗ ゲーム内では武力100なのにコロコロ裏切るとか
最高にキャラが立ってたもんな 人気がないのは主君を裏切ったせいじゃなくて養父を裏切ったせいだろ。
単なる裏切りなら劉備だって何度もしてる。
後、日本で人気に見えるのならそれは大体コーエーのせい。 >>2
それ以外に取り柄ないよなｗ
しかも忠誠心は低いし
別に人気はないと思うがなあ 普通以上の知力があれば呂布なんか愛するわけは無いんだけどねえ
ゲームや創作物に踊らされて、自分で史実を知る努力すらセずに
イメージだけで好き嫌いを決めるのが今の日本人ｗｗｗｗ
その程度が日本のチンパンジーの知力ですわｗｗｗ もしかしたら「呂布の利」って奴ですか？
だとしたらなんかお得そうだからじゃない 呂布は強くて、しかも馬鹿だったからな 男ならみんな憧れるわ >>35
劉備は偽善っぽくて嫌いだわ
綺麗事言ってても最終的には国強奪しとるし 朝鮮人じゃないんだから誰にでも美点の一つや二つはあるだろ >>29
分析っていうか妄想・思い込みの類いだよね
本気で分析する気があるなら呂布好きに意見聞けよって思う >>50
PS3からゴキブリスタイル＋黒い馬
最近は知らんがの 武力100呂布
知力100諸葛亮
魅力100劉備
日本人は100という数字に弱いんだよ 赤兎馬
赤兎馬は稀代の名馬で、一日に千里を駆けることができた。
はじめ董卓が持っていたが、呂布とその養父の丁原を離間させるために李粛の策で呂布に贈られた。
呂布はその見返りに丁原を殺し董卓に仕えたが、赤兎馬は後に呂布を討った曹操の手に移る。
しかし赤兎馬は気性が荒く誰にも乗りこなせずにいた。
当時曹操は関羽を自分の部下にしたいがために軟禁状態に置き、気を引くために様々な贈り物を与えていた。
しかし一向に効果がなかったため、「貴殿なら乗りこなせるだろう」と赤兎馬を与えたところ彼は見事にそれを乗りこなした。
さらに、それまで何を贈っても喜ばなかった関羽が大喜びしたので、曹操はその理由を尋ねた。
関羽は「この馬は1日に千里を駆けると知っております。
今幸いにこれを得て、もし兄者（劉備）の行方が知れましたら、一日にして会うことが出来ましょうぞ」と
答えたために曹操は愕然とし、また後悔した。
そののち、関羽が処刑された後は、呉の馬忠に与えられたが、馬草を食わなくなって死んだという。 >>60
あと…255と9999という数字にも弱いｗ ゲームで強いから。で終わりだよな
チャンコロも長々とアホやのう
無双でも作品によっては最強クラスからは落ちるのもあるけど、それでも上位から外れることは絶対に無いし
まあ使っててすぐ飽きるキャラだから俺はあまり好きじゃないな ゲームや漫画で強いから人気なだけで人格や生き様を評価してる奴は少ない 劉備が人気なのは魅力100のせい
諸葛亮が人気なのは知力100のせい
呂布が人気なのは武力100のせい
曹操 趙雲が人気なのは能力平均が90以上のせい
つまりだいたいKoeiのせい 人物として人気があるわけではなく、ゲームの駒として使用頻度が高いだけだろ 強くて馬鹿でおだてに弱く周りの空気に流されやすいお人好しのイメージかな 単に
関羽、張飛、劉備の 3 人を同時に相手にしても
互角に戦ってた、っていう (演義での描写から)
抜群の武勇が愛されてるだけでは... 『監獄学園』第七話より
フィギュアを手にしておきながら・・・・
キヨシ殿が脱獄の罪で責め苦を受けるのを見てみぬふり・・・・
なんたる・・なんたる卑怯者・・！！
このままでは小生は希代の裏切り者、
呂布や魏延と同じ・・・・！！
小生はいったいどうしたらいいのでゴザル・・・・関羽様！！
byガクトの台詞 呂布は分類としてはヒールになるんだろうけど、陰湿な感じはなかった
考えが足りなかっただけで、ある意味人間味があるやつだった
俺個人としては関羽よりも呂布が好き <丶｀∀´>裏切り者が人気だなんて、チョッパリらしいニダね♪ まぁ、愛されてるっていうのとは違うよな。でも、ある意味バカで実直だから好感もてる。クソ汚い事をやる知将って言われてる奴らよりは遥かに印象がいい。 司馬懿が一番好きだけど内に秘めた野望持ってそうで部下にしたくないでござる 中国人って儒教の影響なんだろうけど
なぜか忠臣や忠義が好きだよね
でも中国人の数千年におよぶ上は君子から下は庶民までの
言行不一致は笑うしかない
出来ない事ゆえに憧れ賛美するのかな >>80
ファミコンの隠れた名作、天地を食らう２ではラスボスだぜ
諸葛孔明伝というタイトルがついてるが、最終的にはルックス含めキョウイ無双だった 酒好き、博打好き、女好き、頼れるのは己の脳漿のみ、やっぱ郭嘉でしょ～♪ >>80
「自分がかなわない奴とは徹底して真っ向勝負しない」「穴を見つけたら徹底的に突く」
という大人になってわかる司馬懿の賢さ 董卓ってひどいなーとおもってたけど、
中共というもっとやばいのがいた！！ 確かに、横山三国志の影響は大きい
多くの人物が登場するので、物語としては面白い
自分は、曹操が好きだな
靖国神社の原形を作ったのが、曹操である
「戦死者慰霊・遺族年金・慰霊碑建立・遺族の就職世話」 >>83
そりゃあ義理堅さが強い関羽が神さま扱いされる国ですから
日本でも義理堅い部将とかあるけど、楠木正成が戦前崇められたぐらいで神さまにまでにはなってない 愛されてはいないわな。
昔の戦乱を題材にした物語やゲームには、たいてい「強いけどバカ」という立ち位置のキャラがいて、
そこにハマってるだけだわな。 >>61
当時の1里＝400m
1000里で400㎞
1日で400㎞とか、あの時代だと脅威だな (ja)ゲームキャラとしての呂布と歴史上の人物としての呂布を同じ土俵で語ろうとする中国人は馬鹿ですか？
(zh)中国人把 为游戏角色的呂布 和 为历史上人物的呂布 比较了，就愚蠢吗？ >>83
禅譲(下剋上)の価値観だからな
歴代為政者最大の課題が忠義＾＾ >>91
神戸っていうところがあって、そこに湊川神社ってのいうのがあるんやで・・・ >>77
そりゃ呂布よりは上だろうけどさ
人材登用法改悪して国や一族が酷い目にあってるし
息子は字が読めないし子孫は馬鹿だらけだしな 何回ネタにあがってるんだ？
赤兎馬より鮭とばが良いw 老獪な陰謀だらけの天皇や徳川家への反感が、
力持ちだけれど単純な呂布への同情に表れているのではないか？
例えば、日本の役人は今も難解な小理屈で言い逃れをしたり、かばいあって責任を逃れたり。 >>1
まぁ、「全てKOEIの所為」は、間違いないが、結局ゲーム「三国志」も、織田信長をキャラで作って中国統一します >>104
判官贔屓はあるけど、単純バカには同情しないと思うぞ
>>99
失念してました
日本はバース神社があるほど、何かを成した人を祀る習慣があるんだった 日本人は、何でも困ると、警察に言いつけ、「警察、特別」などと言われると何でも協力する。
結局、自分だけ良ければ、自分は長いものに巻かれて、
責任を負わずに利益を求めようとばかりする。
だから、最高幹部が、どのような悪事をしても、「私は知らなかった、私も被害者です」と言い逃れを弄する。
例えば、「はれのひ」でも、少なくとも一部の従業員は違法行為が進行中であったことに気付いていたはずなのに、
刑事責任を負っていない。
で、適当に行政が税金を無駄遣いして二回目の成人式を開いてお茶を濁そうとしている。 > 「呂布は２度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
まあ、個人的な意見だが。
バカって、可愛いんだよな。 >>80
晋がグダグダだし暗君だらけだから仕方ない >>106
やたらめったら神になっているような気がしないでもないですね。 好感は持つけど、知り合いには絶対欲しくない。
信長もそんな感じ
要はキャラが立ってるからだね >>102
歴史には流れがあるんだよ
だから簡単に改悪とか言わないｗ
九品官人法については社会情勢とか説明してながくなるのでパスだけど別の例であげると
魏は皇帝とその周辺にのみ権力を集中させていたので、司馬氏に乗っとりかけられても
地方で軍権握った皇族が立ち上がったりできなかった
その次の司馬氏はそれを防止するために皇族を各地方に王としておいたが、
そのなると皇帝が死んだ後に、我こそはと、各地で皇族が立ち上がり自滅
宋が文官が軍権もすべてすべる上位になったのはその前が、軍人達の群雄割拠で乱れた時代だったから
とかね >>100
それ、多分神戸周辺の人やよほどこの時代のことに詳しい人じゃないと知らんのだよ
俺は伊丹市在住で近くに高師直の首塚あってへぇー、ほぉーと調べて見たがほとんどの伊丹市民は高師直の首塚があること高師直そのものを知らんというレベルだろうし
歴史なんてもんは興味ない人には全く知識ないもんだしそれにまつわる寺社仏閣の由来なんかも何それ？レベルだよw 見たことないけど女性化物が可愛かったりじゃないの？ >>1
相変わらずニダの親分は分析力の無い奴らばかりなんだな。
強い
ただそれだけで魅力的だろ？
何言ってるんだ？ 劉備だって、ころころつかえている先を変えてるのに人気者ｗ
そりゃ、呂布も、納得いかんだろうてｗ 自分の欲望にとことん忠実なところが純粋と言えなくもない
そしてその追及の仕方が腕力一辺倒というところもいっそ清々しい
だまし討ちとか毒殺とかやると一気にジメッとなるけど このネタ久しぶりだな、曹操はアリになったのか？
まぁちょっとアホの子だけど、戦場ではエースで、
その点はそこそこキープしながら死んで退場ってのは、キャラクターとしては美味しい
義経とかもそうかな、ありゃお兄ちゃんもお目付け役もブチギレ当然ですわ 実は董卓って若い時は超いい好青年だったんだぜ
つまりそんな人が捻くれてしまうのがシナww >>1
別に愛されてねぇよ
相変わらず変なこじつけしてんな
>「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、出世をしたいという理想を捨てなかったため。
チャンチョンの価値観ではそうかもしれんが日本人の価値観ではそれらは努力とは呼ばねぇよ
だいたいが出世したいなんて描かれ方してないだろ大概がその場その場で行動する先の事を考えないキャラとして描かれてるだろ
近いのは犯罪おかしながら逃避行する犯罪者のロードムービー
「出世」「努力」とは程遠い >>112
恐怖政治で粛清
組織戦に変わり有名人無し
華やかさ無くなったからだろ＾＾ >>112
司馬氏の政権は初めから終わりまでずっとグダグダだな
コーエーは無双のスマホゲームのカン丘倹のデザインは無かったことにして新たに考え直してな
無双での扱いも考え直してくれよ んとね、んとね、ドレッドヘアでとーってもつよいからなの ほんと逸話だけの哀れなやつだよな
この化け物が政略の前には雑魚となる
最初にこの世界観提示されるからおもしろい そういや日中合作アニメの最強武将伝では死刑宣告で連行されるという地味な退場だったな
SD三国伝の呂布トールギスは結局Ⅰ、Ⅱ、Ⅲさんのどのトールギスだったのか キャラが立ってる愛すべき悪役だよな
たしかちょうせんって呂布の女だったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
